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[Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Histoire de relancer le débat: Pensez-vous que wario ware, rythm tengoku et les jeux de rythme en général (elite beat agents, guitar hero, dj hero etc) sont des "jeux à QTE"?

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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Ben tiens! Bien sûr que c'est du QTE!

Mais comme y a pas d'histoire affiliée, eux, on leur fout la paix!
Alors qu'il est quand même bien moins ambitieux et recherché de produire un Guitar Hero qu'un Heavy Rain excusez moi!
(J'ai les deux types de jeux/concepts à la maison! Que j'adore donc!)

Edité par suchabadass le 03/03/2012 - 17:35
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Un QTE est par définition une action contextuelle qui intervient lors d'une cinématique (Heavy Rain est donc une longue cinématique de 10 heures... Hein such?), ce qui n'est pas le cas de jeux de rythme comme les Ouendan, Parappa the Rapper, ou autres.
Car les actions à effectuer le sont durant une phase de jeu qui est au centre du gameplay. Pas de cinématiques ? Pas de QTE.

C'est pour ça que Asura's Wrath et Heavy Rain sont assez spéciaux dans leur style. En en discutant hier avec vous, ça m'a fait rendre compte d'une chose: dire que Heavy Rain est un jeu QTE n'est pas faux. Mais dire que ça n'en est pas un car le "gameplay" repose intégralement sur ça, ce n'est pas faux non plus. C'est vraiment spéciale en fait, chacun le voit à sa manière selon sa définition du jeu vidéo.

Si un joueur me dit que Asura's Wrath n'est pas un jeu QTE, j'aurais du mal à le contredire entièrement en fait, car les phases de gameplay du jeu SONT des QTE ! C'est peut-être carrément la naissance d'un nouveau style de jeu que l'on voit naitre, qui pour certains est juste un concept voir du jeu vidéo à son plus bas niveau, mais pour d'autres une réelle alternative, une autre manière de jouer.

Edité par PurplePenguin le 03/03/2012 - 17:46
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Hmmmm..

Ouais je vois où le pingouin veut en venir!... :)

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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Citation:
Moi j'ai appris dans Heavy Rain que fasse à certaines situations d'urgence je prends mes couilles à deux mains et les pose sur la table en prenant très vite la bonne décision alors que dans d'autres situations et circonstances je suis beaucoup plus faible et je fail facilement!

Et ça moi, désolé, mais c'est un aspect du jeu vidéo qui m'intéresse grandement.
Je trouve ce concept génial, et terriblement divertissant.

Comme je l'ai dit, je ne dispose vraisemblablement pas de tous les éléments pour avoir un point de vue pleinement justifié sur le jeu. Mes quelques essais ne sont pas suffisants. Je me le suis donc commandé et vous dirai ce que j'en ai pensé dès que possible. Mais la dernière émission de gamekult m'a confirmé beaucoup de points. Un concept de jeu tout en QTE permet d'échapper à la structure classique imposant un certain ratio entre cinématiques et jeu. A partir du moment où les gens appuient sur une touche, on fait ce qu'on veut (Asura en est malheureusement un exemple caricatural malgré son charme.).
Le fait est que ce genre d'expérience m'apparait un peu comme l'aboutissement absolu du script. On suit une sorte de rail mais, sous principe que c'est un système ferroviaire tout entier dans lequel on choisit (si on n'est pas amené par nos erreurs à suivre) une certaine voie, on se dit que le concept n'est plus restrictif du tout pour le joueur.

Pour moi, le plaisir vidéo ludique est lié à des choses telles que le fameux test du Hooper : tirer sur les ampoules et les pots à fleur pour vérifier le niveau d'interaction du décor. Quand je joue à Deus Ex, je trouve un vrai avantage au fait de savoir que je peux m'introduire dans un commissariat en découvrant une porte ouverte grâce à l'escalier de secours, en passant par les égouts (pas le temps d'expliquer), en essayant de convaincre le policier à l'accueil ou de façon moins prévisible, en balançant carrément une benne à ordure en espérant assommer le maximum d'agents pour ensuite me faufiler dans le premier bureau que je croise. :p
Cette critique concerne aussi bien HR que Uncharted. Le joueur perd selon moi en jeu ce que l'animation retranscrit comme action. Rien à voir avec David Cage dont j'ai vaguement compris que c'était un connard prétentieux. ^^ Puis HR a beau être un OVNI, les images très HR de Rainbow six ou de d'autres jeux prétextant maladroitement à la transmission d'émotions sont équivoques quant au crédit qu'on accorde à ces expériences.

