C'est moi, juste avant, avec mon "abrutissante soumission au cinéma" faisant référence à ce que tu écrivais dans ton post précédent (sans le abrutissant que je rajoute moi-même)
Citation:
tu te borne presque à sous entendre que qui a un problème avec ce jeu est simplement de mauvaise foi..
De mon côté je me borne à réfuter les faux arguments de "jeu-cinéma" et "jeu trop facile où on ne fait rien"
T'as le droit de pas aimer après! Mais pas de reprocher de fausses choses.
Un film au cinéma ne dure jamais plus de 10 heures et se regarde sans manette ni réflexe à avoir.
Heavy Rain n'est pas un jeu facile où l'on ne fait rien.
C'est pas mon avis, c'est un fait.
Donc: je me braque.
Citation:
Des scènes de salle de bain ou des trucs anodins du genre n'apportent rien à un JOUEUR. Cela relève de la mise en scène gratuite à mes yeux; c'est du cinéma.
Ah mais ok... t'en es resté à la démo en fait!
Ce que tu décris là, c'est environ 0,2 % du contenu des QTE d'Heavy Rain!!! Un putain de détail!
Alors oui, quand tu parlais de mauvaise foi, t'étais pas loin en fait! D'où la réaction bornée!
Citation:
Puis on retrouve une constante de Rockstar qui existait depuis la précédente génération consistant à la satire de la société états-unienne, de certaines catégories d'individus, du racisme en général, du capitalisme, du port d'arme etc.
Je vois la satire de la société etats-unienne dans les Simpsons, mais je la vois pas dans GTA, désolé.
ça a toujours été un jeu défouloir et pas grand chose d'autre. En tout cas pas un jeu dévoué à vouloir amener la réflexion sur l'état de la société américaine...
Franchement non, pour moi c'est n'importe quoi d'y voir ça!
Mais chacun voit ce qu'il veut où il veut après tout tu as raison!
On a effectivement pas la même sensibilité, faisons avec ;)
such > Je ne vais pas amener le sujet aux GTA, mais je trouve juste étonnant le fait que tu n'aies jamais vu les GTA comme une satire de la société américaine. C'est pourtant un niveau de lecture qui me parait plus que percevable par toi, tu as du ne pas faire attention en y jouant.
Que les plus jeunes n'y voient que du pan-pan boum-boum c'est presque normal, mais les Grand Theft Auto exposent vraiment une caricature de la société "modèle" américaine. Il faudrait que tu y rejoues (notamment au IV) ce serait une sorte de redécouverte du jeu pour toi. IGN et Gameblog anticipent déjà le fait que GTA V abordera comme sujet en fond de jeu, la crise économique mondiale que l'on vit, et le trailer met déjà en avant de manière prononcée les différentes classes sociales de la société. Ce genre de sujets/évocations sont monnaie courante chez Rockstar.
(bon après il y a aussi du gunfight, de la vanne et des bagnoles hein :p)
Si tu as terminé GTA IV tu dois te rappeler de sa fin, et du tout dernier plan des protagonistes du jeu. D'ailleurs, malgré les deux fins possibles au jeu il finit d'office sur ce plan si je ne dis pas de bêtises: Niko Belic marchant en tournant le dos à la Statue de la Liberté et s'en allant comme s'il abandonnait ses illusions passées concernant ce pays. Bref, le rêve américain, tout ça, je ne vais pas t'expliquer ce que tu connais déjà ;)
Moi je vous parle des GTA en général!
Alors GTA IV, y a peut-être quelques clins d'oeil oui, allez pourquoi pas si vous voulez!
Mais putain c'est loin d'être le fond de sauce du jeu! Faire passer un message sur la société américaine c'est loin d'être le but ultime recherché par Rock Star dans GTA IV!
Ou alors faut me dire comment! Si c'est juste parce que Bellic tourne le dos à la statue à la fin et qu'il y a un irlandais.. ça fait léger! Très léger les gars!
Et que dire des autres?! L'instant Scarface dans Vice City? La guerre des gangs dans San Andreas? Maigre pour parler de satire non?!
J'adore les GTA et Rock Star attention... Ce sont des jeux toujours bigrement travaillés, mais pas dans ce sens pour moi.
Nan, je ne vois aucune grande ambition dans les GTA de nous faire une satire intelligente et si étudiée que ça de la société ricaine!
