Il a quand meme raison sur certains points. La Caméra , la maniabilité, des soucis techniques et l'IA qui sont loin d'etre au top je trouve.
Ah mais je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il y a des soucis de caméra et de framerate et que la maniabilité demande un temps d'adaptation^^
Citation:
De même la durée de vie du jeu que je trouve en fin de compte trop longue, la monotonie s’installe rapidement. Pour moi c'est un jeu qui dans l'idée est comparable à Journey. C'est un voyage onirique qui doit t'en mettre plein la vu sans trop perdre en rythme et sans t'ennuyer.
Là-dessus, je ne suis pas vraiment d'accord: je trouve qu'une dizaine d'heures, c'est très bien; j'avoue même que je n'avais pas envie d'arriver au bout tout de suite :)
Pour Journey, je vois tout à fait où tu veux en venir avec cette comparaison - et c'est d'ailleurs assez vrai, quelque part - mais, en ce qui me concerne, TLG est infiniment plus réussi.
Attention, opinion controversée :P :
Pour tout dire, je n'ai pas vraiment aimé Journey qui, pour moi, est plus une démo technique qu'autre chose. Je n'ai pas ressenti d'émotion pendant le jeu, rien de spécial, en fait.
C'est beau et il y a de jolies musiques, mais pour moi, ça ne rend pas automatiquement le tout fort en émotion.
Comme pour Flower, j'ai trouvé le jeu très creux et j'ai eu la sensation que les développeurs se sont juste dit "bah, c'est joli et on a mis du violon, donc c'est bon, c'est plein d'émotions, non?".
Je sais, je sais, c'est terrible ce que je viens de dire^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Seules les vibes peuvent être comparées entre Journey et TLG. Le ressenti. L'ambiance...
Car techniquement, Journey c'est 10 000 fois plus simple à produire, coder, développer, réaliser que The Last Guardian. Entendons-nous bien.
Ah mais je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il y a des soucis de caméra et de framerate et que la maniabilité demande un temps d'adaptation^^
Ah ben non du coup!...
J'ai eu plus de baisses de framerates sur des Bloodborne ou Dark Souls 3 perso...
J'ai exactement les mêmes problèmes de camera dans chaque intérieur exigu de jeux 3D, dont moults open worlds triple A censé flirtés avec la perfection...
(Sans compter qu'ils n'offrent par contre pas tous la possibilité de "reboot" et recentrer la cam quasi instantanément avec une touche spéciale dédiée, ici L1. Et qu'ils ne proposent surtout pas tous un side kick aussi énorme et doté de "sa propre vie" que Trico à gérer dans l'espace champs)
La maniabilité euh... c'est comme pour tout les jeux non les gars? J'peux vous dire que je jongle en multi entre deux jeux naughty dog en ce moment... TLOU et U4. Il me faut à chaque fois 2 ou 3 parties (20/30 min) pour m'adapter et surtout me réadapter correctement à l'un comme à l'autre, au rythme, à la latence, à la disposition boutons... et ce sont pourtant 2 jeux récents AAA d'un même studio et pas des moindres!
Non, décidément je ne comprends vraiment pas...
Le client a attendu longtemps alors il appuie, il se venge, il gueule et surtout il dissone! (Le retour! hehe)
Mais toujours rien de catastrophique, d'injouable ou de particulièrement remarquable par rapport au reste de la prod' actuelle manette en main et jeu devant les yeux.
Oui, une fois en début de jeu je suis monté sur la tronche de Trico -cette IA immense- en plein couloir étroit...
La caméra s'est emballée puis est revenue toute seule en 3 secondes. Logique.
Et ca aurait été la même chose dans un autre jeu par un autre studio avec les mêmes propositions de taille d'IA, de gameplay et de leveldesign...
Sauf que les autres, ils prennent pas le risque! Ils restent dans leur petit sentier de confort, c'est plus facile (on a déjà les modèles) ET plus vendeur en plus!
Un peu de bon sens en fait puis tu comprends vite que la cam aime pas çi et ça vu la taille et la mobilité de Trico, tu refais plus. Fin de l'histoire et des pseudo "gros soucis" de camera.
La belle affaire.
C'est la première fois qu'on est accompagné d'un demi-boss doté d'IA tout le long d'un jeu de 10 heures ou plus et on en vient à chier sur la cam'?
Plutôt qu'encourager la putain de prouesse/innovation technique qu'est et représente Trico?!