PS: Dead Space premier du nom exempt en cinématiques et QTE me faisait plus d'effet que le second, avec cinématiques et QTE. La transmission d'une certaine intensité ou d'émotions doit fonctionner différemment selon le joueur. A moins que je sois à moi seul une race de joueur super chiant.

Edité par Tommy Vercetti le 03/03/2012 - 19:23
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Citation:
Je me le suis donc commandé et vous dirai ce que j'en ai pensé dès que possible.

Impeccable! J'ai hâte de redébattre de ça avec toi alors!
Quand tu auras fini au moins une fois le jeu?...
Je ne sais pas si tu changeras d'avis, peut-être pas, peu importe, mais là on aura une idée plus précise de ce qui te dérange vraiment.

Parce que je suis désolé d'insister, mais dans les point and click, ça n'a jamais dérangé personne de ne pas pouvoir diriger son perso autrement que sur des rails...
Alors j'avoue avoir beaucoup de mal avec les attaques sur le "méchant jeu-cinéma Heavy Rain".

C'est peut-être le jeu le plus enrichissant, en tant que personne adulte, qui m'ait été donné de faire sur cette gen HD... Donc je suis vraiment surpris d'entendre certaines critiques! Attention, certaines sont justifiées... je dis pas que le jeu peut plaire à tout le monde non plus mais au même titre que les Guitar Hero ou Myst, j'aimerai qu'on laisse un peu de place et sa chance à ce neo-concept de "jeu sauce thriller de réflexes et de psychologie"...

Edité par suchabadass le 03/03/2012 - 19:54
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Pour moi, les critiques sont justifiées dans un cadre plus large. Les jacquettes de Modern Warfare 3 ne poignardent pas des innocents dans les rues; le jeu en lui même n'est pas un problème. Mais son influence sur les titres privilégiés par les éditeurs justifie l'hostilité et l'amertume des joueurs.
C'est un peu pareil pour HR auquel je trouve néanmoins beaucoup plus de contenu (Il est clair que je n'aurai jamais acheté Modern Warfare 3 pour fonder mes critiques !). Beaucoup de jeux ont fait "évoluer" leur mise en scène pour gagner superficiellement en maturité et le jeu ayant effectué une rafle aux VGA y est sûrement pour quelque chose. Surtout, je vois dans ce titre une forme de soumission au septième art. Beaucoup de gens se sont étonnés de la richesse et de la maturité dont pouvait faire preuve un jeu, simplement parce que l'approche leur paraissait plus lisible. "C'est génial, on dirait Seven !"
Sauf qu'un jeu Rockstar, avec la relecture d'un adulte, témoigne de la même recherche de profondeur et tape de façon évidente dans le domaine de l'art vidéo ludique à mon sens. L'émotion est là, la possibilité d'interpréter l'histoire ou plusieurs passages est présente, mais qui ferait une telle pub pour les dégénérés revendiquant dans leurs jeux un plaisir des plus pervers ?
Bref, pourquoi le jeu doit ressembler à autre chose que du jeu pour qu'on lui trouve du charme et de l'intelligence ? Si les Chevaliers de Baphomet faisaient penser à du cinéma, je comprendrais. Mais HR est vraiment le seul jeu à singer le cinéma à un tel degré. Au point qu'il favorise les codes du septième art aux dépens d'une "culture vidéo ludique" (plans contextuels remplaçant le plan fixe suivant le personnage, des scènes anodines qui sont plus de l'ordre de la mise en scène gratuite...). Je lui reproche d'être, dans son mélange entre jeu et cinéma, trop proche de ce dernier.

