[GC][Wii][WiiU] The Legend of Zelda: Twilight Princess

Réponse à fan2lc :

T'inquiète, mon premier message reste mon avis personnel sur ce jeu, mais devant la levée de bouclier de pas mal de personnes, je tenais juste à préciser pourquoi je ne l'avais pas spécialement apprécié : pas parce qu'il est raté en lui-même (même si, à mon sens, il l'est sur pas mal de points, et je sais que tu es d'accord avec moi puisque tu as apprécié mon premier message), mais parce qu'il essaye de rester dans le passé de la saga sans innover.

Sur ce point tu n'as pas tord, même si repartir avec un concept gameboy n'est à mon sens pas nécessaire. Mais là où tu as raison, c'est que Zelda n'a jamais eu autant d'inventivité que sur gameboy et autres supports "2D" (la SNES notamment). Bien sur, je mets de côté OOT, qui a apporté des centaines d'idées au passage à la 3D de la série (pour rappel, c'est mon jeu préféré).
D'ailleurs ça crève les yeux : Minish Cap, malgré ses défauts, et le fait qu'il est inférieur à ALTTP et Link's Awakening à mon sens, reste un très bon Zelda, et bien supérieur aux deux "zelda" de la DS, qui sont eux aussi sur support portable, mais qui devraient profiter d'une plus grande puissance et d'un gameplay plus "frais" car plus varié grâce à l'apport de deux écrans et du tactile. Malheureusement...

De là à dire qu'il faudrait revenir à un Zelda type "gameboy"... Je dirai que ces supports plus limités ont l'avantage d'obliger les développeurs à redoubler d'inventivité afin de créer des phases de jeux intelligentes pour faire accrocher le joueur, là où de nos jours, on peut se permettre de se concentrer d'avantage sur les cinématiques et le côté grandiose des décors et délaisser les énigmes et autres choses qui font le coeur d'un jeu, car on n'a finalement plus besoin de ça pour faire accrocher le joueur... Seulement voila, pour moi (et pour toi visiblement), ça n'a pas pris avec Twilight Princess.

Prenons l'exemple des phases en loup. Comme tu l'as dit, elles sont, le plus objectivement du monde, catastrophiques. Et d'ailleurs, ce sont peut-être celles qui ont le plus de mise en scène :

Car oui, ces phases en loup sont ratées.

Bref, pour en revenir aux supports limités techniquement : pas besoin nécessairement d'en arriver là, en s'imposant des limites techniques, du moment qu'on arrive à se forcer à faire quelque chose d'intelligent, chose que Retro Studios, par exemple, a su faire avec brio avec Donkey Kong Country Returns. Même constat par exemple pour Valve et la licence Portal.

ça, c'est LE défaut de OOT, je dirai presque la seule chose qu'on aurait pu lui reprocher. Dans OOT, on avait par exemple le monocle, ou pire encore la masse des titans, qui servaient presque uniquement dans le donjon où on les récupérait. Tandis qu'à l'inverse, les objets récupérés dans MM, ou surtout WW, servaient tout au long du jeu. Par exemple, la feuille mojo de wind waker est utilisée à de multiples reprises.
Là aussi, dans TP, le boomerang (qui au passage, comme tu l'as dit, est bien inférieur dans son utilisation à celui de OOT), le rouage, le boulet (qui en est un, AH AH AH), tous ces objets sont quasi inutiles... Tenez, encore un point commun avec OOT : ce jeu le suit même dans ses défauts, ce qui tend encore à prouver qu'au lieu de le transcander, il nous a offert une réécriture maladroite, et à mon sens bien moins aboutie.

Sans parler encore de la maniabilité sur Wii. D'ailleurs, de la version Wii dans son intégralité. Comme tu l'as signalé, le Soleil se lève à l'Ouest. OK, c'est un détail, mais là encore ça montre à quel point cette version est honteuse. Quand on fait un mode miroir pour placer l'épée dans la main droite de Link, afin de l'adapter au maniement à la wiimote (je vais y revenir sur ce maniement, d'ailleurs), le minimum est au moins de replacer le Soleil du bon côté.

Ok, c'est un détail, mais ça fait partie d'un tout qui fait que ce Zelda ne peut à mon sens prétendre être un grand jeu.

