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L'univers a t-il une limite ?

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Re: L'univers a t-il une limite ?

La question de l'âge de l'univers est épineuse pour sûr, vu que la gravité est à l'origine du temps, donc techniquement, si on part du principe que le Big Bang a explosé à partir de rien (oui c'est possible, je me souviens que Stephen Hawking avait émis une théorie à ce sujet, mais j'ai un peu oublié), il ne peut pas y avoir "d'avant Big Bang" (et pas de Dieu pour créer tout ce qui existe, au passage :D). M'enfin c'est pas vraiment le sujet, le sujet c'est la limite de l'univers...

Faut savoir de quoi on parle déjà, est-ce qu'on parle de l'univers en tant que monde, sous-entendu un espace contenant de la matière, des planètes, des étoiles, ou l'espace de manière générale. Pour ce qui est du premier, la plupart des scientifiques s'accordent à dire qu'effectivement l'univers est en pleine expension, donc, une limite, mais une limite en constante évolution. A partir d'un moment, il n'y a donc plus rien, et c'est là qu'il y a débat. Moi j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous essayez de quantifier ce vide... qu'est-ce qu'il y aurait après ce vide, quelle quantité de vide on a avant de passer à autre chose, d'où vient ce vide? Je trouve ça paradoxal, ce vide ce n'est rien, l'espace ce n'est pas quelque chose, c'est pas tangible, ça n'existe que sous forme de mot (d'où la confusion j'imagine). En ce qui me concerne, ce rien est "infini", puisque... ce n'est rien, tout bêtement. La phrase même n'a aucun sens, vu qu'il ne commence pas, il n'est RIEN. Je suppose que ça peut être difficile à se représenter, on a toujours tendance à vouloir tout délimiter et quantifier, mais bon, réfléchissez-y un moment et ça devrait vous sembler logique. Après, rien ne dit qu'au-delà de l'univers que nous connaissons il n'y a pas d'autres mondes créés par d'autres Big Bang, j'imagine, mais pour ce qui est de la quantité de matière existante, je pense qu'il y a une fin quoi qu'il en soit. L'infini "concret" c'est quelque chose d'absurde dans mon registre.

Pour la vie extra-terrestre, je crois qu'on peut affirmer qu'elle existe, peu importe sa forme. L'univers est absolument gigantesque, ce serait ridicule de penser le contraire (et franchement égocentrique). Après, reste à savoir sous quelle forme... Est-ce qu'il existerait des vies intelligentes dont la technologie nous dépasse? Sans aucun doute, je répète, mais vu la quantité de planètes, ça me parait évident. Est-ce que certaines de ces intelligences le seraient assez pour nous espionner et nous étudier? Peut-être bien, même si ça implique qu'elles aient trouvé moyen de voyager plus vite que la lumière, ce qui n'a pas encore été prouvé possible, même au stade théorique. On pourrait aussi avoir à faire à des formes de vie uniquement plus primitives que la nôtre, mais again, ça me parait assez prétentieux de notre part, même si il y a de grandes chances que jamais nous ne puissions découvrir autre chose (ce qui n'est pas encore arrivé je tiens à le préciser, toutes les études "prouvant" l'existence d'organismes extra-terrestres trouvés dans des météorites se sont révélées fallacieuses). Le paradoxe de Fermi implique que des extra-terrestres très évolués nous seraient forcément apparents, ou qu'ils voudraient forcément établir le contact, et comme cité par Ryoken dans le premier message avec son exemple du poisson, ce sont deux conditions que nous-mêmes nous ne remplissons pas avec les espèces moins évoluées que nous étudions... Donc pour moi il n'a pas lieu d'être, même si il est intéressant, et que je m'étais déjà posé la question étant plus jeune. :/

Enfin y'a la panspermie, qui est une théorie envisageable, même si j'y crois moyen (j'ai du mal à en voir l'intérêt surtout, ça ne fait que déplacer le problème selon moi), donc qui sait, on est peut-être tous des extra-terrestres, au final. :p

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Re: L'univers a t-il une limite ?

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Edité par Hugosuper2000 le 22/10/2013 - 19:08
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Re: L'univers a t-il une limite ?

Citation:
our la vie extra-terrestre, je crois qu'on peut affirmer qu'elle existe, peu importe sa forme.

