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[Série] Mass Effect

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Portrait de Rudolf
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Re: [Série] Mass Effect

Citation:
Y a absolument pas besoin qu'un jeu te présente un "background" pour qu'il soit un RPG, c'est même techniquement l'élément le plus secondaire, la narration viens de l’interaction, un acte étant une histoire lié, je l'ai déjà dis Minecraft est comme la page blanche d'une fiche de personnage de JDR papier, libre au joueur de la remplir

Euh, non, le background est quelque chose de fondamental dans un jeu de rôle. Sans lui, jamais des jeux de rôle comme Donjons & Dragons, Call of Cthullu ou Vampire n'auraient percé, et ce sont des jeux qui ont défini le jeu de rôle. Si on n'a pas de background, on n'a pas de jeu de rôle. La seule chose qu'on crée dans un RPG, c'est le personnage, qui est intégré dans un univers créé de toutes pièces en amont (même minimaliste, il en faut un quand même, sinon impossible de jouer le moindre rôle). Donc non, Minecraft n'a absolument rien à voir avec un RPG, mais plus avec un jeu à la Sim City. Dans un RPG, on crée un personnage et non pas un univers, c'est complètement différent (et c'est ce qui diffère les jeux de rôle des jeux de gestion).

Et idem pour Playmobil: absolument rien à voir avec le jeu de rôle. Le Playmobil est plutôt un successeur du bac à sable quand on est gosse, mais n'a rien à voir avec le RPG vu qu'on crée un univers, au lieu de créer un personnage dans un univers défini.

Voilà comment c'est défini chez la fédération française du jeu de rôle:

Citation:
Le jeu de rôle est un loisir qui consiste à s’installer avec quelques amis autour d’une table pour décrire de façon collaborative les aventures de personnages fictifs évoluant dans un monde imaginaire.

Citation:
Le jeu de rôle est un jeu de société coopératif. Un joueur particulier, le meneur de jeu, met en scène une aventure dans un cadre imaginaire en s’aidant d’un scénario. Les autres joueurs interprètent les personnages principaux de cette aventure. Le jeu consiste en un dialogue permanent au moyen duquel les joueurs décrivent les actions de leurs personnages. Le meneur de jeu décrit à son tour les effets de ces actions, interprète les personnages secondaires et arbitre la partie en s’appuyant sur des règles.

Bref, c'est très clair: une quête doit être mise en scène dans un univers déjà créé, et c'est aux joueurs de s'inventer des personnages qui respectent les règles de l'univers et des mécaniques de jeu. Le background, c'est donc fondamental dans un jeu de rôle, le joueur ne le crée pas.

Sinon, pour revenir au sujet, Mass Effect 2 n'est pas ce qu'il y a de plus riche en terme de décision et de conséquences du joueur (comparé à un The Witcher par exemple qui joue beaucoup plus sur le long terme avec des quêtes qui se ferment ou s'ouvrent selon les décisions prises, et c'est pareil avec Baldur's Gate), mais c'est pareil pour le premier Mass Effect qui n'est pas plus "RPG" que le 2 à ce niveau-là.

Edité par Rudolf le 02/10/2015 - 11:37

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Portrait de fafnir
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Re: [Série] Mass Effect

:( Et mon chevalier playmobil dans son château playmbobil ! J'ai crée un personnage (oui oui je l'ai habillé et même changé sa coupe de cheveux !) dans un univers médiéval physiquement crée :D

Bref c'était juste pour plaisanter. Sur ce je retourne à mes occupations !

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Série] Mass Effect

Bon, je ne comprends strictement rien à ce que EA et Bioware ont fait avec Mass Effect 2 et leurs DLC. Les DLC ne sont pas disponibles sur Steam, ok. Donc là je viens d'installer Origin, et là non plus les DLC ne sont pas disponibles. Il faut donc visiblement passer par le site de Bioware.
Ils ont vraiment cherché la complication jusqu'au bout, c'est un peu gonflant, leur truc. Donc je dois encore créer un nouveau compte pour aller sur leur site Bioware et acheter leurs DLC. C'est fou, quand même, ça donne vachement envie de les acheter, déjà qu'à la base leur politique en matière de DLC est très limite.

