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Super Mario Odyssey (37/72)

37ème partie de l'épopée Super Mario Odyssey

131 Commentaires

Portrait de Gastlab

Haha mais on commence à le connaitre le ic3storm, c'est un provocateur !
Dark Souls est un monument qui n'a nul besoin de soutien pour se dresser fièrement et toiser de sa hauteur le paysage vidéo-ludique !

Pour rebondir sur la suite de ton message, DS a tout de même, à mes yeux, bouleversé l'open world 3D par sa construction et la façon de l'explorer. Je n'ai d'ailleurs pas retrouvé la même ingéniosité dans ses suites ou dans dans les Souls-like (je n'ai pas fait Surge).


Portrait de Erio-vaR

Citation:
DS a tout de même, à mes yeux, bouleversé l'open world 3D par sa construction et la façon de l'explorer. Je n'ai d'ailleurs pas retrouvé la même ingéniosité dans ses suites ou dans dans les Souls-like

Je ne parlerait pas d'open world, mais peu importe.

Pour moi, pour retrouver des level design globale équivalant. Il ne faut pas regarder ce qui c'est fait après, mais avant. Pour Moi toujours dark souls 1 à su transposer en 3D des concepts de map comme celle de Super Metroid. Probablement mieux que Metroid Prime lui même d’ailleurs mais c'est vieux il est trop flou pour que je soi sure.


Portrait de Gastlab

Parfaitement d'accord, j'ai d'ailleurs précisé " 3D " pour cette raison.

Pour moi l'univers de DS 1 est un open world, mais je comprends qu'on ne le perçoive pas ainsi.
Ça se discute, mais c'est vrai que ce n'est pas le lieu pour ça ;)


Portrait de Hellipsir

Dans "The Surge" t'as l'impression de te balader toujours au même endroit ( j'exagère à peine ), peu de variété dans les environnements.
Niveau level design on est loin de DS.
Pour les fans de vieilles tôles, de vieux couloirs métalliques et de vieux containers ^^.
Un jeu que j'ai trouvé peu attractif niveau ambiance/univers et trop punitif pour ma part. Bref, ça m'a saoulé.


Portrait de Gastlab

J'en avais un peu l'intuition à vrai dire, c'est sûrement pour ça que je ne m'y suis pas risqué.
Les Souls-like c'est comme les Jaws-like, il y a de tout, mais rien à ce jour qui puisse faire vaciller le roi sur son trône. Espérons que ça change, les modèles sont faits pour être dépassés !


Portrait de Umbasa

A partir du moment ou le jeu a eu un avant et un après Dark Souls si il a clairement bouleversé le monde du jeux vidéo dans sa globalité.

Nioh
The Surge
Salt and Sanctuary
Lord of Fallen
Même Zombi U et des 10 aine d'autres

Ses jeux n'auront pas eu cette aspect sans les Souls dire le contraire c'est de la mauvaise foi.

Ta même Sony qui a déclaré qu'ils se sont inspirer des Souls pour leur console toutafé.

Ont à même crée le terme Soul-Like même si beaucoup dénigré le terme moi je le trouvé très pertinent.

Citation:
enfin un chevalier de la la secte du Souls

Après mon message est dit sans méchanceté c'est juste une réponse à ton message en aucun cas je veux te dénigré ou autre (comparé à l'autre débile...)

Sinon suis pas de la secte du Souls mais celle du chevalier Solaire STP. ^^


Portrait de Ic3storm_

Je dirais plutôt un chevalier de la secte des abrutis, ça correspond beaucoup mieux. Ton dark souls je l'ai tellement massacré que je me suis demandé pourquoi les boss n'en était pas, ou juste l'aspect mais j'ai scruté et j'ai pas trouvé la moindre once de difficulté, aucun intérêt ce jeu, alors que cuphead je l'ai torché à 200% mais avec du vrai challenge putain. Cuphead joue de l'accordéon avec les cordes vocales de dark souls, il lui ouvre le bide et lui bouffe ses entrailles, il lui coupe la tête et fait un gaspacho dans son cou avec ses organes récupérés et lavés au préalable. Je te met avec dark souls, tu feras office d'assaisonnement, seule utilité que je t'ai trouvé, en même temps tu vaus pas plus que ça. Retourne regarder ton diner de con en 140p et met tes remarques au plus profond de ta glotte pour t'étouffer avec, cuisson lente et longue donc dégustation équivalente, j'aurai surement du mal à digérer.


