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[Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

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Portrait de Rudolf
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Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Par contre, ce que j'aimerais vraiment retrouver dans un nouveau Zelda, ce sont les boss qui ont vrai background. Ocarina of Time est quasiment le seul Zelda à faire ça: le boss du temple de la forêt a un background (il y a Ganon qui s'adresse à nous), on entend parler de Volcania avant de l'affronter (comme une vraie terreur que l'ancêtre du chef Goron avait affronté et endormi avec le fameux marteau), on aperçoit le monstre de l'ombre et Twinrova avant d'aller dans leurs donjons les affronter (le monstre de l'ombre est dépeint comme une créature effrayante qui terrorisait la région et que Impa avait enfermée, tandis que Twinrova est décrite comme une sorte de mère spirituelle de Ganondorf. Il n'y a que le boss du temple de l'eau qui était décevant et n'avait pas trop de background. Dans les autres Zelda, c'est quelque chose qui arrive trop peu souvent (il me semble qu'on aperçoit le dragon au début de Célestia).

Bref, j'aimerais que les Zelda travaillent davantage la présentation des boss.

Et j'aimerais aussi que les Zelda poursuivent un peu sur la lancée de Skyward Sword, qui avait l'intelligence de proposer des boss qui échappent souvent à la logique "boss = utilisation de l'objet du donjon", ce qui incite le joueur à réfléchir davantage sur la tactique à employer (ou les tactiques vu que Skyward Sword a quelques boss comme le Banni qui propose trois façons différentes de l'affronter).

Edité par Rudolf le 25/10/2015 - 12:50

Fail Fish
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Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
Par contre, ce que j'aimerais vraiment retrouver dans un nouveau Zelda, ce sont les boss qui ont vrai background. Ocarina of Time est quasiment le seul Zelda à faire ça

Je suis bien d'accord avec toi, dingue loul. Placer un Lore sur les boss c'est toujours une bonne idée, ça renforce l'univers et sa cohérence.

Pour les affrontements, peut être rajouter l'utilisation plus récurente du décor (comme golgohma de Twilight princess).

Edité par Phil Fish le 25/10/2015 - 17:03

Portrait de fuegosuave
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Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
Les Boss c'est pas forcement nul nul nul, mais quand tu compares a Twilight je trouve qu'il y a pas photo

Faut dire aussi que l'univers de TP est beaucoup plus sombre. Les boss ont pas été pensés de la même façon pour SS et TP.
Mais dans mes souvenirs les boss de TP ça restait un peu du sous OOT tres classique...
Apres je suis méchant mais j'ai bien aimé ce jeu, juste que je suis loing de le considérer aussi bon que SS :p

Ah et sinon +1 pour tes deux post Rudolf ^^

Et hop ! Un nouveau parlons-en !

Fail Fish
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Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
ça restait un peu du sous OOT tres classique...

Barf, oui et non, c'est quand même un autre niveau de mise en scène et de combat, et de techniques de combat, dans OoT généralement c'est objet sur le boss +épée, dans twilight a plein de moment (et dès le premier boss qui doit utiliser le singe) ça se diversifie un peu, balade sur le dos d'un poisson géant, phase de genie contre humbaba en toupie, boss jouissif blizzariana avec seulement le boulet. Bref je trouve quand même que c'est rude de dire sous Ocarina, qualitativement Twilight c'est quand même un autre niveau que le premier zelda 3d faut pas déconner =V, mais moins bon que majora oui ça je te l'accorde (en même temps je crois qu'on aura compris que je le porte en divinité cet épisode ein =V)

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Les boss de Twilight Princess sont classes pour leur mise en scène (l'espèce de Balrog du second donjon, le manoir yêti, Humbaba de la tour du désert, le dragon, Xanto, le boss final, le temple aquatique). Le gros souci de ces boss par contre, c'est qu'ils sont beaucoup trop faciles. Au moins dans Skyward Sword, surtout en mode Légendaire, il faut faire plus attention.

Pour l'utilisation du décor, je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais c'est justemnet le cas du Banni et c'est un truc que j'ai bien aimé. ^^
Sinon à propos d'utilisation d'élément de décor ou d'ennemi, j'ai bien aimé dans Skyward Sword le coup de courir sur les boucliers de bois (ou de fer) des gros moblins et de sauter ainsi par-dessus eux pour les frapper par derrière (je crois que Hooper ne s'en était pas rendu compte dans ses vidéos du jeu), et sinon on pouvait les affronter de manière plus classique en détruisant leur bouclier. Un type d'ennemi qui propose ainsi plusieurs façons de le combattre.