J'espère seulement que je peux jouer à ces DLC sur Steam quand même, vu que j'ai pris le jeu sur Steam et pas sur Origin.

Portrait de Novarek
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A rejoint: 12 septembre 2011
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Re: [Série] Mass Effect

Citation:
Bref, c'est très clair: une quête doit être mise en scène dans un univers déjà créé, et c'est aux joueurs de s'inventer des personnages qui respectent les règles de l'univers et des mécaniques de jeu. Le background, c'est donc fondamental dans un jeu de rôle, le joueur ne le crée pas.

"Hello Kitty à perdue son chapeau préférer dans la forêt ou elle aime aller jouer, elle demande à 3 amis de partir en quêtes pour récupérer son jolie chapeau"
Basta, le seul élément narratif essentiel d'un JDR, c'est l'élément déclencheur qui justifie la quête, tous le reste dépend du MJ qui doit mettre en scène les actions des joueurs.

Et bien sur que si le joueur peux crée le background, le MJ est aussi un joueur après tout, regarde les épisodes d'Aventure du JDG, un univers crée de toute pièces par le MJ, le BG n'est là que pour définir un contexte, une situation et un objectif, mais il n'ont nullement besoin de tenir sur un scrip de 300 page.

Et justement si, dans Minecraft c'est bien un personnage que tu crée, pas un univers qui lui se crée aléatoirement, va jeter un oeil du côté des serveur RP de Minecraft, tu verra bien, ou même mieux, les RPiste d'Arma 3 (Altis life notamment), comme quoi même le banal contexte de la vie quotidienne suffit pour faire du RP tant que le jeu dispose des outils suffisent pour le pratiquer.

Edité par Novarek le 05/10/2015 - 04:47

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Série] Mass Effect

Bon, bah voilà, je n'ai plus eu de problèmes avec les DLC de Mass Effect 2. Du coup, j'ai fait Zaeed (bon, pas terrible comme mission franchement, même en tant que pragmatique, mais ça m'a permis au moins de monter ma jauge de pragmatisme à fond), Kasumi (sympa), le site du crash du Normandy, et j'ai dû refaire complètement le Courtier de l'Ombre (et cette fois je n'ai pas eu de bug). Les meilleurs DLC pour moi sont le Courtier (j'adore le rythme, l'attaque de l'immeuble et la poursuite en voiture, la base dans les nuages, et j'ai même aimé le combat contre le Courtier) et Suprématie (le côté un peu Xenoblade X Chronicles avant l'heure quand on explore la planète, l'histoire globalement). Finalement, c'était en partie de ma faute car je n'avais pas fait les installations proprement, mais c'était mal expliqué quand même (et je me demande franchement comment le DLC Courtier de l'Ombre a pu se lancer alors que je n'avais pas fait le téléchargement depuis le site ni l'installation, c'était vraiment chelou, mais c'est sûrement pour ça que je ne pouvais plus retourner au Normandy à la fin).

J'ai aussi fini la quête de Samara qui me manquait, que j'ai reportée jusqu'au bout car je voulais une jauge de pragmatisme à fond pour:

Spoiler

J'ai bien aimé cette quête qui est différente des autres (tout comme celle de Thane, un personnage d'ailleurs que je trouve assez fascinant avec son histoire et cette idée excellente de "mémoire parfaite" quand il raconte ses souvenirs en les revivant).