On va pas se mentir, c'est avant tout un défouloir, du fun, du sexe, des flingues, des caisses, un jeu de grand banditisme avec un scénario sympa, un contexte toujours spécifique (années 80, nigga, immigré de d'Eurpe de l'est) de l'humour à la con... Voilà, je veux bien que ça aille chercher un peu plus loin parfois, très vite fait...
Mais non, c'est pas là pour la satire. Jamais de la vie.
C'est mon opinion après.
Vous pouvez y faire la lecture que vous voulez, no soucy!
Moi j'ai bel et bien fait GTA IV, et je vois plus de satire dans un seul épisode des Simpsons que sur 25/30 heures de GTA IV!
"Le mécanisme rend le jeu très aisé de prise en main, même pour un joueur débutant (trois niveaux de difficulté pour les commandes sont tout de même prévus, au cas où), mais il nuit paradoxalement plus souvent qu'il ne bénéficie à tous les efforts de mise en scène consentis par Quantic Dream. Pour une scène de combat bien menée, avec des QTE bien rythmées et bien placées, combien d'ouvertures de portières sans intérêt, de lampes allumées ou de chasses tirées ? Quand on a servi un verre et qu'on l'a pris en main de deux coups de stick, qu'on a trinqué en bougeant la Sixaxis, est-il encore nécessaire de nous demander de maintenir le stick vers le haut pour boire ?"
"Bien évidemment, plutôt que d'ouvrir un nouvel arc scénaristique à chaque "échec" du joueur, Quantic Dream s'est arrangé pour retomber le plus souvent sur ses pattes sans encombre. En ajoutant par exemple un court chapitre de transition (un passage au poste, par exemple), ou en en supprimant d'autres rendus caduques, le studio réussit à garder grosso modo le joueur sur le rail de son intrigue, surtout dans la première moitié de l'aventure. Le syndrome Livre dont vous êtes le héros joue alors à plein. C'est moins vrai dans la seconde partie, décidément plus réussie, qui proposera des embranchements capitaux avec, cette fois, de vraies conséquences à la clé. Pour le coup, on pourra néanmoins regretter qu'une grosse partie de ces embranchements se jouent sur des QTE ratées, et non sur des choix conscients du joueur. C'est d'ailleurs d'autant plus frustrant qu'à l'exception des dialogues, où un mot résume la pensée à exprimer, seul le bouton est affiché pour les interactions : un manque de lisibilité qui empêche souvent de choisir en toute conscience l'action souhaitée, et donc l'embranchement scénaristique qu'on aurait aimé avoir. Ou comment perdre un personnage parce qu'on a secoué la manette au lieu de bouger le stick, en devinant mal l'action associée à chacun des deux mouvements..."
Voilà ce que je reproche concrètement et qui figure dans le test de Gamekult. Mauvaise-foi aussi ? Les scènes anodines comme la salle de bain ne sont pas tirées de la démo. En tout cas, je n'ai pas joué ce passage. Je l'ai vu, comme d'autres choses du même acabit.
Je n'ai pas dit que le jeu est trop facile, mais pour le cinéma, je n'en démords pas. L'utilisation des QTE ne me semble pas toujours légitime et tout ce que j'entends à propos du jeu me le confirme. A croire que je me renseigne auprès d'un gang de joueurs malhonnêtes ! => http://www.gamekult.com/jeux/test-heavy-rain-SU00002379t.html?pf=playstation-3-160032
A propos de la satire sur la société américaine, je pense que les programmes radios fictifs, les énormes enseignes de supermarché devant les armureries des précédents épisodes, la représentation de l'homme moderne et de son complexe de virilité avec Brucie (Ça représente pas tous les hommes... On n'en dissertera pas.), la "branchitude" et ses déviances avec The Ballad of Gay Tony ou des personnages sensés représenter la classe politique ou le républicain moyen forment une image pour le moins acidulée des USA. :)
PS: Une acidité loin de la complaisance dont reflète les Simpsons à mes yeux depuis quelques années.
Ah maintenant Gamekult c'est la Mecque!
Je m'incline et fais la prière alors!
Ecoute Tommy Vercetti! Pense un peu ce que tu veux!
Heavy Rain m'a transporté du début à la fin. Et que ça n'eusse pas fonctionné pour toi ou pour la rédac' de Gamekult qui ne supporte pas David Cage par ailleurs hein n'est-ce pas?! ;D, tant pis, je m'en fou, ça changera pas ma vie!
Citation:
je pense que les programmes radios fictifs, les énormes enseignes de supermarché devant les armureries des précédents épisodes
En quoi est-ce une satire?