Complétement d'accord, les graphismes sont une abomination sur Wii, désolé de dire ça mais c'est vrai. OK, la Wii ne fait pas de la HD, mais elle est capable de faire de belles choses. Ici, c'est du même niveau que la gamecube, ni plus ni moins, et même d'ailleurs, le jeu ne fait pas honneur à la gamecube non plus, avec des textures rocheuses qui rappellent furieusement les textures de OOT ou MM, qui déjà pour l'époque n'étaient pas fantastiques du point de vue graphique, sachant que la N64 fut capable de faire mieux (cf Conker et les Banjo). Ce jeu est inférieur graphiquement à Starfox Adventures ou RE4, par exemple. Et je ne parle même pas de WW, qui est à mon sens le plus beau jamais créé, même si il n'a pas sa place dans le débat sur les graphismes, vu que son style en fait un ovni (et quel ovni !!)

Et j'en viens finalement à la maniabilité à la wiimote. J'ai lu dans un commentaire précédent qu'elle n'est pas gênante du moment qu'elle n'est pas un handicap dans le jeu. C'est vrai, seulement dans ce cas il est anormal de nous vendre du rêve avec cette maniabilité, complétement foirée, où les coups verticaux se transforment presque en estocs. Et le pire dans tout cela, c'est que la presse en a fait les éloges. Alors que franchement, on a presque de sérieux problèmes de latences par moment (notamment la tornade avec le nunchuck). Et quand on sait que ce jeu était censé vendre la wii et son concept, alors que la maniabilité était tout sauf au point...

C'est là où on vient à un point crucial : à mon avis, si j'avais acheté la version gamecube, j'aurai aujourd'hui un meilleur avis sur le jeu. Attention, pas fabuleux non plus, loin de là, mais meilleur tout de même. Une maniabilité nickelle à la WW, des graphismes corrects même si pas merveilleux pour le support, un monde plus cohérant, ...

Après, non, ce n'est pas la faute de la wii, mais bien des développeurs. Si il n'était pas possible d'obtenir une maniabilité efficace à la wiimote, alors il fallait le sortir avec une maniabilité classique, cf Xenoblade, qui a préféré renoncer à la reconnaissance de mouvements plutôt que de charcuter son gameplay. Ou, quitte à le sortir sur Wii, attendre le wii motion +, qui aurait permis probablement d'obtenir quelque chose de mieux (enfin, on verra ça avec Skyward Sword), et surtout le rehausser techniquement, car il y avait franchement moyen.

Que crois-tu ? ;) Si j'ai fait ce sujet, c'est parce que j'y ai rejoué longuement il y a quelques semaines, justement pour lui donner une seconde chance. Et malheureusement, mon constat fut limite pire, surtout en sortant de OOT 3D (bon remake au passage).

Jette-toi dessus c'est de la bombe. Un Zelda like qui arrive à innover et à obtenir sa propre "âme", et pas uniquement par le biais de ses graphismes. L'un des meilleurs jeux de la PS2 à n'en pas douter, et... le meilleur Zelda de la Wii.
D'ailleurs, pour rester dans le sujet, et coller avec ce que je disais sur la pauvreté des phases en loup : Okami se joue en loup, et TP s'en est d'ailleurs inspiré, mais là se trouve une différence fondamentale : le gameplay loup d'Okami est monstrueux, génial en tous points, alors que la mise en scène y est des plus basiques. Alors que du côté de TP, c'est l'inverse... Et on voit pourtant aisément auquel des deux on préfère jouer... Comme quoi, le gameplay est ce qu'il y a de plus important des les jeux vidéos, et c'est avant tout pour cela que TP est pour moi une déception.

Je précise que je parlais de l'inspiration du premier jeu GB qui arrive à apporter des innovations sur "ALLTP" qui est mon jeu préféré de tout les temps! Pas à propos de sa restriction technique.

Je précise que je vois sur un écran de 50 cm, pas un énorme écran donc ce n'est pas une histoire de trop bien équipé (encore faut-il savoir pourquoi!).

Alors là je ne saisie pas cette histoire de wiimote. C'est TOUT le jeu qui est inversé et même dans les décors à ce que j'ai lu. D'autre part la particularité des commandes Wii c'est à la base pour moi de convenir aussi mal au gaucher qu'au droitier! J'imagine qu'un gaucher tiendrait le nunchuk à droite mais maintenant sur Wii il faudrait une option INVERSION sur l'écran pour pouvoir en profiter! Et configurer les manettes un minimum!

Je connais tout les jeux que tu cites (sauf "Spirit Tracks" et la version GC de "TP", et "Okami" mais d'ici quelques mois...) et tu me (ré)confortes dans mes impressions. "TP" moins beau que "OOT" pour les textures environnantes je plussoie. Y a qu'à voir la formidable intro! Et tout le jeu est comme ça mes amis!

Maintenant je sors du débat mais non "Xenoblade Chronicles" aurait sûrement pu être mieux adapté aux manettes Wii. J'ai l'immense impression que ce qui gêne c'est les mauvaises habitudes des développeurs surtout et c'est tout! Il devrait y avoir une équipe technique intelligente chez Nintendo pour aider les adaptations aux commandes! Des jeux comme "Metroïd Prime Trilogy", "GoldenEye 007 Wii", "Tomb Raider Anniversary" l'ont fait avec brio! Je n'ai pas commandé une Wii pour la mode mais pour l'attrait de la jouabilité! Même si ce n'est pas une excuse pour nous pondre des boulets dessus.

Je viendrai dans les discussions sur la Wii et un peu "Xenoblade Chronicles" que j'ai à peine effleuré... Pour la latence oui j'en ai vu aussi mais il y a des jeux sans aucune interaction à l'écran ou presque qui sont sans aucun temps de latence: je connais pour ça "Just Dance 2" et même si je déteste les jeux de musique celui-ci m'a prouvé que la Wii peut faire du très lourd, de l'absolu temps réel (et même avec l'utilisation de mouvements d'avant en arrière!). Bref j'aimerai que les développeurs profitent des nouvelles capacités pour sortir des projets autrefois impossibles et pas juste nous pousser les graphismes et les grandeurs à fond pour ne plus pouvoir en garder sur la ''forme''.

Ah oui j'oubliais presque les deux faits principaux pour moi, pire que les graphismes space et l'emmerdement général:

1- les publicités mensongères et scandaleuses sur l'utilisation des commandes Wii dans "Zelda TP", ce que l'on attend sur le prochain.

2- le secouage de manette qui fatigue la main pour frapper à l'épée! Et encore moi je n'imite pas les mouvements comme sur ces publicités débiles car je ne pourrais plus jouer après quelques minutes...

T'es pas très convaincquant quand tu affirmes que c'est un bon jeu alors que tu passes deux paragraphes à le critiquer (des critiques trop subjectives basées uniquement sur ton opinion)

Moi j'ai adoré le jeu, mon préféré reste Majora's Mask mais je ne vois pas en quoi il serait "supérieur" ou "inférieur". Et il faut avoir joué à OOT pour profiter de Twilight Princess? QUEL fan de Zelda n'a jamais joué à OOT?.

Des critiques sur un jeu, à moins que ce soit indiscutablement un bousin (cf Bubsy 3D par le joueur du grenier), sont rarement objectives, puisqu'elles se basent sur l'expérience de jeu et l'opinion de la personne qui énonce ces critiques. Donc nécessairement, il y a subjectivité, et c'est d'ailleurs pour cela que beaucoup ne sont pas de mon avis, et c'est tout à fait leur droit. Ton opinion est d'ailleurs tout aussi subjective que le mien, si on suit ton raisonnement, puisque là aussi il semble se baser uniquement sur ton ressenti personnel.

Maintenant, je continue à affirmer que c'est un bon jeu, mais "bon" uniquement, rien à voir, pour moi, avec les autres Zelda 3D, qui eux sont, à mon sens des "chef-d'oeuvres" et des piliers du jeu vidéo 3D (on évitera d'entrer dans des comparaisons avec les Zelda 2D qui sont finalement des jeux complètement différents). OOT, MM et WW resteront, de mon point de vue, à jamais dans l'histoire du jeu vidéo comme étant d'immenses chef-d'oeuvres, mais je vois mal la légence de TP perdurer dans les années à venir. Ce n'est que mon avis, nous verrons bien...

J'ai d'ailleurs dit dans un de mes précédents posts que ce jeu a de bons points pour moi, notamment les donjons qui, si ils sont faciles, sont tout de même bien fichus (hormis le premier que je n'aime pas, d'ailleurs à chaque Zelda il y a au moins un donjon que je préfère oublier, le ventre de Jabu-Jabu pour OOT, par exemple), et les boss, faciles également (mais bon c'est un Zelda, alors la facilité des boss on y est habitués), mais pour la plupart impressionnants.

De même, la durée de vie est très conséquente, et les phases en Link "humain" sont globalement réussies. Après, je n'ai pas pu m'empêcher d'apprécier le fan service omniprésent dans le jeu, avec toutes ses références à OOT, même si j'ai dit précédemment que cela nuisait, à mon sens, au jeu.

Petite liste des références à OOT, non exhaustive bien entendue :

Bref, voici celles qui me viennent à l'esprit.