Et sinon ça y est, je me suis tapé la fameuse Mission Suicide: intense, épique, géniale, la musique déchire tout, j'étais à fond dedans! Je suis content, j'ai réussi à sauver tout mon commando du premier coup. Par contre j'ai perdu une partie de mon équipage (Kelly est morte): pas trop compris ce qu'il fallait faire. Tant pis, j'assume le roleplay et puis voilà, je ferai mieux la prochaine fois quand je me referai toute la saga cette fois avec une héroïne Shepard ingénieure conciliante. :)

Ah, et comme décision à la fin j'ai choisi:

Spoiler

En tout cas, j'ai adoré ce jeu. Au tout début j'étais sceptique, mais plus ça allait et plus j'ai accroché. Je l'ai vraiment préféré au premier volet, ce n'était pas du tout ce à quoi je m'attendais.

Maintenant il me reste à faire le DLC L'Arrivée, et après ça je me ferai Mass Effect 3 dans la foulée. :)
Par contre, question: mieux vaut-il prendre la version de base ou bien la version Digital Deluxe (il y a dix euros de différence quand même entre les deux)?

Edité par Rudolf le 06/10/2015 - 21:52

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Portrait de LENNETH
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Re: [Série] Mass Effect

Citation:
Par contre j'ai perdu une partie de mon équipage (Kelly est morte): pas trop compris ce qu'il fallait faire.

Pour sauver tout ton équipage, il faut directement utiliser l'omega 4 relay quand il est dispo
Si tu fais 1 à 3 missions avant, tu perds la moitié de ton équipage (dont kelly).
Si tu fais plus de 3 missions tu perds tout ton équipage (sauf le doc).

Donc en gros il faut avoir fait toutes les missions de loyauté avant de débuter la mission reaper IFF et ensuite faire la mission de légion quand edi te dit qu'il faut utiliser la navette pour aller à ta prochaine destination.

Edité par LENNETH le 07/10/2015 - 00:37
Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Série] Mass Effect

Ah bah d'accord, c'est un peu con leur truc du coup, impossible à savoir, ni à remédier si on a déjà sauvegardé. Je confirme que je n'ai eu que la doctoresse de sauvée dans mon équipage (bah oui, j'ai fait tous les DLC avant de faire la mission suicide).

De plus je n'ai pas pu faire toutes les missions loyauté avant la mission du vaisseau Moissonneur, car le jeu m'a imposé d'y aller (merci l'Homme Trouble) alors que moi je voulais continuer à faire mes missions de loyauté, donc c'était déjà mort pour sauver tout le monde même si je l'avais voulu.

Enfin, je veux dire que ça me semble quasiment impossible de sauver tout le monde à sa première partie sans aide extérieure (contrairement au commando où c'est faisable).

Sinon, je viens de finir à l'instant le DLC L'Arrivée, assez intense, et je comprends effectivement qu'il est important et qu'il fait la transition entre Mass Effect 2 et Mass Effect 3. Du coup, je pense que j'en ai fini maintenant avec cet épisode 2 (47 heures de jeu, c'est finalement autant que mes deux parties combinées de Mass Effect 1). L'épisode 3 m'attend désormais (l'installation s'est terminée pendant que je faisais ce DLC). :)

Edité par Rudolf le 07/10/2015 - 02:49

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [Série] Mass Effect

J'ai entamé Mass Effect 3 (dans sa version Digital Deluxe). C'est là que je me rends compte que le prologue est franchement incompréhensible si on n'a pas fait le DLC L'Arrivée à la fin du 2 (qui est bien d'ailleurs, assez intense). Du coup, leur politique en matière de DLC est quand même très limite: ils nous vendent un jeu morcelé avec des quêtes très importantes qui auraient pu être intégrées dans le jeu de base, à prix d'or, et ils ne sont toujours pas proposés dans une compiliation qui regroupe tout. C'est vraiment parce que j'adore le jeu que je les ai pris, mais vraiment c'est très limite.