Mais vraisemblablement, la vie sur Terre a été importée d'ailleurs, il serait donc logique que cet ailleurs ait des formes de vie. Mais ça encore c'est une hypothèse basée sur le fait qu'il nous manque des chaînons pour s'assurer du contraire (je ne suis pas très scientifique, le peu que je connaisse sur la matière je l'avais vu en infocom et ça remonte, mais il semble qu'on a pas encore découvert ce qu'il y avait comme forme de vie sur Terre avant les bactéries). Comme quoi à l'heure actuelle il nous manque beaucoup trop d'éléments et de connaissances pour assurer quoi que ce soit, y compris la thèse du big bang. Nous avons peut-être réussi des expérimentations en labo pour appuyer cette thèse, mais vu le peu de savoir que nous avons sur l'univers, elle reste tout de même très incertaine.

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Re: L'univers a t-il une limite ?

@Tetra : L'Univers n'est pas constitué de vide, y'avait des théories comme quoi l'Univers serait constitué en grande partie de "matière noire" (voire d'autres trucs invisibles).

Bon sinon je participerai bien à la discussion mais dès que c'est scientifique, j'aime pas me prononcer avant d'être calé sur le sujet et ça fait quelques temps que je me suis pas renseigné la dessus, donc je vous laisse faire :P.

Edité par ultimafouina le 30/09/2013 - 08:58
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Re: L'univers a t-il une limite ?

Mario Team>>>Lol pour le compliment, quelque chose me dit que je suis pas le premier à y avoir pensé, et à tous les coups ce que je raconte est réfutable en moins de deux par quelqu'un qui a fait ne serait-ce qu'un bac S. xD
Les galaxies datant d'avant le Big Bang j'en ai jamais entendu parler sinon (sauf par le biais de Galactus dans les comics Marvel, mais la blague a déjà été faite, merci question :V), je me renseignerai.

Tyvamin>>>On en discuterait pas si c'était pas incertain. ;p
La panspermie c'est une théorie envisageable, mais qui ne fait que déplacer le problème, je le répète. Comme tu le dis toi-même, cette vie extra-terrestre proviendrait d'un ailleurs où la vie a été crée à partir de rien, donc au final, on revient à la case départ: on a rien expliqué. Après évidemment c'est là qu'entre en jeu le farfelu, certains citent Dieu comme première source de cette vie extra-terrestre, certains voient ces extra-terrestres comme des espèces de dieux qui auraient tout planifié de a à z... C'est pour ça que je vois mal l'intérêt de cette théorie, tant que ça vole pas plus haut que ça, si je n'en nie pas l'éventualité, je la laisse de côté, perso... :/

Ultimafouina>>>Yup j'en ai déjà entendu parler, même si c'est extrêmement vague comme théorie si je me souviens bien. Et surtout, si ça existe bel et bien, au moment où on atteint les limites de l'univers, on a bel et bien... rien, donc on revient au même. Je disais ça surtout pour ceux qui traitent ce rien, ce vide, comme quelque chose de concret, comme si il devait s'arrêter à un moment ou un autre.

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Re: L'univers a t-il une limite ?

Citation:
Tyvamin>>>On en discuterait pas si c'était pas incertain. ;p

Hé oui, le doute fait la conversation :p
Mais bon n'étant pas scientifique, et les scientifiques eux-mêmes n'ayant pas de réponse précise, on ne risque pas d'aboutir quelque part..

Citation:
Après évidemment c'est là qu'entre en jeu le farfelu, certains citent Dieu comme première source de cette vie extra-terrestre, certains voient ces extra-terrestres comme des espèces de dieux qui auraient tout planifié de a à z...

Non mais ça ce sont les gens qui n'ont pas d'explication, alors qui en inventent.
J'en ai discuté une fois avec un profond religieux (de tes anciennes connaissances d'ailleurs) qui me disait en gros "ouais vous avez pas d'explication pour l'origine de la création, parce que c'est Dieu qui est à l'origine". Ben non, quand on n'a pas d'explication, c'est qu'on n'a pas d'explication, et on s'en abstient, c'est pas pour la remplacer par un pis-allé. Dire "vos hypothèses ne sont pas cohérentes, alors c'est Dieu" n'est pas plus cohérent. Chercher à inventer ce qu'on ne voit pas ne mène à rien.