Par contre, un truc qui m'a déçu dans Skyward Sword: pourquoi, mais pourquoi les Darknuts ou Ironknuckles ont-ils disparu? Pourtant ils étaient cool à combattre dans Wind Waker et Twilight Princess (et aussi dans Zelda 1 et Zelda 2). Dans Skyward Sword on voit pourtant les Stalfos, bokoblins ou moblins, mais pas du tout ces fameux chevaliers qui sont une marque de fabrique de la série. Je n'ai toujours pas compris ce qu'ils ont fichu, alors qu'en plus Skyward Sword a le meilleur système de combat de la série 3D. Je ne peux pas croire qu'ils aient simplement "oublié" ces ennemis fondateurs de la saga.

Edité par Rudolf le 25/10/2015 - 19:00

Portrait de Dark Banana
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A rejoint: 20 octobre 2015
Contributions: 613
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Avant de commencer je tiens à dire que je me suis fait l'avis que j'ai donné plus haut en jouant moi-même à ces jeux et non en regardant des débats.

Citation:
ça c'est quelque chose que touts les dé traqueurs du jeu se sont empresse de répéter xD

Citation:
A tel point que j'en ait entendu parler que quand quelqu'un a reprocher ça a SS et que ça a été ensuite répéter par tout le monde parceque "ça fait un argument de plus"...

Je ne me suis pas tapé les 56 pages de débat, je n'ai donc pas vu ce que tout le monde en pensait. Si tu appelles "dé traqueurs du jeu" ceux qui trouvent que c'est une daube et qui veulent le pourrir, rassure toi je ne fais pas parti de ceux-là. J'ai beaucoup aimé ce jeu et je pense que tous les Zelda sont des bons jeux (bien entendu je ne parle pas des deux déchets sous licence mais qui n'ont pas étés crées par Nintendo).
Quant au bestiaire je ne fais pas simplement répéter (et même si c'était le cas ce serait vrai): on trouve des bokoblins partout, avec les mêmes armes.
Je te ferai également remarquer que je ne parle pas de ces deux jeux dans l'absolu mais dans le relatif(entre eux). Par exemple (même si ce n'est pas vrai): "Le bestiaire de SS est riche" --> sous-entendu: "... est riche par rapport à celui de TP"

Citation:
Ce qui est excellent dans les boss de SS c'est cette dimension épique qui s'en dégage.

Sérieusement tu trouves les boss épiques? Le boss du Temple de la Terre est juste une boule de magma complètement débile: elle ne fait que monter la rampe, exploser une bombe, rouler en bas, monter la rampe...
Avec le boss scorpion j'ai eu l'impression d'avoir affaire à une créature parasite qui s'était installée sous le sable et qu'on a dérangé. Idem pour le boss sur le dos de Narisha.
Par contre je suis d'accord pour dire que le combat final est épique: on a vraiment l'impression d'avoir le destin du monde entre nos mains.

Citation:
Sincèrement, dis moi que Da-Ihloma, Daidagos, Le Banni, Ghiraim ou Narisha ne sont pas intéressants.

Désolé j'ai oublié de dire que je trouvais que Da Ilhoma était un super boss. Il me semblait l'avoir fait.

Citation:
"Putain ça c'est du nemesis".

Si tu fais référence à resident evil 3, je n'y ai pas joué et je ne sais donc pas de quoi tu parles.

Citation:
Et puis quesque on s'en fout de ses origines (qu'on apprends a la fin en plus). Le mystère d'un personnage aide généralement a son charme, regarde Boba Fett dans Star Wars, Tao Pai Pai dans Dragon Ball...

Ça n'explique pas pourquoi on le combat trois fois.

Citation:
Et puis quesque on s'en fout de ses origines (qu'on apprends a la fin en plus).

Ah bon? On sait si c'est le fils de quelqu'un, d'où il vient, quel est son passé? (si c'est le cas je ne m'en souviens plus)

Citation:
regarde Boba Fett dans Star Wars

J'ai regardé tous les films mais n'étant pas fan je ne me souviens plus de lui.

Citation:
Tao Pai Pai dans Dragon Ball...

Désolé je ne lis pas Dragon Ball.

Citation:
Il est sadique, pervers et fanatique envers son maitre

Est-ce qu'on le voit sourire devant la souffrance de quelqu'un? Qu'est-ce que tu appelles "pervers"?