Portrait de Phil Fish

Nan mais mec pourquoi tu compares 2 jeux qui ont rien à voir à part leur difficulté proclamée ?
Surtout que tu l'ouvrais y'a pas longtemps contre ceux qui compare inutilement SMO et BOTW; alors que tu fais le même genre de connerie avec en plus la condescendance d'être insultant (et lourd avec le coup de la bouffe).

Surtout que nan mais le plus drôle, c'est que t'essayes de faire croire à quelqu'un que tu as "pas trouvé la moindre once de difficulté" dans DS. Rien que pour ça tu perds toute crédibilité. T'es le genre à avoir fini zelda 2 sans mourir et à 2 ans aussi j'imagine ?

T'avais une meilleure gueule avec ton avatar de Cuphead.


Portrait de Ic3storm_

Botw et SMO n'ont absolument RIEN à voir mais Dark souls et cuphead, c'est le même genre, ce sont des jeux ou on dois battre une multitude de boss donc c'est comparable. J'ai dis de ne pas pas comparer l'incomparable mais là c'est comparable.

J'ai été insultant, peut-être mais bon c'est pas comme si il m'avait traité de débile... ah si, il l'aurait bouclé et ce commentaire n'aurait jamais vu le jour, le tiens non plus. A qui la faute?

Je suis cuisinier donc personne ne m'empechera de lier mes commentaires avec la bouffe surtout étant un titan, je ne puis m'en empêcher.

Triste réalité que cette facilité dans dark souls, on est très souvent déçu quand on cherche de la difficulté étant un joueur confirmé.

Zelda 2 ? Ahah, c'est facile de faire un jeu dur en y ajoutant un onguent d'imposibilité, tout le monde peut le faire, mais par contre, un bon jeu réellement difficile, là, c'est déjà plus compliqué. Jamais touché à ce zelda.

Le sourire de la fleur n'était pas assez sincère, la démasquer était un jeu d'enfant alors que ce titan représente la haine à son paroxysme caché dans un mépris aux dents blanches.

Ne t'en mêle pas Phil fish, j'apprécie tes commentaires défensifs habituellement mais si ça se retourne contre moi, le regret te tourmentera.


Portrait de Hellipsir

Citation:
Dark souls et cuphead, c'est le même genre, ce sont des jeux ou on dois battre une multitude de boss donc c'est comparable.
Selon cette logique, Cuphead serait donc aussi comparable à "Shadow of the Colossus" ou à "Furi", par exemple, ou à tout autre jeu dans lequel il y aurait une multitude de boss à dézinguer.
Pas d'accord, il y a des jeux qui appartiennent à des genres très différents tout en ayant en leur sein une multitude de boss à tuer et comme dit plus bas, avec Cuphead on est loin d'un action rpg, genre auquel appartient DS pour aller vite.
Avec Cuphead on est même à la limite du boss rush, ce que n'est pas DS.
Et pour moi des jeux qui ont en partie le même but/objectif gameplayment ( pardon pour ce mot ) parlant n'appartiennent pas forcément au même genre, le but et le genre d'un jeu ce n'est pas la même chose. Le genre d'un jeu ne se définit pas juste à la nature des obstacles qui sont mis sur le chemin du joueur.
Tu peux avoir des boss à tuer dans des jeux très différents : ainsi, si dans un jeu on est à la première personne avec des flingues alors on est dans un FPS ( qui est un genre ), et si dans un autre jeu on contrôle un personnage minuscule aplati qui saute partout pour progresser dans les niveaux on est dans un platformer 2D ( ou 3D, whatever ), qui est un autre genre, cela n'empêche nullement la présence de boss à tuer dans ces deux jeux mais n'en feront pas des jeux comparables pour autant, à mon sens.
Trouver un point de comparaison ne suffit pas à dire que deux jeux sont comparables : une mouche a des ailes, une autruche aussi mais ces deux créatures sont-elles vraiment comparables? Cela a-t-il un sens de les comparer si à côté de ce point commun elles affichent tellement de différences par ailleurs? Pour moi, non.