C'est une reproduction de l'Amérique telle qu'elle est... C'est le but avoué du graphisme dans les GTA, la remodélisation la plus précise possible des grandes villes ricaines
Il aurait fallu foutre les armureries dans les coins sombres de rues sombres pour qu'on puisse ne pas y voir une satire?!
J'achète pas. Un peu trop facile votre satire là... Bref ;)
such > Non non non, je parle bien d'un emballage, d'un contexte pour le jeu mais qui permet vraiment une lecture plus intéressante que du simple "Fuck you bitch I'm gonna kill you !". C'est clair que la base du jeu, le fond, c'est du défouloir et de l'action il n'y a pas à dire.
Mais il y a une satire, intelligente et hyper recherchée ou travaillé non, mais elle est là tout de même.
Après encore une fois c'est à chacun d'être sensible ou non par tel ou tel aspect des jeux vidéos.
Sinon le débat part trop vers Heavy Rain et son background que son aspect "QTE".
Y en a qui détestent, y en a qui adorent, je crois qu'il faut s'en tenir à ça.
En tout cas les jeux qui divisent comme ça, c'est comme pour les personnes, c'est signe de caractère et finalement quelque part d'une qualité certaine... ;P
En tout cas les jeux qui divisent comme ça, c'est comme pour les personnes, c'est signe de caractère et finalement quelque part d'une qualité certaine... ;P
1) T'as dit que je n'étais pas loin de la mauvaise-foi avec mes "pseudos critiques". Je t'ai montré que des rédacteurs de Gamekult avaient autant de mauvaise-foi que moi. Je ne cherche qu'à défendre mon point de vue parmi tant d'autres sans chercher à porter atteinte au votre. Le jeu ne serait pas tant apprécié et récompensé pour de mauvaises raisons. Mais qu'on me laisse le choix d'avoir un point de vue et de ne pas considérer certains titres comme ayant une valeur absolue.
2) Il fallait citer la phrase en entier pour y répondre vraiment... Le port d'arme et la vision très décomplexée qu'en ont certains états américains prête à débat. Ce n'est pas un secret. Des enseignes de supermarché ne font que grossir le trait. => Caricature => Satire...
C'est pareil pour les autres éléments cités ainsi que certaines missions cachées dont tu as probablement entendu parler qui prêtaient particulièrement à la polémique si mes souvenirs sont bons.
Y en a qui détestent, y en a qui adorent, je crois qu'il faut s'en tenir à ça.
En tout cas les jeux qui divisent comme ça, c'est comme pour les personnes, c'est signe de caractère et finalement quelque part d'une qualité certaine... ;P
Je suis d'accord pour la qualité. Je suis d'accord sur le fait que des gens adorent de toute évidence. ^^
Et je suis surtout d'accord pour arrêter ! -_________-
C'est moi, juste avant, avec mon "abrutissante soumission au cinéma" faisant référence à ce que tu écrivais dans ton post précédent (sans le abrutissant que je rajoute moi-même)
De mon côté je me borne à réfuter les faux arguments de "jeu-cinéma" et "jeu trop facile où on ne fait rien"
T'as le droit de pas aimer après! Mais pas de reprocher de fausses choses.
Un film au cinéma ne dure jamais plus de 10 heures et se regarde sans manette ni réflexe à avoir.
Heavy Rain n'est pas un jeu facile où l'on ne fait rien.
C'est pas mon avis, c'est un fait.
Donc: je me braque.
Ah mais ok... t'en es resté à la démo en fait!
Ce que tu décris là, c'est environ 0,2 % du contenu des QTE d'Heavy Rain!!! Un putain de détail!
Alors oui, quand tu parlais de mauvaise foi, t'étais pas loin en fait! D'où la réaction bornée!
Je vois la satire de la société etats-unienne dans les Simpsons, mais je la vois pas dans GTA, désolé.
ça a toujours été un jeu défouloir et pas grand chose d'autre. En tout cas pas un jeu dévoué à vouloir amener la réflexion sur l'état de la société américaine...
Franchement non, pour moi c'est n'importe quoi d'y voir ça!
Mais chacun voit ce qu'il veut où il veut après tout tu as raison!
On a effectivement pas la même sensibilité, faisons avec ;)
such > Je ne vais pas amener le sujet aux GTA, mais je trouve juste étonnant le fait que tu n'aies jamais vu les GTA comme une satire de la société américaine. C'est pourtant un niveau de lecture qui me parait plus que percevable par toi, tu as du ne pas faire attention en y jouant.
Que les plus jeunes n'y voient que du pan-pan boum-boum c'est presque normal, mais les Grand Theft Auto exposent vraiment une caricature de la société "modèle" américaine. Il faudrait que tu y rejoues (notamment au IV) ce serait une sorte de redécouverte du jeu pour toi. IGN et Gameblog anticipent déjà le fait que GTA V abordera comme sujet en fond de jeu, la crise économique mondiale que l'on vit, et le trailer met déjà en avant de manière prononcée les différentes classes sociales de la société. Ce genre de sujets/évocations sont monnaie courante chez Rockstar.
(bon après il y a aussi du gunfight, de la vanne et des bagnoles hein :p)
Si tu as terminé GTA IV tu dois te rappeler de sa fin, et du tout dernier plan des protagonistes du jeu. D'ailleurs, malgré les deux fins possibles au jeu il finit d'office sur ce plan si je ne dis pas de bêtises: Niko Belic marchant en tournant le dos à la Statue de la Liberté et s'en allant comme s'il abandonnait ses illusions passées concernant ce pays. Bref, le rêve américain, tout ça, je ne vais pas t'expliquer ce que tu connais déjà ;)
Voilà HS fini :p
Vous me parlez beaucoup de GTA IV
Moi je vous parle des GTA en général!
Alors GTA IV, y a peut-être quelques clins d'oeil oui, allez pourquoi pas si vous voulez!
Mais putain c'est loin d'être le fond de sauce du jeu! Faire passer un message sur la société américaine c'est loin d'être le but ultime recherché par Rock Star dans GTA IV!
Ou alors faut me dire comment! Si c'est juste parce que Bellic tourne le dos à la statue à la fin et qu'il y a un irlandais.. ça fait léger! Très léger les gars!
Et que dire des autres?! L'instant Scarface dans Vice City? La guerre des gangs dans San Andreas? Maigre pour parler de satire non?!
J'adore les GTA et Rock Star attention... Ce sont des jeux toujours bigrement travaillés, mais pas dans ce sens pour moi.
Nan, je ne vois aucune grande ambition dans les GTA de nous faire une satire intelligente et si étudiée que ça de la société ricaine!
On va pas se mentir, c'est avant tout un défouloir, du fun, du sexe, des flingues, des caisses, un jeu de grand banditisme avec un scénario sympa, un contexte toujours spécifique (années 80, nigga, immigré de d'Eurpe de l'est) de l'humour à la con... Voilà, je veux bien que ça aille chercher un peu plus loin parfois, très vite fait...
Mais non, c'est pas là pour la satire. Jamais de la vie.
C'est mon opinion après.
Vous pouvez y faire la lecture que vous voulez, no soucy!
Moi j'ai bel et bien fait GTA IV, et je vois plus de satire dans un seul épisode des Simpsons que sur 25/30 heures de GTA IV!
"Le mécanisme rend le jeu très aisé de prise en main, même pour un joueur débutant (trois niveaux de difficulté pour les commandes sont tout de même prévus, au cas où), mais il nuit paradoxalement plus souvent qu'il ne bénéficie à tous les efforts de mise en scène consentis par Quantic Dream. Pour une scène de combat bien menée, avec des QTE bien rythmées et bien placées, combien d'ouvertures de portières sans intérêt, de lampes allumées ou de chasses tirées ? Quand on a servi un verre et qu'on l'a pris en main de deux coups de stick, qu'on a trinqué en bougeant la Sixaxis, est-il encore nécessaire de nous demander de maintenir le stick vers le haut pour boire ?"
"Bien évidemment, plutôt que d'ouvrir un nouvel arc scénaristique à chaque "échec" du joueur, Quantic Dream s'est arrangé pour retomber le plus souvent sur ses pattes sans encombre. En ajoutant par exemple un court chapitre de transition (un passage au poste, par exemple), ou en en supprimant d'autres rendus caduques, le studio réussit à garder grosso modo le joueur sur le rail de son intrigue, surtout dans la première moitié de l'aventure. Le syndrome Livre dont vous êtes le héros joue alors à plein. C'est moins vrai dans la seconde partie, décidément plus réussie, qui proposera des embranchements capitaux avec, cette fois, de vraies conséquences à la clé. Pour le coup, on pourra néanmoins regretter qu'une grosse partie de ces embranchements se jouent sur des QTE ratées, et non sur des choix conscients du joueur. C'est d'ailleurs d'autant plus frustrant qu'à l'exception des dialogues, où un mot résume la pensée à exprimer, seul le bouton est affiché pour les interactions : un manque de lisibilité qui empêche souvent de choisir en toute conscience l'action souhaitée, et donc l'embranchement scénaristique qu'on aurait aimé avoir. Ou comment perdre un personnage parce qu'on a secoué la manette au lieu de bouger le stick, en devinant mal l'action associée à chacun des deux mouvements..."