Sinon, j'ai noté une évolution par rapport au 2, déjà graphiquement ça a encore monté d'un poil, mais c'est surtout flagrant au niveau des visages bien plus détaillés qu'avant (au point d'ailleurs que l'importation de mon personnage a échoué, j'ai dû refaire sa tête pour avoir une tête proche de l'originale, et je ne comprends pas pourquoi ils ont viré les cicatrices au visages alors que j'en avais mis dès le premier volet). J'ai vu aussi l'évolution au niveau du système de combat qui semble encore plus souple que le 2: enfin la course devient agréable, on peut courir aussi longtemps qu'on veut avec une bonne sensation, et ils ont amélioré le système de couverture avec possibilité de faire des roulades pour esquiver ou changer de cachette. Les quelques ennemis que j'ai vus m'ont davantage incité à utiliser plus de pouvoirs (Singularité est toujours géniale, mais Projection m'a bien servi contre ceux qui ont une espèce de bouclier pour pouvoir exposer leur corps aux tirs). Bon, j'ai dû comme dans le 2 reconfigurer certaines touches clavier, car il me semble aberrant que par défaut la course soit assignée à la touche Espace (donc je l'ai remise sur la touche Majuscule, comme dans tout FPS, et même dans le 1 il me semble que c'était assigné sur Majuscule par défaut). Ah, et alleluja! Les développeurs se sont rappelés que la mollette de la souris existe (non parce que dans le 2, c'était prise de tête dans les menus pour défiler les textes, alors que dans le 1 encore une fois c'était possible).

Donc voilà, c'est reparti pour l'aventure, et cette fois c'est la guerre!

Edit: Suite de ma partie. Je suis content de retrouver une Citadelle digne de ce nom, après ce qu'elle était devenue dans le 2. Bon, je regrette toujours que ce soit aussi segmenté par des temps de chargement avec l'ascenseur contrairemnet au 1 qui donnait une impression plus unie, mais là au moins c'est nettement plus vaste, c'est vivant, avec pas mal de choses à faire. Là du coup, j'ai encore joué à l'enfoiré de première pour les quêtes avec Aria (j'ai mis un contrat sur le général turien du premier volet, j'ai fait le DLC Omega bien sympa - je n'ai pas compris d'ailleurs pourquoi il s'est fait descendre par la presse et les joueurs - où je me la suis joué pragmatique jusqu'au bout avec un baiser d'Aria à la fin ^^). Ca faisait plaisir de revoir Omega, avec de bonnes situations (tout le passage dans l'usine avec les créatures monstrueuses Adjudants, la mine, et j'ai bien galéré à la fin dans le bar Au-Delà pour désactiver le champ de force et tuer tout le monde, il m'a fallu pas mal de tentatives).

J'ai fait aussi la mission de sauvetage des étudiants biotique, et je poursuis mes joyeuses retrouvailles avec mes anciens compagnons.

Je vais maintenant pouvoir continuer la quête principale (je dois rallier les Krogans et aller sur Tuchanka), même si j'ai quelques petites quêtes annexes à faire. Je crois qu'il faut revenir à la Citadelle à chaque fois qu'on finit une mission principale.

Par contre, contrairement au 1 et au 2, j'ai l'impression qu'il n'y a qu'une seule ville dans ce volet.

Edit 2: Je viens de finir la partie sur Tuchanka dans Mass Effect 3. J'ai trouvé tout ce passage absolument énorme, d'abord la mission turienne comme mise en bouche, et surtout la mission du génophage qui est vraiment passionnante, avec des décors impressionnants et fascinants (les ruines), la présence du Moissonneur qui fait son effet, Wrex, Mordin, et le dénouement à la fois émouvant et triste pour certains sacrifices:

Spoiler

Sans conteste l'un des plus grands moments de la série Mass Effect. Et je suis content que le thème du Génophage ait été passionnant et bien exploité d'un bout à l'autre de la saga.

Sinon, j'ai pris les DLC Leviathan et Citadel, mais d'après ce que j'ai compris il vaut mieux les faire vers la fin du jeu.