Et est-ce que tuer les boss est vraiment le point le plus important dans DS? Je crois que réduire DS à ses seuls boss est vraiment subjectif et aussi fichtrement réducteur, tout le monde ne fait pas une fixette là-dessus ( bien que ce soit un moment qui n'est pas anodin dans le jeu, bien sûr ) et d'aucun accorde une toute aussi grande importance à tout ce qu'il y a à voir "entre" les boss, alors que dans "Cuphead" qu'y-a-t-il d'intéressant "entre" les boss? Pas énormément de choses, mais ce n'est pas un reproche de ma part, c'est normal, le jeu est fait ainsi, il est bien différent de DS, ils n'appartiennent pas au même genre.

P.S. Pardon de donner mon modeste avis dans cette discutanatation.


Portrait de Ic3storm_

C'est quand même beaucoup plus comparable que botw et smo. Un point commun vaut mieux qu'aucun. Pour te répondre, entre les boss il y a des niveaux ce qui est tout sauf "pas grand chose".


Portrait de Hellipsir

Mouais, y a quelques p'tits niveaux, je sais, mais c'est pas grand chose par rapport à l'étendue et à la richesse de ce que propose un DS "entre" les boss ( je parle même pas de l'histoire qui passionne certains joueurs et sur laquelle ils passent des heures à faire des hypothèses, etc ).
Concernant BOTW ET SMO, je trouve qu'il y a l'exploration en commun, et c'est un point commun qui s'étend sur la totalité des deux jeux, je veux dire qu'on passe beaucoup de temps à explorer dans ces deux jeux, alors que les combats de boss dans DS ce ne sont que des moments éparpillés et qui ne sont pas l'essence du jeu, or dans Cuphead c'est quasiment l'essentiel du jeu les combats de boss. Ainsi, tu enlèves les boss dans DS, il reste beaucoup de choses, mais tu enlèves les boss dans Cuphead et il reste deux, trois courts niveaux qui se battent en duel.
Quoiqu'il en soit, si BOTW ET SMO ont tout de même plus en commun que DS et Cuphead à mon avis ( d'autant qu'ils ont cet autre gros point de convergence d'être chacun un des maîtres étalons de Nintendo et qu'en vertu de cela on peut dire qu'ils partagent un certain ADN ), il n'en reste pas moins que ce sont des jeux qui n'appartiennent pas au même genre non plus, SMO n'étant pas un rpg cela n'aura échappé à personne.


Portrait de Phil Fish

Si on suit ta logique de trouver un tel point de comparaison avec DS et CupHead (quand bien même l'un est un shmup plateformer et l'autre un action rpg); alors BOTW et SMO sont des jeux comparable car tous les 2 sont du sous genre exploration.

Donc dans tout les cas tu as faux.


Portrait de Ic3storm_

DS et Cuphead ont le même objectif, tuer des boss et c'est le point le plus important donc évidemment que tu peux comparer la difficulté des boss, leur design, leurs phases, leur DA tout ce qui est lié. Mais comparer l'open world de botw avec les mondes de odyssey, c'est de la pure folie, y'a rien à comparer, c'est trop différent. Si tu trouves aucun point commun entre deux jeux, rien ne sert de les comparer, botw est un open world et odyssey est censé être un jeu de plateforme donc incomparable. Dark souls, on tue des boss, cuphead pareil donc c'est comparable, puisque c'est le point le plus important de ces deux jeux. Tu as faux, j'ai raison.


Portrait de Phil Fish


Citation:

Mais comparer l'open world de botw avec les mondes de odyssey, c'est de la pure folie, y'a rien à comparer, c'est trop différent. Si tu trouves aucun point commun entre deux jeux, rien ne sert de les comparer, botw est un open world et odyssey est censé être un jeu de plateforme donc incomparable. Dark souls, on tue des boss, cuphead pareil donc c'est comparable, puisque c'est le point le plus important de ces deux jeux. Tu as faux, j'ai raison.