Que ce genre ait sa place parmi nos jeux, ça ne me dérange pas. Mais ma main à couper (Je déconne ! Je parie que dalle. PS: Je suis superstitieux.) que la société y verra les ambassadeurs du jeu intelligent sans même chercher à connaître Portal, Shadow of the Colossus, Bioshock... En clair, tous les titres ignorés (par les non-joueurs et casu) pour leur aspect classique et pour avoir fait l'erreur de plus innover dans le fond que dans la forme.
Ça relève un peu de l'amalgame entre parler d'un sujet intelligent et traiter un sujet intelligemment.

Edité par Tommy Vercetti le 03/03/2012 - 20:57
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Citation:
C'est peut-être le jeu le plus enrichissant, en tant que personne adulte, qui m'ait été donné de faire sur cette gen HD

HS: J'ai moi aussi adoré Heavy Rain mais je ne pense pas qu'il faille le mettre sur un piédestal pour autant. Même si le jeu a un concept qui a fait du bruit et présente une nouvelle façon de raconter une histoire, je trouve que toutes les scènes ne sont pas vraiment de la même qualité.

J'ai eu l'impression, à la fin du jeu d'avoir assisté à un gros fourre-tout de scènes à suspense à intérêt variable. Par exemple:

Spoiler

Pour ce qui est de la manière de vivre le scénario ok pas de soucis, mais le scénar en lui même, mouif...

Spoiler

Edité par Lloyd le 03/03/2012 - 21:20
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Et bien je ne suis pas d'accord...

Justement, les personnes ayant boudé les Portal, Shadows Of The Colossus ou Bioshok seront exactement les mêmes qui boudent un Heavy Rain!!!...
Ces personnes qui ont l'habitude de bouder les jeux un tant soit peu ambitieux qui sortent des clous. Tout simplement.

Et ce n'est pas l'affiliation à l'univers du thriller de cinéma qui rend Heavy Rain "intelligent" c'est sa mécanique de jeu vidéo propre à lui, sa façon d'emmener le choix psychologique, tu mets les mêmes mécanismes dans un jeu de pompier tout con, c'est la même chose Tommy! Le même impact! Et alors elle serait où l'excuse du cinéma là?
Ouvrez-vous! Parce que Heavy Rain aurait choisi le contexte du thriller américain, il faudrait lui sauter dessus pour tentative de prostitution éhontée envers le 7ème art?!
Nan, faut arrêter de déconner... Pas d'accord du tout.

Vous tirez sur une cible qui ne doit pas en être une.
Vous tirez sur des développeurs enfin intéressants qui essaient juste de proposer autre chose le temps d'un jeu, d'une expérience... Et qu'ils le font bien putain!
Avec en plus des arguments un peu trop fallacieux à mon goût.

Une fois on me dit que c'est trop simple et qu'on ne fait finalement rien, je rétorque Point and Click ou Guitar Hero et vraie difficulté de finir le jeu comme il faut, alors on me dit que ça se rapproche trop du 7ème art dans une tentative diabolique d'emmener le grand train entier des jeux vidéo dans une abrutissante soumission au cinéma...
Nan, vous allez bien trop loin.

Et puis "abrutissant"? Heavy Rain en est loin, très loin!!
Beaucoup de jeux vidéo aux codes bien encrés et dit "normaux" sont bien plus abrutissants que ce jeu là.

Pour reprendre ton exemple de Rockstar, autant je voue un culte ultime à RDR qui est un des meilleurs jeux actuels à mon goût, autant je vois pas trop l'intelligence et la profondeur dans les GTA hein, faudra m'excuser!...
Donc non, c'est un peu fort de Roquefort! J'ai aussi adoré dernièrement LA Noire...
Mais sûrement vas-tu me dire qu'il n'y avait pas assez de "gameplay à l'ancienne, de sauts et de possibilité de bazooker avec la touche L1"?!...