Mdr... Ouais, ben on a la gueule du média qu'on mérite hein. Effectivement!
Il aura raison quand il aura au moins 3 mots de vocabulaire non?!
Non mais il a raison sur 2/3 points le reste c'est du caca.
Apres comme je disais le jeu est sympa je l'ai testé chez un ami mais je mettrai pas 70 balle dedans quoi. 25 euros me semble etre plus raisonnable compte tenu des défauts du jeu (aucun jeux n'est parfait). Quand à ma comparaison avec journey je parle au niveau du type de jeu et la progression. L'univers est différent évidemment.
PS: Calme toi l'IA n'est pas ouf. C'est un jeu mignon et tout (avec une DA et une OST aux oignons) mais faut rester objectif quoi.
Ok, et donc objectivement, quel autre jeu peut se targuer de proposer une telle IA aujourd'hui dis moi?!
Je veux bien me calmer moi. (Je suis très calme en plus!)
Mais faut pouvoir prouver les choses qu'on assène derrière...
Des faits messieurs, des faits. Perso j'en donne! Des exemples concrets, des noms de jeux. J'étaye mes propos dans de longs pavés certes sûrement indigestes mais fatalement aussi plus complets.
J'attends la même de vous, sinon c'est injuste. Et surtout, c'est pas la peine.
Tout à l'heure tu parlais de Bloodborne , je trouve que l'IA des Boss est plutôt bien branlé vu le nombre de fois ou j'ai du changer de stratégie pour les buter par exemple. Je ne suis jamais mort par soucis de gameplay ou parce-que je trouvais le jeu injuste . Apres quelque soit le jeu ça a toujours été un Challenge l'IA. C'est pas nouveau. Mais si tu veux meme ashley dans RE4 ou Eileen de Silent Hill 4 j'ai souvent crié sur ma télé tant c'était infâme comme phase. (Et ce sont des bons jeux) Last Guardian est un jeu cool qui sera mien t'en fais pas ;)
D'accord. L'IA d'un boss de Bloodborne, très bien!
Tu as des notions de codes?
Parce que si tu en as un peu j'espère quand même que tu prends conscience que réaliser l'IA d'un boss de Bloodborne tranquille dans son arène avec sa dizaine de patterns différentes (pour les moins fainéants) ses 2/3 transformations et ses quelques effets d'attaques/lumières c'est quand même TOUT autre chose que réaliser l'IA d'un boss (ici Trico) qui te suivra dans tout l'univers du jeu!!! Avec sauts, interactions continuelles, pathfindings, évolutions physiques et de lien avec le joueur manette, animations et moults scripts divers et variés à gérer sur 10/12 heures de game! Dont la possibilité d'escalader le dit boss à tout moment!
Est-ce qu'on peut d'emblée se mettre d'accord qu'il y a un monde entre les deux?!
Ou ça peut encore échapper encore techniquement à certains?!
Non, Trico c'est pas juste "mignon", c'est fou!
Pourquoi ça n'a jamais été tenté avant, pourquoi ça a mis tant de temps? Posez-vous la question!...
Ou posez là à n'importe quel développeur/créateur.
Gérer une IA, massive en plus, non humaine, escaladable, qui fait partie intégrante du leveldesign et à qui on doit donner un minimum vie sinon la clef de voute du jeu est foutue, c'est juste du jamais vu en fait.
Et les mecs sont encore là... ouais le framerate, ouais la caméra...
Lol. LOL!
Je suis assez d'accord pour la caméra, quand t'es sur son dos et dans un endroit exigus, faut pas s'attendre à ce que la caméra ne prenne pas en compte l'espace !!
Dans mon NG+, j'ai eu un écran noir et ça c'est emballé car Trico était à l'arrêt au milieu d'un un porche, j'ai voulu grimper sur lui mais il a reculé… Je vous laisse imaginer le peu d'espace qu'il restait…
J'ai continué à jouer normal, je suis descendu et la caméra est revenu.
Oui par moment ça peut être gênant mais (bon ça ne vas pas plaire à tout le monde) faut aussi observer et savoir à quel moment monter sur la bête !
Hormis ça, personnellement je n'ai eu aucun de soucis de caméra à l'extérieur !