Mais comparer les combats de DS avec les combats de Chead, c'est de la pure folie, y'a rien à comparer, c'est trop différent. Si tu trouves aucun point commun entre deux jeux, rien ne sert de les comparer, DS est un ARPG et Chead est censé être un jeu de Shoot. BOTW, on explore, SMO pareil donc c'est comparable, puisque c'est le point le plus important de ces deux jeux. Tu as faux, j'ai raison.

j'utilise tes phrases, parce que tu sembles avoir un peu de mal à comprendre le concept étrange du serpent qui se mord la queue. Si t'accepte pas la comparaison de BOTW et SMO, t'as pas à la faire avec DS et Chead non de diou, elles sont toutes autant louches.

Citation:
Dark souls, on tue des boss

Contrairement à CHead qui se résume à un bête boss rush, je pense qu'il y a UN POIL plus que tuer des boss dans DS.
Mais laisse tomber va c'est pas grave c'est inutile de continuer.


Portrait de Ic3storm_

Je vois que t'as un gros problème avec le "u" de cuphead mais bon... je vais rien dire parce qu'on va me menacer de ban loul.

Je vais rentrer dans ton jeux, dans botw on explore, dans smo on explore, dans dark souls on explore entre les boss et dans cUphead on explore pour les 5 pièces donc tout est comparable? Non je te parle de points importants qui permettent la comparaison, tu n'arrives pas à comprendre que deux choses trop différentes ne sont pas comparables. Les boss des deux jeux sont comparables par leur difficulté, design, DA etc, je me répète, tu as du mal à suivre on dirait.

Je compare ce que je trouve logique de comparer, pas l'inverse.

Me recopier est une facilité, le serpent qui se mord la queue, je me demande si je pourrais le faire en bouillon, pour qu'il soit assez cuit, faut pas qu'il pisse du sang, avec une piperade d'intestins, je pense que ça devrait être pas mal, merci pour l'idée.

Un bête boss rush, non il y a des niveaux espèce d'aveugle va consulter, mais prend pas le même ophtalmo que hooper, les niveaux sont tout aussi intéressants que les boss, dans dark souls tu tues des ennemis plus inutiles que les boss, j'ai du mal à me croire mais c'est vrai.

Du coup, give up ?


Portrait de Phil Fish

Citation:
Je vois que t'as un gros problème avec le "u" de cuphead

alors ça s'appelle une abréviation, mais j'ai pas voulu mettre CH pour pas trop te perdre, déjà que t'as du mal avec les choses simples comme les genres des jeux. Et "espèce d'aveugle" il manque aussi un "p", sisi je te jure, "va consulter mais prends pas le même ophtalmo qu'Hooper"

Citation:
Non je te parle de points importants qui permettent la comparaison

Et toi tu arrives pas à comprendre que l'exploration dans SMO ou BOTW (fait gaffe ce sont des abréviations aussi) c'est le principal du jeu, donc qu'en suivant ta logique à deux francs on peut les comparer. Donc qu'en refusant ça tu te tirs une balle dans le pied parce que tu es pas logique.

T'es grave.


Portrait de Ic3storm_

Une abréviation ? loul t'as enlevé une lettre, j'apelle pas ça une abréviation alors que CH, là oui comme DS ou SMO ou encore BOTW, comprend tu ?

Pas si simple que ça puisque tu continues de t'enfoncer dans ta connerie de rien comprendre.

Il manque pas de "p" à espèce, je t'ai dis pas le même qu'hooper, écoute un peu.

Et non l'exploration n'est pas le point principal de SMO mais c'est la plateforme depuis plus de 30 déjà, tu es en retard donc incomparable loul.

Je suis la logique en personne voyons, Koro sensei m'a tout appris.


Portrait de Phil Fish

J'ai enlevé 2 lettres, en plus de pas savoir lire et d'avoir des propos bancals tu sais pas compter ma parole.


Portrait de Ic3storm_

1 lettre ou 2 c'est pareil, tout autant que Chead et cuphead, c'est pareil. Joue pas sur les mots pour que dalle, ah mince je sais pas compter, bon je vais pas parler des fautes que tu as fait certes minimes mais tout autant que se tromper d'un chiffre, une lettre c'est pareil. Tu vas pas me faire un caprice pour si peu quand même, petit chou. ^^