The Last of Us (16/19)
16ème partie de l'épopée The Last of Us
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Les derniers commentaires
callahaine, à 0h11
Je l'avais regardée à l'époque puis quand je l'ai fait par moi-même en 2017 (année d'acquisition de ma ps4) je n'ai eu aucune plus value. On parle beaucoup du côté ...
Ploum, hier, à 23h09
On voit bien qu'il y'avait de grosses differences entre les versions des jeux à l'epoque. Les devs ne portaient pas le jeu ils le redeveloppe de zero.
Un jeu tout ...
HorsSujet, hier, à 22h33
Quel jeu exceptionnel. Toujours la même claque en l'ayant refait l'an passé !
Baggy_le_clown, hier, à 6h52
Quelques années que je ne me suis pas refait cette épopée tiens, allons-y. Dans mes souvenirs j'avais beaucoup aimé le visionnage, malgré certains aspects qui ...
142 Commentaires
Je réponds sur le même ton que toi, tout simplement ; ) .
Quant à moi, je te prescrirai une petite camomille, peut-être cela apaisera-t-il ton complexe de supèriorité ^^.
( c'est une plaisanterie, bien évidemment XD ).
Allez, peace : )
Il est flou Afflelou il est flou !
Tchin tchin !
Moi, la seule contribution que je souhaite apporter au débat est la suivante :
Il est tout à fait intéressant de constater que, dans le laps de temps où Ellie s'est retrouvée seule, le personnage et rôle de Joel s'est vu translaté par un David ; personnage vis à vis duquel il semble que l'on puisse émettre de sérieuses réserves quant à ses intentions et son équilibre psychique.
Je n'ai pas encore visionné la vidéo, et je dis les choses avant tout sous une forme ironique. Mais, et toujours en suivant le parallèle Joel-Ellie // David-Ellie :
Tout d'abord, dans notre esprit de joueur, le déroulement du scénario en début de jeu ne peut, si l'on est normal (mais on croit tous qu'on l'est suffisamment !^^) que créer une représentation du type "Joel-Ellie = relation de parent à enfant". Tout semble avoir été élaboré pour que nous percevions la chose ainsi.
D'autre part, la Ellie du tout début, bien que déjà forte de caractère (c'est peut-être bien pour ça qu'elle tient tête aussi au virus ^^), et soutenue par "maman-Tess" n'est pas la Ellie du milieu du jeu, qui apprend à tirer et se défend activement, et d'autant moins la Ellie de fin de jeu, là où les rôles se retrouvent à être littéralement inversés...
D'ailleurs Hooper lui-même (comme nous tous) a fait de temps en temps ces petites remarques, bien placées, signifiant qu'un lien affectif se nouait entre Joel et Ellie (donc, si lien affectif il y a, vu les prémisses, ce ne peut être que dans le sens d'un renforcement du logique "protecteur-protégée", donc "parent-enfant", et ici, "père-fille")
Ainsi pour revenir à ladite "translation" (mauvais choix de terme peut-être, mais bon...) :
Joel a une mission (à accomplir), vis à vis de Tess, Ellie (cette adolescente de 14 ans), lui-même...et les choses prennent du temps à se développer, le temps que prendra le joueur à jouer !
Contrairement à Joel, David tombe nez à nez avec une jeune adolescente en train de chasser et ayant abattu sa proie. Il tombe sur une adolescente qui semble ne pas être seule, et qui est à la recherche de médicaments pour soigner (qui ? un homme ? - je n'ai pas encore vu la vidéo...)? Il tombe sur une adolescente, avec ce caractère bien trempé, qui tire et utilise les armes mieux que lui (bon, bon, avec Hooper, c'est pas comme ça que ça se passe ^^ !), sur une adolescente qui est loin d'être laide, et sur une adolescente qui lui a décimé son groupe avec sa propre carabine, et qui lui parle sur un ton péremptoire (pour cacher ses peurs, ses incertitudes et sa fragilité), il semble aussi que ce ne soit pas la gent féminine qui ornemente cette communauté ^^ (qui, au passage, ne me dit rien qui vaille).................aussi, je dirais donc juste, et bien que l'on me rétorquera certainement "regarde la vidéo, tu verras que...".....David y est allé un peu trop vite en besogne XD ! Là est son problème, et donc sa perturbation (que l'on peut qualifier comme on l'entend).
Car ce type de situation, dans la réalité, la vraie, avec les éléments en présence, donne souvent le résultat suivant : après un certain nombre d'années, Ellie est enceinte de David ^^, ils sont les chefs de la tribu ^^, et même si Ellie aura un peu été forcée étant plus jeune, elle se dirait en son for intérieur, j'ai un foyer et un bébé à venir, immunisé, espoir de toute une humanité en perdition... Je m'en suis sortie XD !!!
...Mince ! Pour le coup, on aurait bien voulu que ce soit Joel le papa du gamin ! loul !
(ça, ça me fait dire au passage que Joel devrait bien mourir à la fin... Mais bon, peut-être me trompé-je... ça pourrait se terminer aussi sur un "I'm a poor lonesome cowboy", mais j'en doute fortement...)
Bon, bon, je divague... Il faut qu'elle aille soigner son papa-Joel qui lui dira sans coup-férir que David est très loin d'être une personne fréquentable ^^ ! Elle lui répondra, dans l'absolu, qu'elle ne souhaite que rester avec lui, elle... Ce à quoi il rétorquera (en tant que père symbolique, et parce qu'il n'est pas un David malade), qu'elle doit faire sa vie, qu'elle est un don du ciel pour toute l'humanité, qu'elle est une lumière luciolante dans l'obscurité ambiante, et qu'il est heureux et en paix d'avoir pu sauver celle qu'il n'a pas pu sauver ! (sa fille...)
Décidement jusqu'a la fin notre bon Hooper n'aura pas pigé que l'arc est fait pour l'infiltration xD Toujours sorti au pire moment quand les balles sifflent loul
Vous êtes sérieux avec vos histoires de "David pédophile" là ? Je veux pas enfoncer une porte ouverte hein, mais David est quand même sur le point de lui couper la tête avant qu'elle ne lui dise qu'elle est infectée, et à la fin il veut l'étrangler donc bon, un pédophile généralement ne tue pas ces victimes avant de les violer m'enfin...
Et puis j'sais pas, c'est pas comme s'il lui avait touché le cul ou autre chose quoi, il met juste sa main sur la sienne. Ça peut être un geste de réconfort.
Franchement j'ai jamais vu cette scène comme de la pédophilie, il a juste pitié d'une fillette, et il veut lui donner un toit. Comme il dit "On peut pas dire que tu m'aides à te sauver la vie".
Hooper à raison quand il disait que vous faisiez des drama pour rien (comme le PD d'Hooper sur FFVII). Moi ça m'a fait rire cette histoire au passage, j'ai deux amis qui sont gay, et il se traitent eux même de PD donc bon. :p
Après j'ai pas tout lu, c'est probablement pas un drama mais bon. Bref de toute façon il a eu ce qu'il méritait, c'est bien ça le principal même si j'avoue que ça me faisait chier qu'il meurt vu que celui qui joue son rôle c'est Nolan North, et j'aime beaucoup ce gars !
Encore une fois, désolé mais, je ne peux m'en empécher :
J'ai une autre théorie encore plus crédible : David est en fait mentaliste et comme Patrick Jane il caresse la main de ses congénères pour les apaiser XD .
C'est tellement un geste de réconfort qu'Ellie, en remerciement, lui pète un doigt avec délicatesse. Mais quelle ingrate cette fille! ^^. Non, elle a parfaitement compris que le gars était pas catholique, pour reprendre une expression chère à ma grand-mère :p .
Toute façon un jeu comme celui là n'aurait pas les corones de faire quelque chose de si complexe. David est clairement négatif, Joel est clairement positif, il n'y a pas vraiment d'interprétation à ce sujet malheureusement. Et pour bien le faire comprendre on a "l'excuse" du violeur qui est BIEN sur-entendu (faute faite exprete). Je suis désolé, je vais me remettre à critiquer mais c'est super cliché malgré tout. Ben oui hein...on se refait pas ^^ Si on peut débattre du fait qu'il soit ou non pédophile, je pense quand meme que le jeu avance clairement le côté predateur du personnage.
Sèrieusement, tu trouves Joel positif? Tu es sûr que tu as vu toutes les vidéos? Non, parce qu'alors positif par rapport à Ellie seulement, parce que sinon, c'est un trafiquant, il est clairement dit dans le jeu dans un dialogue avec Ellie qu'il a déjà été à la place des mecs de David et a pillé et tué des gens, il n'hésite pas à torturer, à tuer de sang froid, tu le trouves positif? Tess dit d'ailleurs d'eux qu'ils sont des ordures à un moment.