La maniabilité pareil, comme tout jeu faut un temps d'adaptation mais là, c'est limpide (sauf les moments ou t'es sur le dos et pour utiliser la commande R1 + touche O… C'est là que je regrette la touche de grip comme dans SotC…) ! Il peut arriver que la touche O puisse gêner si t'as un tonneau près de Trico, car le garçon peut soit s'accrocher/faire une caresse au lieur de choper le tonneau mais bon, rien de bien gênant en fait !
Non @Lord pas toi, on remet encore le coup du à ce prix là je n'achète pas le jeu… :/
Tu l'as testé jusqu'où cas ? Car c'est le genre de jeu que tu ne picores pas comme ça en 10 min pour dire c'est sympa, mignon mai sans plus !
Ah ben non du coup!...
J'ai eu plus de baisses de framerates sur des Bloodborn ou Dark Souls 3 perso...
J'ai exactement les mêmes problèmes de camera dans chaque intérieur exigu de jeux 3D, dont moults open worlds...
(Sans compter qu'ils n'offrent par contre pas tous la possibilité de "reboot" et recentrer la cam quasi instantanément avec une touche spéciale, ici L1)
La maniabilité euh... c'est comme pour tout les jeux non les gars? J'peux vous dire que je jongle en multi entre deux jeux naughty dog en ce moment... TLOU et U4. Il me faut à chaque fois 2 ou 3 parties pour m'adapter et surtout me réadapter à l'un comme l'autre, au rythme, à la latence, à la disposition boutons... et ce sont 2 jeux récents AAA d'un même studio et pas des moindres...
Non, je ne comprends pas.
Le client a attendu longtemps alors tu comprends il appuie, il se venge, il dissone! (Le retour hehe)
Mais toujours rien de catastrophique ou d'injouable ou de particulièrement remarquable par rapport au reste de la prod' actuelle.
Oui, une fois en début de jeu je suis monté sur la tronche de Trico, cette IA immense, en plein couloir étroit.
La caméra s'est emballée puis est revenue toute seule en 3 secondes.
Et ca aurait été la même chose dans un autre jeu par un autre studio avec les mêmes propositions d'IA, de gameplay et de leveldesign...
Sauf que les autres, ils prennent pas le risque! Ils restent dans le sentier de confort! C'est plus vendeur.
Un peu de bon sens en fait, tu comprends vite que la cam aime pas vu la taille et la mobilité de Trico, tu refais plus. Fin de l'histoire et des "gros soucis" de camera.
La belle affaire.
Même si je n'ai pas eu non plus de souci avec le framerate et la maniabilité et que le caméra n'est pas aussi incontrôlable que certains le disent, je pense qu'on ne peut pas totalement ignorer le fait qu'il y a des soucis sur ces points^^
Après, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne Trico: c'est juste du jamais vu et son IA est assez incroyable, y a aucun doute là-dessus!
Citation:
l'IA d'un boss de Bloodborne tranquille dans son arène avec sa dizaine de patterns différentes (pour les moins fainéants)
Quoi, mais non, mais je peux pas te laisser attaquer Bloodborne comma ça! C'est un chef d'oeuvre, bordel de Dieu!!
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
C'est pour ça que j'ai cité d'autres jeux qui ont des soucis d'IA et ou ça ne se limite pas à une arène. J'aurais pu parler d'autres jeux tel que Fallout ou tu peux adopter un chien si tu veux.
""Vous"" êtes contre la diversité des opinions ou quoi ? Les qualités du jeu je les ai dites et les soucis je ne les invente pas tout de même.
Ah mais je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il y a des soucis de caméra et de framerate et que la maniabilité demande un temps d'adaptation^^
Là-dessus, je ne suis pas vraiment d'accord: je trouve qu'une dizaine d'heures, c'est très bien; j'avoue même que je n'avais pas envie d'arriver au bout tout de suite :)
Pour Journey, je vois tout à fait où tu veux en venir avec cette comparaison - et c'est d'ailleurs assez vrai, quelque part - mais, en ce qui me concerne, TLG est infiniment plus réussi.
Attention, opinion controversée :P :
Pour tout dire, je n'ai pas vraiment aimé Journey qui, pour moi, est plus une démo technique qu'autre chose. Je n'ai pas ressenti d'émotion pendant le jeu, rien de spécial, en fait.
C'est beau et il y a de jolies musiques, mais pour moi, ça ne rend pas automatiquement le tout fort en émotion.
