Ma 1ère partie de BB je l'avais fait presque en totale découverte, je voulais aller regarder le moins possible d'info à l'extérieur, je ne m'étais donc pas renseignée sur l'importance du dialogue de fin avec Gerhnam et ce que ce dernier impliquait en terme de boss de fin et je m'en étais mordu les doigts sur le moment.
Après, je m'étais aussi dit que c'était pas forcément une si mauvaise chose de rater des choses finalement, car il reste ainsi des trucs à découvrir dans les parties suivantes avec encore de "joyeuses" surprises ^^.
Those were your fucking people !
Hey, you're my people !
Je ne vois toujours pas le rapport entre jouer à un jeu en s'aidant d'une soluce ou en s'aidant d'un compagnon d'une part, et ne pas jouer au jeu en regardant quelqu'un d'autre faire d'autre part. "Coopération", "entraide", tout ça implique une action de part et d'autre. C'est donc pas un contre-exemple que vous citez, mais un hors-sujet : évidemment que laisser quelqu'un d'autre jouer à sa place n'est pas encouragé par les développeurs, et évidemment qu'utiliser les invocations comme ça est un abus, un détournement d'une mécanique absolument pas prévue pour ça à la base. Comme dit, le joueur doit toujours être actif.
Très simple :
- le rapport, c'est que dans les deux cas, le joueur bénéficie d'une aide extérieure ;
- il y a "action de part et d'autre", car le joueur qui passe la manette a amené son personnage avec son niveau et son équipement, ainsi qu'à cet endroit précis, tandis que l'autre joueur prend le relais pour passer un passage difficile, lequel repassera ensuite la manette au premier joueur pour qu'il continue à jouer normalement ;
- la coopération n'implique pas toujours d'être "actif" à 100% : ça peut passer par une alternance entre activité et passivité de chaque joueur, donc pas forcément par une action simultanée.
Tout ça, c'est une forme de coopération (et chacun fait comme il veut si c'est ce qui lui convient le plus - mais il doit se remettre en question sur sa façon de jouer et de coopérer dans le cas où il n'en retire pas de plaisir). Ce n'est pas parce que tu décrètes qu'un truc est hors-sujet que ça l'est nécessairement.
Bah écoute, que dire si ce n'est que je ne suis pas d'accord. Quand le joueur A laisse sa manette au joueur B, le joueur A n'est plus actif. Il n'y a aucune entraide, aucune coopération entre la joueur A et le joueur B : le joueur A arrête de jouer et le joueur B joue à sa place, ni plus ni moins. On sort totalement du débat qui visait seulement la coopération et les aides en cours de jeu.
En tout cas quand je parlais de coopération je ne pensais absolument pas à ça. D'ailleurs j'ai bien du mal à intégrer comment on a pu passer d'une discussion sur le bienfondé des premiers runs avec un guide sur les genoux à ça, alors qu'on est tous d'accord pour dire que les développeurs n'encouragent pas le joueur à arrêter de jouer, mais bref ^^
Il y a entraide dans la mesure où le joueur A épargne au joueur B la peine de devoir explorer et faire évoluer le personnage qu'il dirige (pendant ce temps, c'est le joueur B qui ne tient pas la manette) : par cette répartition des tâches et cette alternance entre activité et passivité pour chacun des deux joueurs, il y a "coopération". Donc on est complètement dans le débat de la "coopération en cours de jeu dans les Souls".
Comment on en est venu à parler de ça ? Parce que tu as affirmé qu'à partir du moment où From Software encourage à coopérer, ça implique nécessairement d'encourager également à utiliser des guides et soluces, ce à quoi je t'ai répondu qu'en suivant ta logique, cela signifierait également que From Software encourage également ce type de coopération consistant à s'échanger la manette selon la phase de jeu considérée. Donc je dis juste qu'à mon sens, From Software encourage plutôt à coopérer en utilisant toutes les fonctionnalités du jeu (y compris le mode en ligne) plutôt que des éléments purement externes au jeu.
Du coup, on est tous d'accord pour dire que From Software n'encourage pas à utiliser un guide en phase de découverte ? ^^
J'aime bien l'idée d'une petite soirée avec des joueurs peu habitués à ce genre de jeu que tu peux ainsi leur faire découvrir et les voir souffrir par la même occasion XD .
Cette femme est complément tarée ma parole.
Spoiler ▼▲
même si elle étais déjà très haute dans mon estime elle monte encore plus la madame Hell
En tout cas ça fait plaisir que y'a d'autres connard puriste comme moi sur la licence comme Doki Et Tao PafPaf je m'élite contre les invocations depuis toujours full hors-ligne ou rien.