Je trouve, au contraire, que ce jeu a su assez bien ne pas nous mettre entre les pattes des personnages trop manichéens, mais bon, encore une fois, je trouve que tu es un peu "aveuglé" par ta détestation de ce jeu ^^.
Non non non, faut pas tout mélangé, je maintiens ce que j'ai dit, Joel c'est le badass charismatique de base dans un monde post apo. C'est le Rick de Walking Dead quoi. Moi je confirme, c'est le mec "cool" de l’apocalypse, indubitablement positif. Tuer, piller, torturer, tant que c'est des mechants, on apprécie. Mais attention, les violeurs, alors ça vraiment c'est des gros méchaaaaants.
:p
Sinon, oui, les violeurs sont bien des enfoirés de salaud ( et encore, je temporise mes propos ^^ ), je te le confirme. Pour tout te dire, même si j'avais besoin d'une transplantation, j'accepterais pas les organes d'un type comme David ^^.
EDIT :
Alors, par contre, peut-être le problème vient-il du fait qu'on n'a pas la même notion du "positif". Si pour toi, un perso "positif" dans ce contexte c'est un gros dur, alors ok, on ne parle pas de la même chose. Moi, je parle de positif en opposition à négatif dans une optique plus de "bien" par opposition au "mal" : dans mon optique, je disais donc que, pour moi, Joel aurait bien du mal à être une figure "clairement positive" comme tu dis, vu qu'il a pillé et tué pas mal d'innocents dans sa vie. Par contre, ce que je ne comprends pas, du coup, c'est : si pour toi Joel est "positif" dans un sens de gros dur et que tu dis que David est son opposé "négatif", David c'est quoi alors pour toi, une lopette, un faiblard sans charisme? Vu la grosse équipe de mecs à la tête de laquelle il est, ça me parait discutable ^^.
Ainsi, pour moi, comme je l'ai dit, le personnage joué par Vigo Mortensen dans "La Route" est lui, oui, clairement une figure positive dans une histoire post-apo ( il est même presqu'une figure christique ). Par contre, pour toi, ça ne doit pas du tout être le cas car il est tout sauf badass dans ce film ^^.
Bin dans les dernieres saisons:
Joel a participé à des raids, dans le passé, sur des gens ( pas des bandes rivales ou des personnes hostiles, hein ), des voyageurs inoffensifs, des gens qui voulaient simplement aller d'un point à un autre et qu'il a tués. Jamais vu Rick faire ça, désolé ( j'ai pas dit non plus que Rick était un non violent mais bon, on ne parle pas de la même chose ), mais ça peut venir, qui sait ^^.
Honnêtement, je ne suis pas sûre que les scénaristes auront l'audace de le faire basculer vers un côté aussi obscur. N'empêche, y a des perso qui ont bien changés par rapport au tout début, je pense à Carol, en particulier, c'est carrément spectaculaire chez elle ^^.
Je suis d'accord que Rick est bien plus dark qu'au début mais il n'en est pas encore à ce point. Pourquoi? Il a encore son fils et je crois que tant qu'il est là, il gardera un peu de retenu ( sauf si on s'attaque à son fiston, là, il devient bien sauvage, c'est clair ).
Joel est tres borderline, mais justement il represente le "positif" dans le sens ou la presence d'Ellie l'a un peu humanisé alors que pour David c'est l'inverse, c'est en ca que joel represente le "positif" et david le "negatif".
Ellie est la voie de la redemption pour Joel quand elle est la voie de la punition pour david.
PS: j'ai pas fait le jeu et j'ai regardé cette epopée que jusqu'a la partie 3 ou 4, ma reflexion ne se fait qu'a partir de vos commentaires et de ce que j'ai pu en conclure alors ca vaut ce que ca vaut.
En tt cas, si c'est bien ca, oui c'est du cliché.
En effet, Joel peut être considéré comme positif par rapport à David, mais bon, c'est toujours pareil, on est toujours le bon ou le mauvais de quelqu'un, tu peux t'amuser à faire ça avec tous les personnages. Jack l'Eventreur est positif par rapport à Hitler, vu qu'il n'a tué "que" 5 femmes et, en plus, pas par antisémitisme ^^.
Pour moi, Joel, dans l'absolu, n'a rien de "clairement positif" et la seule chose qui le sépare vraiment de David c'est sa non perversion, sinon, c'est aussi un salaud, ou du moins, il a fait pas mal de saloperies.