Comme pour Flower, j'ai trouvé le jeu très creux et j'ai eu la sensation que les développeurs se sont juste dit "bah, c'est joli et on a mis du violon, donc c'est bon, c'est plein d'émotions, non?".
Je sais, je sais, c'est terrible ce que je viens de dire^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Seules les vibes peuvent être comparées entre Journey et TLG. Le ressenti. L'ambiance...
Car techniquement, Journey c'est 10 000 fois plus simple à produire, coder, développer, réaliser que The Last Guardian. Entendons-nous bien.
Ah ben non du coup!...
J'ai eu plus de baisses de framerates sur des Bloodborne ou Dark Souls 3 perso...
J'ai exactement les mêmes problèmes de camera dans chaque intérieur exigu de jeux 3D, dont moults open worlds triple A censé flirtés avec la perfection...
(Sans compter qu'ils n'offrent par contre pas tous la possibilité de "reboot" et recentrer la cam quasi instantanément avec une touche spéciale dédiée, ici L1. Et qu'ils ne proposent surtout pas tous un side kick aussi énorme et doté de "sa propre vie" que Trico à gérer dans l'espace champs)
La maniabilité euh... c'est comme pour tout les jeux non les gars? J'peux vous dire que je jongle en multi entre deux jeux naughty dog en ce moment... TLOU et U4. Il me faut à chaque fois 2 ou 3 parties (20/30 min) pour m'adapter et surtout me réadapter correctement à l'un comme à l'autre, au rythme, à la latence, à la disposition boutons... et ce sont pourtant 2 jeux récents AAA d'un même studio et pas des moindres!
Non, décidément je ne comprends vraiment pas...
Le client a attendu longtemps alors il appuie, il se venge, il gueule et surtout il dissone! (Le retour! hehe)
Mais toujours rien de catastrophique, d'injouable ou de particulièrement remarquable par rapport au reste de la prod' actuelle manette en main et jeu devant les yeux.
Oui, une fois en début de jeu je suis monté sur la tronche de Trico -cette IA immense- en plein couloir étroit...
La caméra s'est emballée puis est revenue toute seule en 3 secondes. Logique.
Et ca aurait été la même chose dans un autre jeu par un autre studio avec les mêmes propositions de taille d'IA, de gameplay et de leveldesign...
Sauf que les autres, ils prennent pas le risque! Ils restent dans leur petit sentier de confort, c'est plus facile (on a déjà les modèles) ET plus vendeur en plus!
Un peu de bon sens en fait puis tu comprends vite que la cam aime pas çi et ça vu la taille et la mobilité de Trico, tu refais plus. Fin de l'histoire et des pseudo "gros soucis" de camera.
La belle affaire.
C'est la première fois qu'on est accompagné d'un demi-boss doté d'IA tout le long d'un jeu de 10 heures ou plus et on en vient à chier sur la cam'?
Plutôt qu'encourager la putain de prouesse/innovation technique qu'est et représente Trico?!
Mdr... Ouais, ben on a la gueule du média qu'on mérite hein. Effectivement!
Non mais il a raison sur 2/3 points le reste c'est du caca.
Apres comme je disais le jeu est sympa je l'ai testé chez un ami mais je mettrai pas 70 balle dedans quoi. 25 euros me semble etre plus raisonnable compte tenu des défauts du jeu (aucun jeux n'est parfait). Quand à ma comparaison avec journey je parle au niveau du type de jeu et la progression. L'univers est différent évidemment.
PS: Calme toi l'IA n'est pas ouf. C'est un jeu mignon et tout (avec une DA et une OST aux oignons) mais faut rester objectif quoi.
Ok, et donc objectivement, quel autre jeu peut se targuer de proposer une telle IA aujourd'hui dis moi?!
Je veux bien me calmer moi. (Je suis très calme en plus!)
Mais faut pouvoir prouver les choses qu'on assène derrière...
Des faits messieurs, des faits. Perso j'en donne! Des exemples concrets, des noms de jeux. J'étaye mes propos dans de longs pavés certes sûrement indigestes mais fatalement aussi plus complets.
J'attends la même de vous, sinon c'est injuste. Et surtout, c'est pas la peine.