Citation:
C'est autre chose que Xanto tout de même xD


Xanto a un vrai background avec son passé dans le monde des ombres, l'acquisition de son pouvoir, etc...

Citation:
Alors oui y'a un peu de reddit dans les boss je veux bien l’admettre. Mais en gros ils auraient du enlever quoi ? La deuxième rencontre avec Ghiraim et le Banni et pis c'est tout. Parceque va me dire que la 3eme rencontre est identique a la première :p

Comme je l'ai dit je parle relativement. Par exemple regarde Humbaba. Je te rappelle que ce n'est pas un simple squelette mais une créature que Gilgamesh a combattu dans la mythologie mésopotamienne (si je ne me trompe pas)(en plus j'étais en train de l'étudier en cours alors j'ai vraiment surkiffé).
De plus je n'ai jamais dit que la première rencontre avec Girahim était identique à la troisième.

Citation:
Chercher les cubes, les quarts de cœur, les matériaux, les mini jeux

Certes mais pour faire tout ça tu repasses uniquement dans les endroits où tu es allé pour l'histoire, contrairement à TP.

Citation:
- La Mer de WW: vide, sans intérêt, le bateaux ne sert à rien, il n'y a que trois îles paumées sur lesquelles on trouve des mini-jeux... Tu vois ça marche pour tout :p

Je n'ai pas joué à WW mais je crois ce que tu dis. Et alors? Ça veut dire qu'il y a un problème non seulement dans SS mais également dans WW.

Citation:
Ah et dans les Zelda meme sans farmer tu finis par crouler sous les rubis xD

Certes mais ce que je voulais dire c'est que si tu veux t'acheter un truc qui coûte 800 rubis, t'attend pas. T'as juste à aller farmer l'île roulette.

Citation:
La tu cherches express des trucs a reprocher au jeu c'est pas possible :p

J’espère que tu auras compris que ce message est chargé d'ironie.

Il n'y a que deux choses qui soient infinies: l'univers et la bêtise humaine, mais j'ai un doute quant à la première. Albert Einstein

Portrait de fuegosuave
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A rejoint: 4 juillet 2013
Contributions: 4077
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
J'ai beaucoup aimé ce jeu et je pense que tous les Zelda sont des bons jeux (bien entendu je ne parle pas des deux déchets sous licence mais qui n'ont pas étés crées par Nintendo).

Oui j'avais compris en lisant ton avis :)
Faut pas prendre tout ce que je dis pour toi personnellement :p
Mais j'ai pas compris... Tu trouves que le bestiaire de SS est juste moins bon que celui de TP ou qu'il est mauvais ?

Citation:
Si tu fais référence à resident evil 3, je n'y ai pas joué et je ne sais donc pas de quoi tu parles.

Enfaîte en disant Nemesis, je parlais de rival :p
Je considéré que Ghiraim est un vrai rival de Link dans son aventure, déjà pour moi rien que le fait qu'il se batte a l'épée, qu'il fasse la taille de Link et qu'il ait une apparence a peu prés humaine ça change beaucoup des "sorciers noirs méchants" qu'on a dans la plupart des opus (Ganondorf, Xanto, Vaati...).

Citation:
Ça n'explique pas pourquoi on le combat trois fois.

Bah comme je t'ai dis je pense que le deuxième combat est de trop.
Apres je vois pas le mal de l'affronter plusieurs fois, on affronte bien Aghanim deux fois dans ALTTP :p

Citation:
Ah bon? On sait si c'est le fils de quelqu'un, d'où il vient, quel est son passé? (si c'est le cas je ne m'en souviens plus)

Bah enfaîte Gihraim c'est un peu un Fay maléfique :p
Enfaîte depuis le début Gihraim était l'épée de l'avatar du Neant.
Quand j'avais découvert ça a la fin du jeu je m'étais dis : "Ouah, si on a eu autant de mal a tuer l'épée je n'imagine pas ce que ça va être celui qui la manie". Bon âpres il s’avère que celui ci était très simple mais il était très classe et épique aussi :p

Citation:
J'ai regardé tous les films mais n'étant pas fan je ne me souviens plus de lui.

Citation:
Désolé je ne lis pas Dragon Ball.

Désolé c'est mes références ^^''
Boba Fett c'est lui :p

Citation:
Est-ce qu'on le voit sourire devant la souffrance de quelqu'un? Qu'est-ce que tu appelles "pervers"?

Bon j'ai pas trouvé de screen pour illustrer mon exemple, mais en gros c'est quand il balance ce genre de phrases (et encore celle la est light par rapport aux autres :p).