Faut arrêter de vouloir s'enfermer à tout prix dans le jeu vidéo à l'ancienne.
Y a le rétro gaming pour ça. Et bien assez de choix!

Le QTE ne doit pas prendre le pas sur le gameplay en général non plus, non.
Mais quand c'est pour un Heavy Rain, c'est carte blanche!
Car la sensation de jeu est autre et est en ce sens d'ailleurs bien plus enrichissante d'un point de vue personnel...
Parce que j'ai effectivement pas eu à trouver un autre chemin pour passer, j'ai pas eu à sauter sur des parois, à sortir mes flingues ou à gérer un item mais j'ai eu à me retrouver en face de moi-même, de mes propres choix, dans des situations critiques que je ne vivrai sans doute jamais, ou peut-être que si tiens!...
Et c'est la grande force de ce jeu vidéo. L'introspection psychologique que ça te laisse dans la bouche tout le long.
Parce que ça, cette experience là, ni un Rock star, ni un Chevalier de Baphomet, ni un Guitar hero, ni un bon film, ne me l'avait déjà permise.
Alors merci Quantic Dreams de prendre un peu de risques pour aller encore tenter de gratter notre intérêt de grands blasés du JV...

Edité par suchabadass le 03/03/2012 - 21:20
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Re: [Débat] Les QTE: que faut-il en penser?

Qui a traité le jeu d'abrutissant ? Pour nous faire gagner du temps : pas moi.

Je ne vois pas en quoi mes arguments sont fallacieux. Ceux ayant un problème avec Heavy Rain pour des raisons distinctes défendront leur point de vue. De mon côté, le problème vient du fait qu'un subit beaucoup trop le jeu pour des raisons que j'ai développées et que les interactions contextuelles ne constituent pas selon moi un gameplay. Rien à voir avec la possibilité de simplement sauter ou d'exploser des objets. Pour moi c'est un produit trop proche du cinéma. Je salue son côté expérimental mais je n'y retrouve pas l'intérêt d'un jeu vidéo.
De ton côté, tu te borne presque à sous entendre que qui a un problème avec ce jeu est simplement de mauvaise foi... Autant ne pas participer au débat quand on cherche le consensus !
Tant mieux si tu as adoré, il n'y a aucun problème si tu n'es pas d'accord avec mes propos. Mais il ne faut pas se mettre dans la tête que l'issue logique d'un débat consiste à : "Eh ben finalement, je te rejoins. Je comprends pas pourquoi j'ai dit ça. :3" Une résolution lisse ne tombe pas toujours sous le sens dans ce type de confrontation d'idées et c'est tant mieux. Un jeu ne devrait pas s'acheter comme un portable ou un appareil photo. En matière de sensibilités, artistique ou vidéo ludique, n'y a pas d'absolu.

Pour ce qui concerne les mécaniques du jeu, on ne peut qu'avoir du mal à se comprendre en incluant tous les éléments dans un grand fourre-tout. Donc j'exclue tout de suite la progression par conséquences de nos actions qui ne me pose pas de problème lorsque c'est correctement utilisé (Ce qui est déjà le cas de Mass Effect.). Mais j'insiste sur les actions contextuelles qui sont pour moi non légitimes. Des scènes de salle de bain ou des trucs anodins du genre n'apportent rien à un JOUEUR. Cela relève de la mise en scène gratuite à mes yeux; c'est du cinéma. Un rapprochement au cinéma qui est renforcé par les plans choisis.
Quant à GTA, et cela ne concerne que le IV, c'est dans le principe de la relecture. Il y a une vision réaliste du banditisme et de sa relation avec certaines communautés (le perso de Packie incarnant la place des communautés irlandaises d'origine modeste dans le banditisme du Nord-Est des USA) qu'on ne retrouve que dans le cinéma ou la littérature. Puis on retrouve une constante de Rockstar qui existait depuis la précédente génération consistant à la satire de la société états-unienne, de certaines catégories d'individus, du racisme en général, du capitalisme, du port d'arme etc.

Edité par Tommy Vercetti le 03/03/2012 - 22:29