Edit 3: Voilà, je viens de terminer les quêtes de la planète Rannoch dans Mass Effect 3 qui contient également de grands moments comme pour Tuchanka, avec la résolution du conflit Geth-Quarien tant attendue depuis le premier épisode. On a encore un final intense riche en tension et en émotion, et j'ai ressenti une belle auto-satisfaction alors que j'avais vraiment peur des choix que j'avais pris (surtout par rapport à ce que j'avais décidé dans Mass Effect 2):

Spoiler

Tout le final est émouvant avec cette vision des paysages pleins d'espoir s'étendant à l'infini sur Rannoch, les paroles de Tali et ses relations avec Shepard qui sont d'autant plus émouvantes que c'est elle que j'ai romancée dans Mass Effect 2 et 3 (en plus cette romance est vraiment réussie, intéressante, crédible, émouvante, davantage que pour Liara ou Ashley dans le premier Mass Effect).

Ah d'ailleurs, j'ai même eu des références au DLC Suprématie que j'avais fait dans le 2, c'était sympa.

Sinon, j'avais oublié de le dire, mais je suis trèèès content qu'ils aient viré tous ces mini-jeux de piratage qui étaient super chiants dans le 1 et surtout le 2 (pour ouvrir les portes ou accéder à des données), ça améliore la fluidité du jeu. Auparavant, c'était trop répétitf, inutile, sans aucune difficulté. Je suis content qu'ils aient viré ce truc.

Enfin, je m'amuse aussi à explorer les planètes et à jouer à cache-cache avec les Moissonneurs. C'est marrant, leur nouveau concept d'exploration qu'ils ont fait pour ce troisième épisode.
Et je reviens très souvent à la Citadelle qui est régulièrement "mise à jour" avec pas mal de nouvelles quêtes annexes qui s'ouvrent (ou se ferment, attention) selon notre progression dans le jeu.

Ah, et dernière chose: je joue tout le temps avec Javik dans mon équipe. Ce personnage est super, et surtout j'apprends à chaque fois plein de trucs sur le background du jeu et les anecdotes du passé quand je l'ai avec lui. J'ai aussi remarqué que si on met Liara dans mon équipe, ça donne aussi lieu à des dialogues intéressants entre les deux, vu que Liara est à la fois fascinée et dérangée quand elle est avec lui.

Non vraiment, j'adore ce jeu, et toute la trilogie qui, au final, s'apparente carrément à un seul et même jeu pour moi (si je n'avais pas fait certaines choses dans le 2, jamais je n'aurais eu cette issue dans cette quête principale). Hâte de continuer! :)

Edité par Rudolf le 18/10/2015 - 13:10

Portrait de Novarek
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A rejoint: 12 septembre 2011
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Re: [Série] Mass Effect

Rudolf a écrit:
Sinon, j'ai pris les DLC Leviathan et Citadel, mais d'après ce que j'ai compris il vaut mieux les faire vers la fin du jeu.

Leviathan vaut mieux même ne pas le faire du tout sans avoir au moins vue une fois la fin de ME 3, étant donné que Leviathan te spoil violemment sur absolument tous les enjeux et révélation scénaristique majeur que t'as à la fin de ME 3.

Rudolf a écrit:

Spoiler

Ah ben tient, l'exemple parfait du choix sans strictement aucune incidence sur le gameplay ou le déroulement du jeu.

Spoiler

Edité par Novarek le 19/10/2015 - 03:09

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Re: [Série] Mass Effect

Ah oui, possible, j'ai vérifié. Par contre, tu ne vois que ce qui t'arrange car certains choix du 2 sont primordiaux pour le 3 et sur le destin de certains personnages:

Spoiler

Et il y a plein de personnages concernés par les choix faits dans le 2.

Sinon, on m'a dit exactement le contraire pour Léviathan, qu'il vaut mieux le faire maintenant plutôt qu'à la fin (et ça n'aurait pas de sens vu qu'apparemment il y a un point de non retour, il faudrait recharger une vieille sauvegarde pour faire ce DLC).

Edité par Rudolf le 19/10/2015 - 11:09