Citation:
Certes mais pour faire tout ça tu repasses uniquement dans les endroits où tu es allé pour l'histoire, contrairement à TP.

Ouais bon, dans quasiment touts les Zelda tu traverse la plupart des zones avant d'explorer. Je ne me souviens plus exactement de TP mais je pense me souvenir que il y'a très peu de zones que tu ne parcoures pas de base dans OOT, MM ou MC... Bon y'en a dans WW par contre :p

Citation:
Certes mais ce que je voulais dire c'est que si tu veux t'acheter un truc qui coûte 800 rubis, t'attend pas. T'as juste à aller farmer l'île roulette.

Sans vouloir être méchant, c'est un peu se cacher le jeu ça :/

Citation:
J’espère que tu auras compris que ce message est chargé d'ironie.

Oui oui j'avais compris :p

Citation:
Sérieusement tu trouves les boss épiques? Le boss du Temple de la Terre est juste une boule de magma complètement débile: elle ne fait que monter la rampe, exploser une bombe, rouler en bas, monter la rampe...
Avec le boss scorpion j'ai eu l'impression d'avoir affaire à une créature parasite qui s'était installée sous le sable et qu'on a dérangé. Idem pour le boss sur le dos de Narisha.

Je t'accorde que les premiers boss ne sont pas folichons (même si j'aime bien Gihraim)
Par contre âpres, touts les boss sont mémorables. Et puis sincèrement voler autour d'une baleine géante a dos d'oiseaux en pleine tempête c'est juste épique. Et puis âpres tu atterris sur son dos, instable, et dégaine ton épée.

Edité par fuegosuave le 27/10/2015 - 02:50

Et hop ! Un nouveau parlons-en !

Portrait de Poulpie
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A rejoint: 4 septembre 2011
Contributions: 1609
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Putain mais le débat a vraiment été relancé!

Mon avis est immuable : Skyward Shit, worst Zelda Ever, au même rang que les 2 daubasse DS.
Continuez à vous tartiner les mirettes de matière fécales si ça vous chante ça changera rien à ce constat.

Edité par Poulpie le 27/10/2015 - 00:57

https://www.twitch.tv/poulpeh


Heureux mon cher Kakyoin? x)

Portrait de Dark Banana
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A rejoint: 20 octobre 2015
Contributions: 613
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
Tu trouves que le bestiaire de SS est juste moins bon que celui de TP ou qu'il est mauvais ?

Je ne suis pas très bien placé pour juger puisque je n'ai joué qu'à deux Zelda mais je trouve qu'effectivement le bestiaire de SS n'est pas exceptionnel. J'ai beau me creuser la tête, aucun ennemi ne me viens à l'esprit à part les moblins, les bokoblins, et les grenouilles qui crachent des trucs.

Citation:
Enfaîte en disant Nemesis, je parlais de rival :p

Ok d'accord

Citation:
Bah enfaîte Gihraim c'est un peu un Fay maléfique :p
Enfaîte depuis le début Gihraim était l'épée de l'avatar du Neant.

Mais oui c'est vrai! J'avais oublié ça!

Citation:
Désolé c'est mes références ^^''

J'avais compris :) J'ai vu ton portrait et j'ai fait un tour sur ton texte de présentation!

Citation:
Bon j'ai pas trouvé de screen pour illustrer mon exemple, mais en gros c'est quand il balance ce genre de phrases (et encore celle la est light par rapport aux autres :p).

Mouais. Sadique et pervers c'est peut être un peu fort.

Edité par Dark Banana le 27/10/2015 - 10:10

Il n'y a que deux choses qui soient infinies: l'univers et la bêtise humaine, mais j'ai un doute quant à la première. Albert Einstein

Portrait de Shakan
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A rejoint: 2 janvier 2012
Contributions: 5219
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword

Citation:
Skyward Shit, worst Zelda Ever

:D
Citation:
au même rang que les 2 daubasse DS

:(

Bon sinon j'vais po encore m’immiscer dans ce débat sans fin...
J'ai assez chié sur la gueule de SS comme ça, j'en ai ma claque :p

En plus ça reste un bon jeu et j'le pense vraiment :O
J'le trouve juste moins bon que les 4 autres opus 3D voilà.

Spoiler

...
Tain, ça doit être la chose la plus gentille que j'ai jamais écrite sur Skyward Sh... Skyward Shi... Skyward Sword :)
Y'a de l'amélioration !

Spoiler