Tout à l'heure tu parlais de Bloodborne , je trouve que l'IA des Boss est plutôt bien branlé vu le nombre de fois ou j'ai du changer de stratégie pour les buter par exemple. Je ne suis jamais mort par soucis de gameplay ou parce-que je trouvais le jeu injuste . Apres quelque soit le jeu ça a toujours été un Challenge l'IA. C'est pas nouveau. Mais si tu veux meme ashley dans RE4 ou Eileen de Silent Hill 4 j'ai souvent crié sur ma télé tant c'était infâme comme phase. (Et ce sont des bons jeux) Last Guardian est un jeu cool qui sera mien t'en fais pas ;)
D'accord. L'IA d'un boss de Bloodborne, très bien!
Tu as des notions de codes?
Parce que si tu en as un peu j'espère quand même que tu prends conscience que réaliser l'IA d'un boss de Bloodborne tranquille dans son arène avec sa dizaine de patterns différentes (pour les moins fainéants) ses 2/3 transformations et ses quelques effets d'attaques/lumières c'est quand même TOUT autre chose que réaliser l'IA d'un boss (ici Trico) qui te suivra dans tout l'univers du jeu!!! Avec sauts, interactions continuelles, pathfindings, évolutions physiques et de lien avec le joueur manette, animations et moults scripts divers et variés à gérer sur 10/12 heures de game! Dont la possibilité d'escalader le dit boss à tout moment!
Est-ce qu'on peut d'emblée se mettre d'accord qu'il y a un monde entre les deux?!
Ou ça peut encore échapper encore techniquement à certains?!
Non, Trico c'est pas juste "mignon", c'est fou!
Pourquoi ça n'a jamais été tenté avant, pourquoi ça a mis tant de temps? Posez-vous la question!...
Ou posez là à n'importe quel développeur/créateur.
Gérer une IA, massive en plus, non humaine, escaladable, qui fait partie intégrante du leveldesign et à qui on doit donner un minimum vie sinon la clef de voute du jeu est foutue, c'est juste du jamais vu en fait.
Et les mecs sont encore là... ouais le framerate, ouais la caméra...
Lol. LOL!
Je suis assez d'accord pour la caméra, quand t'es sur son dos et dans un endroit exigus, faut pas s'attendre à ce que la caméra ne prenne pas en compte l'espace !!
Dans mon NG+, j'ai eu un écran noir et ça c'est emballé car Trico était à l'arrêt au milieu d'un un porche, j'ai voulu grimper sur lui mais il a reculé… Je vous laisse imaginer le peu d'espace qu'il restait…
J'ai continué à jouer normal, je suis descendu et la caméra est revenu.
Oui par moment ça peut être gênant mais (bon ça ne vas pas plaire à tout le monde) faut aussi observer et savoir à quel moment monter sur la bête !
Hormis ça, personnellement je n'ai eu aucun de soucis de caméra à l'extérieur !
La maniabilité pareil, comme tout jeu faut un temps d'adaptation mais là, c'est limpide (sauf les moments ou t'es sur le dos et pour utiliser la commande R1 + touche O… C'est là que je regrette la touche de grip comme dans SotC…) ! Il peut arriver que la touche O puisse gêner si t'as un tonneau près de Trico, car le garçon peut soit s'accrocher/faire une caresse au lieur de choper le tonneau mais bon, rien de bien gênant en fait !
Non @Lord pas toi, on remet encore le coup du à ce prix là je n'achète pas le jeu… :/
Tu l'as testé jusqu'où cas ? Car c'est le genre de jeu que tu ne picores pas comme ça en 10 min pour dire c'est sympa, mignon mai sans plus !
http://yaonouchi.tumblr.com/
https://www.instagram.com/yao_mashinwataru/
Même si je n'ai pas eu non plus de souci avec le framerate et la maniabilité et que le caméra n'est pas aussi incontrôlable que certains le disent, je pense qu'on ne peut pas totalement ignorer le fait qu'il y a des soucis sur ces points^^
Après, je suis d'accord avec toi en ce qui concerne Trico: c'est juste du jamais vu et son IA est assez incroyable, y a aucun doute là-dessus!
Quoi, mais non, mais je peux pas te laisser attaquer Bloodborne comma ça! C'est un chef d'oeuvre, bordel de Dieu!!
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
C'est pour ça que j'ai cité d'autres jeux qui ont des soucis d'IA et ou ça ne se limite pas à une arène. J'aurais pu parler d'autres jeux tel que Fallout ou tu peux adopter un chien si tu veux.
""Vous"" êtes contre la diversité des opinions ou quoi ? Les qualités du jeu je les ai dites et les soucis je ne les invente pas tout de même.