Tout comme anti-bouclier et anti magies mais c'est un autre débat. :p
Ben avec le multi des From Software, si justement loul =p
Donc quand il y'a un bug ou une faille dans un jeu, ça veut dire que les développeurs t'encouragent à l'utiliser ? ^^
Pardonne moi mais ça n'a pas de sens : la faille elle est là, et t'as le droit de l'utiliser si t'as envie d'être un con et de ne pas jouer le jeu, mais ça ne veut en aucun cas dire que les devs t'y encouragent. Quand tu invoques quelqu'un, les devs t'encouragent à taper des mobs en sa douce compagnie, ni plus ni moins. Donc non, je doute très fortement que From Software soit content que des joueurs puissent "finir leurs jeux sans y jouer" grâce à ces failles. C'est un abus, tout simplement. Cela dit, on ne va pas modifier une mécanique qui fonctionne très bien parce que ces guignols existent ! Ma foi qu'ils fassent ce qu'ils veulent : tant qu'ils donnent leur pognon à From Software pour financer leurs prochains projets, moi ça me va amplement.
Citation:
Parce que tu as affirmé qu'à partir du moment où From Software encourage à coopérer, ça implique nécessairement d'encourager également à utiliser des guides et soluces, ce à quoi je t'ai répondu qu'en suivant ta logique, cela signifierait également que From Software encourage également ce type de coopération consistant à s'échanger la manette selon la phase de jeu considérée
Et c'est à mon sens le moment où le débat est parti en couille, puisque je nie toujours autant le rapport entre les deux, et le fait que "ma logique" puisse mener à un tel parallèle. Bénéficier d'une aide ou de conseils en jouant à un jeu est une chose, qu'encourage visiblement From Software pour les joueurs qui en auraient besoin (et je ne vois pas pourquoi les guides, qui ne sont qu'une forme d'aide parmi d'autres, feraient exception). Poser la manette et laisser quelqu'un jouer à sa place (ne pas jouer au jeu en somme) en est une autre. Tu ériges l'aide en dénominateur commun, je nie ça. Un parent qui fait le lit de son enfant devant ses yeux n'aide pas l'enfant à faire son lit. Il fait le lit à la place de l'enfant. Je pense qu'on a atteint notre plafond de verre sur la question mon bon Rudolf :p
Citation:
Du coup, on est tous d'accord pour dire que From Software n'encourage pas à utiliser un guide en phase de découverte ? ^^
Un parent qui fait le lit de son enfant devant ses yeux n'aide pas l'enfant à faire son lit. Il fait le lit à la place de l'enfant.
Ton exemple serait comparable au mien si, en retour, l'enfant faisait quelque chose pendant que le parent ne fait rien. Par exemple, si l'enfant enlève les draps sales de son lit pour les mettre dans la machine ou le panier de linge sale, et prépare les draps propres pour les mettre à disposition, puis qu'ensuite le parent prend le relais pour les mettre sur le lit, alors il a bel et bien aidé à faire le lit, par alternance et répartition des tâches, donc par coopération.
Bientôt, tu vas dire que le mari ne coopère pas aux tâches ménagères s'il ne fait que la vaisselle, le jardinage et le repassage, tandis que la femme fait le ménage, les courses et la cuisine ? ^^
Peut-être mais là c'est un Open World, et ça coute très cher à développer (argent, temps, humains). Faudra le rentabiliser au max .
La plupart en ont des dlc d'ailleurs.
Putain, ça dégoûte.. on dirait qu'ils vont nous remettre le même bullshit
Ma 1ère partie de BB je l'avais fait presque en totale découverte, je voulais aller regarder le moins possible d'info à l'extérieur, je ne m'étais donc pas renseignée sur l'importance du dialogue de fin avec Gerhnam et ce que ce dernier impliquait en terme de boss de fin et je m'en étais mordu les doigts sur le moment.
Après, je m'étais aussi dit que c'était pas forcément une si mauvaise chose de rater des choses finalement, car il reste ainsi des trucs à découvrir dans les parties suivantes avec encore de "joyeuses" surprises ^^.
Those were your fucking people !
Hey, you're my people !
Très simple :
- le rapport, c'est que dans les deux cas, le joueur bénéficie d'une aide extérieure ;
- il y a "action de part et d'autre", car le joueur qui passe la manette a amené son personnage avec son niveau et son équipement, ainsi qu'à cet endroit précis, tandis que l'autre joueur prend le relais pour passer un passage difficile, lequel repassera ensuite la manette au premier joueur pour qu'il continue à jouer normalement ;
- la coopération n'implique pas toujours d'être "actif" à 100% : ça peut passer par une alternance entre activité et passivité de chaque joueur, donc pas forcément par une action simultanée.
Tout ça, c'est une forme de coopération (et chacun fait comme il veut si c'est ce qui lui convient le plus - mais il doit se remettre en question sur sa façon de jouer et de coopérer dans le cas où il n'en retire pas de plaisir). Ce n'est pas parce que tu décrètes qu'un truc est hors-sujet que ça l'est nécessairement.