A mon sens nous sommes beaucoup trop loin de la vérité pour en avancer une quelconque. Moi je préfère me dire que pour le moment on n'en sait rien (ce qui est vrai en plus), et qu'il inutile de supputer dans le vent, c'est très bien ainsi.

Edité par Tyvamin le 30/09/2013 - 10:49
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Re: L'univers a t-il une limite ?

Il n'y a pas que moi qui se pose ce genre de question de cinglé, ça me rassure, cependant ce que j'ai appris ne correspond pas toujours avec ce que je lis ici et surtout je me suis réconcilier avec le fait que je mourrai avant de connaitre la réponse qui me ferai tant plaisir sur l'infinité du monde, mais j'ai aussi lu que plus tu en sais mieux n'est pas, a méditer.

plusieurs bing bang? oO wtf

Je vous dirai ce que moi j'ai appris a travers ma scolarité qui date un peu, divers reportages, documentaires et mes hypothèses, ou mon hypothèse concernant l'infini de l'univers plus précisément.

Important de dire aussi que la science ne va pas avec religion, donc je vais dire des choses point de vue science, et je suis orthodoxe dérivè de chrétien.

Citation:
UF: L'Univers n'est pas constitué de vide, y'avait des théories comme quoi l'Univers serait constitué en grande partie de "matière noire" (voire d'autres trucs invisibles).

en effet

Si on reviens dans le passé, les gens croyaient que la terre était plate, que le ciel était le paradis et sous terre l'enfer, puis Copernic qui prouve que la terre est ronde et que elle tourne autour du soleil et pas le soleil autour de la terre.

On sait aussi que l'apparition de la vie sur la terre était sous forme de bactérie microscopique, et au fur et a mesure l’évolution s'est fait.

L'apparition des dinosaures dates autour de -350m d'années, et que l'apparition du célèbre T-rex date de environ -50m d'années, ce qui autrement veut dire que le T-rex est plus proche de nous humain que des ses ancêtres chronologiquement, passionnant non?

La taille des dinosaures et du a la densité de l’oxygène a cette époque qui était tés riche, mais après la catastrophe qui a provoqué la disparition des dinosaures le concentré d’oxygène c'est amoindri.

Il y a toujours certains survivant des ancêtres des dinosaures, les crocodiles, les oiseaux, oui les dinosaures sont des oiseaux, aussi étrange que ça puisse paraitre.

Puis l'age de glace est arrivé, regardez le dessin animée ^^.

L'homme ou l'humain tel qu'on le connait aujourd'hui est tout simplement une évolution d'un singe très proche d'un chimpanzé, l’évolution ne s'est pas fait du jour au jour mais a travers des milliers d'années.

Dans 1m d'années l'homme ne sera plus ce qu'il est aujourd'hui, il aura évolué.

La religion est apparu très tard chez l'humain, dans le but de assembler les gens ou les clans plutôt le terme utiliser a cette époque.

Maintenant concentrons nous sur l’univers le but de ce post:

A ma connaissance il n'y a eu qu'un seul bing bang, après explosion l'univers a mit beaucoup de temps a se construire, comment on le sait les météores et les comètes voyage dans l'espace, et leurs assemblement est du a la plus grosses qui attire les plus petites pour former un tout.

Il y a 2 types de planètes, telluriques composé d'un sol dur (pas le bon terme), de roche plutôt le mot plus adapté, et il y a les planètes gazeuses, composé de gaz, donc pas de sol, on est tout de suite attirer vers le noyau et on se décompose, et une particularité de planète tel que Pluton, très éloigné d'une source chaude et qui est en fait un bloc de glace, il met 380 ans environ a faire le tour de notre soleil, alors que mercure la planète la plus proche de notre système solaire met plutôt 100 jours (un bloc de roche très chaud sans atmosphère).

La planète la plus adapté a l'humain après la terre de notre système solaire est Mars, Vénus ayant une atmosphère et des pluies acide a gogo, nous est impossible de vivre, il y a quelques million d'année la planète mars ressemblé a la terre.

Les distances de notre système solaire a une échelle entre la première planète et la dernière par rapport au soleil est de 7cm pour la terre et 7m pour pluton, assez énorme non?

Maintenant on sait que les planètes tournent autour du soleil, est que toutes les étoiles qui brillent sont des soleils, il y a une théorie qui dit que les galaxies tournent aussi autour les unes des autres.