Voilà ce que je reproche concrètement et qui figure dans le test de Gamekult. Mauvaise-foi aussi ? Les scènes anodines comme la salle de bain ne sont pas tirées de la démo. En tout cas, je n'ai pas joué ce passage. Je l'ai vu, comme d'autres choses du même acabit.
Je n'ai pas dit que le jeu est trop facile, mais pour le cinéma, je n'en démords pas. L'utilisation des QTE ne me semble pas toujours légitime et tout ce que j'entends à propos du jeu me le confirme. A croire que je me renseigne auprès d'un gang de joueurs malhonnêtes ! => http://www.gamekult.com/jeux/test-heavy-rain-SU00002379t.html?pf=playstation-3-160032
A propos de la satire sur la société américaine, je pense que les programmes radios fictifs, les énormes enseignes de supermarché devant les armureries des précédents épisodes, la représentation de l'homme moderne et de son complexe de virilité avec Brucie (Ça représente pas tous les hommes... On n'en dissertera pas.), la "branchitude" et ses déviances avec The Ballad of Gay Tony ou des personnages sensés représenter la classe politique ou le républicain moyen forment une image pour le moins acidulée des USA. :)
PS: Une acidité loin de la complaisance dont reflète les Simpsons à mes yeux depuis quelques années.
Ah maintenant Gamekult c'est la Mecque!
Je m'incline et fais la prière alors!
Ecoute Tommy Vercetti! Pense un peu ce que tu veux!
Heavy Rain m'a transporté du début à la fin. Et que ça n'eusse pas fonctionné pour toi ou pour la rédac' de Gamekult qui ne supporte pas David Cage par ailleurs hein n'est-ce pas?! ;D, tant pis, je m'en fou, ça changera pas ma vie!
En quoi est-ce une satire?
C'est une reproduction de l'Amérique telle qu'elle est... C'est le but avoué du graphisme dans les GTA, la remodélisation la plus précise possible des grandes villes ricaines
Il aurait fallu foutre les armureries dans les coins sombres de rues sombres pour qu'on puisse ne pas y voir une satire?!
J'achète pas. Un peu trop facile votre satire là... Bref ;)
such > Non non non, je parle bien d'un emballage, d'un contexte pour le jeu mais qui permet vraiment une lecture plus intéressante que du simple "Fuck you bitch I'm gonna kill you !". C'est clair que la base du jeu, le fond, c'est du défouloir et de l'action il n'y a pas à dire.
Mais il y a une satire, intelligente et hyper recherchée ou travaillé non, mais elle est là tout de même.
Après encore une fois c'est à chacun d'être sensible ou non par tel ou tel aspect des jeux vidéos.
Sinon le débat part trop vers Heavy Rain et son background que son aspect "QTE".
Nan mais on va arrêter Heavy Rain hein!
Y en a qui détestent, y en a qui adorent, je crois qu'il faut s'en tenir à ça.
En tout cas les jeux qui divisent comme ça, c'est comme pour les personnes, c'est signe de caractère et finalement quelque part d'une qualité certaine... ;P
Elle fonctionne avec Justin Bieber ta théorie? XD
1) T'as dit que je n'étais pas loin de la mauvaise-foi avec mes "pseudos critiques". Je t'ai montré que des rédacteurs de Gamekult avaient autant de mauvaise-foi que moi. Je ne cherche qu'à défendre mon point de vue parmi tant d'autres sans chercher à porter atteinte au votre. Le jeu ne serait pas tant apprécié et récompensé pour de mauvaises raisons. Mais qu'on me laisse le choix d'avoir un point de vue et de ne pas considérer certains titres comme ayant une valeur absolue.
2) Il fallait citer la phrase en entier pour y répondre vraiment... Le port d'arme et la vision très décomplexée qu'en ont certains états américains prête à débat. Ce n'est pas un secret. Des enseignes de supermarché ne font que grossir le trait. => Caricature => Satire...
C'est pareil pour les autres éléments cités ainsi que certaines missions cachées dont tu as probablement entendu parler qui prêtaient particulièrement à la polémique si mes souvenirs sont bons.
Je suis d'accord pour la qualité. Je suis d'accord sur le fait que des gens adorent de toute évidence. ^^
Et je suis surtout d'accord pour arrêter ! -_________-