Le seul personnage qu'on peut considérer comme réellement manichéen dans ce jeu ( donc peut-être plus cliché quelque part ) pour moi c'est David, car il est totalement evil, bien qu'il soit subtilement amené vu qu'il est difficile de deviner sa vraie nature durant les phases de sa première apparition. Son jeu ne se dévoile que peu à peu jusqu'à son paroxysme final dans son affrontement avec Ellie.
Si tu veux un vrai personnage positif dans une histoire post-apo, je te propose plutôt celui interprété par Vigo Mortensen dans "La Route", et là, t'as pas besoin de faire une comparaison quelconque pour t'en convaincre.
Globalement, je trouve que les personnages de TLOU sont parmi les moins clichés ou stéréotypés que j'ai pu voir par rapport à d'autres jeux du même genre, car ils ne sont pas simplistes, ils sont travaillés et vraiment crédibles, à mon sens.
Cependant, si tu veux dire que David et Joel sont comme les deux faces d'une même pièce, je conçois qu'on puisse le voir comme ça, d'une certaine manière, et même si le procédé est "cliché", paradoxalement, je trouve ça même plutôt intéressant comme vision des choses. Mais bon, si David et Joel sont comme les faces d'une même pièce, cette dernière n'est guère reluisante, quelle que soit la face considérée, et là, on s'éloigne un peu du cliché ^^.
C'est surtout que Joël est dans un rapport quasi père /fille, avec la notion de protection. David est dans un rapport de proie/prédateur, la notion de chasseur est ici évocatrice, il s'agit d'amadouer sa proie, de gagner sa confiance pour mieux lui sauter dessus.
Oui "sur le point" mais rien n'indique qu'il l'aurait vraiment tuée.
Oui à la fin il veut l'étrangler mais justement ça posture est très évocatrice. Quand il attrape Ellie, elle est plaquée la tête vers le sol. Pourquoi il ne l'étrangle pas comme ça ? Il la retourne pour pouvoir voir ses yeux, voir sa réaction.
Encore une fois, la phrase "Tu peux me supplier" est vraiment un indicateur très fort.
Je pense aussi que la scène a été modifiée/adoucie pour le public. Les premières versions devaient être un peu + explicites.
C'est juste de la manipulation, jamais il n'a pitié. Il ment, il cherche à la culpabiliser, à endormir sa vigilance.
Si Ellie accepte de se laisser faire, si elle devient docile, il a gagné et il pourra en faire ce qu'il veut.
Bah faudrait peut-être tout lire ;)
il n'y a de drama que dans l'esprit de ceux qui veulent en voir!
Certains ont juste soulevé ce point, en parler ce n'est pas s'en offusquer ou dire que c'est scandaleux..
La question semble plutôt que pour certains David est clairement pédophile, et pour d'autres (sans doute candides), non. Il faut savoir que pour ce jeu comme pour d'autres oeuvres, c'est toujours délicat d'évoquer ce sujet, il y a à la fois une pudeur et une volonté de ne pas tomber dans le borderline (y compris et surtout au niveau légal).
Tu parles de toucher le cul, évidemment que le jeu ne montrera pas ce genre de séquences, mais il peut suggérer autrement, comme la virulence avec laquelle Ellie s'en prend à David. Elle ne s'en prend pas à lui en s'acharnant sur son cadavre uniquement parce qu'il a eu "pitié d'elle et voulait lui donner un toit", ou encore parce qu'il a eu un "geste de réconfort"... si l'on va par là, quand un pedophile propose un bonbon à un petit enfant, c'est pas par bonté d'âme pour lutter contre la sous nutrition infantile :D (et c'est là le côté candide ;) )
Je m'en souviens maintenant, y a aussi le fait qu'Ellie sait déjà que David est cannibale et qu'il lui dise quand même en la dominant : "Tu ne sais pas ce dont je suis capable" ... or ça peut pas être le combat. Après y a ptet aussi l'erreur de traduction "You don't know me" par rapport au fait que lui non plus n'abandonne pas.
Non effectivement, y'a aucun drama, les gens parlent juste de leurs théories sur ce personnage. Et elles se valent toutes.
J'ai l'impression que certains ralent vraiment histoire de râler. On débat de la psychologie d'un personnage... Si c'est pas intéressant dans un jeu comme Last of Us, je vois vraiment pas ce qui l'est.