Les étoiles filantes sont des météores qui s’abattent sur terre, les soleils ne traversent pas les galaxies comme ça.Sinon certaines étoiles/soleils, s’éteignent, et ça arrivera a notre soleil dans 5milliards d'années (hypothèse), ça consiste en une explosion qui détruira toutes les planètes autour de notre soleil.

Mathématiquement l'infini existe, on en fait énormément de calcul, mais cette infini n'est pas définissable en un nombre.

Physiquement ou chimiquement par contre l'infini n'existe pas, prenez une branche d'arbre, on arrive a la plier et a la casser jusqu’à un certain moment ou on ne peut plus rien faire.

Sur l'univers je prendrai donc l’hypothèse de la physique pour dire que rien n'est infini ce qui est bien plus justifié que un infini indéfinissable (mon hypothèse)

=> Comme on sait que les planètes tourne autour du soleil, et que les galaxies tournent aussi autour d'elles, ça veut dire qu'il nous est impossible d'aller au fond de l'univers et se prendre un mur invisible en pleine face, ça serrait même impossible car autant croire aux choses surnaturelles.

Par contre vu que les galaxies tournent autour d'elles, en fait il n'y a pas de mur, on sort d'une galaxie pour entrer dans une autre et ainsi de suite, comme a l'image de quand on fait le tour de la terre, on frappe pas de mur invisible mais on fait le tour de la même chose.

Moi c'est plutôt de cette façon que je vois l'univers.

PS: j'ai pas abordé le thème des extraterrestre, mais évidement que la vie existe ailleurs sous une autre forme, sur mars sous ou dans la glace, comme sur terre jadis, par contre est ce qu'il y a une forme de vie ailleurs en plus evolué, oui surement, mais on en sait pas plus, pourquoi dans l'univers si immense il y aurait que la planète terre de peuplé?

Les chiffres que j’évoque sont approximatifs.

EDIT: dans notre système solaire il n'y a que la planète terre qui est vivante, c'est a dire, en activité, les éruptions etc.

Edité par nexy le 30/09/2013 - 15:02

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Re: L'univers a t-il une limite ?

nexy a écrit:
l'apparition du célèbre T-rex date de environ -50m d'années

Hein ? Les dinosaures ont disparu en -65 ou -64. oO

Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!

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Re: L'univers a t-il une limite ?

Citation:
Nexy a dit: Les chiffres que j’évoque sont approximatifs.

c'est dit non ^^

Par contre ça change en rien l'exactitude de ma phrase, le T-rex nous est plus proche que lui a ses ancêtres, et c'est ça que je voulais mettre en avant ^^.

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Re: L'univers a t-il une limite ?

Enfaite, peut être que l'Univers a une limite, en pleine expansion, et qu'au bout de cette limite, il y a... l'Univers. Je sais, ce que je dit peut paraitre assez paradoxal, c'est pourquoi je vais tenter de m'expliquer.

Prenons l'exemple tout simple d'un jeu vidéo assez connu, Mario Bros (celui sur borne d'arcade): lorsque vous allez au bout du côté droit, vous ressortez par le côté gauche, et réciproquement. Et le terrain est bien limité, sa limite c'est la taille de l'écran. On peut expliquer ça de façon logique dans la réalité par la 3D: en gros, c'est comme si les personnages se situaient sur un cylindre, représenté en plat en 2D sur l'écran, et qu'en se déplaçant horizontalement, on se déplaçait autour du cylindre. Donc, en faisant un tour du cylindre, on arrive de l'autre côté de l'écran. Bon, si vous m'avez suivi jusque là, ça devrait être plus simple pour la suite :p Bref, cet écran de jeu, c'est l'Univers, il a une limite (la taille de l'écran), et il peut s'étendre (en faisant un niveau ou un écran plus long) donc cette limite peut très bien être de plus en plus repoussée. Pourtant, lorsque vous irez à l'extrême bord de l'écran, vous arriverez au bord opposé: en gros, il n'y a aucun vide dans cet univers de Mario Bros.

Bon, l'exemple que je donne ici est un exemple 2D, mais on pourrait très bien penser que ça peut s'appliquer à n'importe quelle dimension: l'absence de néant peut se justifier par l'usage d'une dimension supérieure.

...bon ben voilà, j'ai écrit tout ça au feeling, je sais même pas si vous allez comprendre ce que j'ai écrit^^

Edité par Rob1 le 30/09/2013 - 15:30