Bah écoute, que dire si ce n'est que je ne suis pas d'accord. Quand le joueur A laisse sa manette au joueur B, le joueur A n'est plus actif. Il n'y a aucune entraide, aucune coopération entre la joueur A et le joueur B : le joueur A arrête de jouer et le joueur B joue à sa place, ni plus ni moins. On sort totalement du débat qui visait seulement la coopération et les aides en cours de jeu.
En tout cas quand je parlais de coopération je ne pensais absolument pas à ça. D'ailleurs j'ai bien du mal à intégrer comment on a pu passer d'une discussion sur le bienfondé des premiers runs avec un guide sur les genoux à ça, alors qu'on est tous d'accord pour dire que les développeurs n'encouragent pas le joueur à arrêter de jouer, mais bref ^^
I command thee ... KNEEL !
Ben avec le multi des From Software, si justement loul =p
Il y a entraide dans la mesure où le joueur A épargne au joueur B la peine de devoir explorer et faire évoluer le personnage qu'il dirige (pendant ce temps, c'est le joueur B qui ne tient pas la manette) : par cette répartition des tâches et cette alternance entre activité et passivité pour chacun des deux joueurs, il y a "coopération". Donc on est complètement dans le débat de la "coopération en cours de jeu dans les Souls".
Comment on en est venu à parler de ça ? Parce que tu as affirmé qu'à partir du moment où From Software encourage à coopérer, ça implique nécessairement d'encourager également à utiliser des guides et soluces, ce à quoi je t'ai répondu qu'en suivant ta logique, cela signifierait également que From Software encourage également ce type de coopération consistant à s'échanger la manette selon la phase de jeu considérée. Donc je dis juste qu'à mon sens, From Software encourage plutôt à coopérer en utilisant toutes les fonctionnalités du jeu (y compris le mode en ligne) plutôt que des éléments purement externes au jeu.
Du coup, on est tous d'accord pour dire que From Software n'encourage pas à utiliser un guide en phase de découverte ? ^^
Cette femme est complément tarée ma parole.
En tout cas ça fait plaisir que y'a d'autres connard puriste comme moi sur la licence comme Doki Et Tao PafPaf je m'élite contre les invocations depuis toujours full hors-ligne ou rien.
Tout comme anti-bouclier et anti magies mais c'est un autre débat. :p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Donc quand il y'a un bug ou une faille dans un jeu, ça veut dire que les développeurs t'encouragent à l'utiliser ? ^^
Pardonne moi mais ça n'a pas de sens : la faille elle est là, et t'as le droit de l'utiliser si t'as envie d'être un con et de ne pas jouer le jeu, mais ça ne veut en aucun cas dire que les devs t'y encouragent. Quand tu invoques quelqu'un, les devs t'encouragent à taper des mobs en sa douce compagnie, ni plus ni moins. Donc non, je doute très fortement que From Software soit content que des joueurs puissent "finir leurs jeux sans y jouer" grâce à ces failles. C'est un abus, tout simplement. Cela dit, on ne va pas modifier une mécanique qui fonctionne très bien parce que ces guignols existent ! Ma foi qu'ils fassent ce qu'ils veulent : tant qu'ils donnent leur pognon à From Software pour financer leurs prochains projets, moi ça me va amplement.
Et c'est à mon sens le moment où le débat est parti en couille, puisque je nie toujours autant le rapport entre les deux, et le fait que "ma logique" puisse mener à un tel parallèle. Bénéficier d'une aide ou de conseils en jouant à un jeu est une chose, qu'encourage visiblement From Software pour les joueurs qui en auraient besoin (et je ne vois pas pourquoi les guides, qui ne sont qu'une forme d'aide parmi d'autres, feraient exception). Poser la manette et laisser quelqu'un jouer à sa place (ne pas jouer au jeu en somme) en est une autre. Tu ériges l'aide en dénominateur commun, je nie ça. Un parent qui fait le lit de son enfant devant ses yeux n'aide pas l'enfant à faire son lit. Il fait le lit à la place de l'enfant. Je pense qu'on a atteint notre plafond de verre sur la question mon bon Rudolf :p
Pour résumer ?
I command thee ... KNEEL !
Ton exemple serait comparable au mien si, en retour, l'enfant faisait quelque chose pendant que le parent ne fait rien. Par exemple, si l'enfant enlève les draps sales de son lit pour les mettre dans la machine ou le panier de linge sale, et prépare les draps propres pour les mettre à disposition, puis qu'ensuite le parent prend le relais pour les mettre sur le lit, alors il a bel et bien aidé à faire le lit, par alternance et répartition des tâches, donc par coopération.
Bientôt, tu vas dire que le mari ne coopère pas aux tâches ménagères s'il ne fait que la vaisselle, le jardinage et le repassage, tandis que la femme fait le ménage, les courses et la cuisine ? ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks