Mais justement de ce point de vu là c'est là que j'ai une divergence.
Qu'il y ait une illusion ou des animations/script qui t’immergent ok mais perso j'ai pris en compte les 2 partis . D'un coté t'as des gens qui ont ragé sur trico, ils savaient exactement ou aller et ça leur a prit 3 plombes pour aller au point ou ils devaient se rendre. D'un autre coté t'as ceux qui crient au génie car Trico est têtu et qu'on dirait un animal. Ce qui fait qu'on en arrive à ma conclusion. En gros pour moi le gros travail est au niveau de la direction artistique et de l'animation de Trico plus que de l'IA ou la technicité. L'illusion est bien faite mais ne fonctionne pas sur tout le monde quand même. Elle fonctionne sur une majorité ce qui est déjà bien en soit (et un exploit).
En gros le regard, la relation avec le perso etc c'est du script pas de l'IA. Tout est dans l'animation et non l'IA. De l'illusion les mecs.
Last Guardian c'est mignon et c'est sympa ▼▲
Apres je respecte le fait que l'on soit fan du jeu et que la moindre critique soit considéré comme une insulte. C'est un peu comme zelda ou autres vaches sacrées.
La plupart des gens disent "développement de 10 ans".
Vous pouvez me contredire si je dis des conneries mais je dis à cela : FAUX
Effectivement, tu as raison^^
En fait, la version qu'on a aujourd'hui a mis environ 3 ans a se faire, ce qui est un cycle assez normal.
Le truc qui s'est passé, c'est ça:
- Sony a révélé le jeu beaucoup trop tôt! Ils l'ont avoué eux-même mais, voilà, la vidéo de 2009 n'était qu'un proof of concept, c'est à dire une vidéo chargée de montrer ce vers quoi les développeurs voulaient aller. Mais il n'y avait rien de concret, à ce stade.
- Le plus gros challenge a été de créer Trico. L'animal à lui seul leur a pris pas loin de 5 ans!
- Il y a eu un changement de plateforme pendant le développement. Sachant que l'architecture était très différente entre la PS3 et la PS4, il a fallu reprendre quasi à zéro.
Au final, cette histoire d'arlésienne, c'est plus parce que Sony a fait l'erreur de montrer le jeu dès 2009 qu'autre chose.
Mais bon, la gestation a été bien longue quand même :P
Trico à part prendre de l'élan avancer et sauter (et lancer de la foudre via ton bouclier) j'ai du mal à voir ou est le génie en terme d'IA.
Ahhhh! D'accord.
T'as pas fait le jeu en fait. Tout s'explique!
Pour ta gouverne, voilà une liste non exhaustive de ce qui fait la complexité et le génie de l'IA de Trico:
-liens évolutifs avec le garçon tout au long du jeu (Trico ne t'écoute pas du tout, puis te suit à peine, puis se met à obéir à tes ordres, 5 ordres globaux au total: appel, aller vers, saute, attaque, assis mais on y reviendra après, puis finit même par les anticiper en fonction des situations!)
-installation d'une confiance et d'une protection mutuelle, tu as peur de lui donner à bouffer au début car il est brut, tu lui lances la bouffe direct dans la gueule à la fin. Tu as peur de l'approcher au début, puis tu l'escalades, lui fais des caresses sur le ventre et comptes sur lui pour qu'il te rattrape carrément dans le vide par la suite. Tu as peur de lui au début et il a peur de toi, mais tu écartes les vitraux menaçants pour lui et lui, saccage du garde pour toi, tu lui retires les pieux du corps et lui se dresse entre toi et l'autre bête agressive (le nid, le combat)...
-Trico n'écoute pas les ordres contradictoires ou spammés (base de l'éducation canine d'ailleurs) il t'écoute si tu l'appelles avant (R1), qu'il te voit ou qu'il te sent agrippé comme il se doit sur son dos et que tu lui donnes un ordre logique et cohérent (une seule fois suffit!!!) en fonction du leveldesign, de la situation et de l'action à effectuer.
-Tu dois calmer Trico après une rixe contre les gardes, les endroits inatteignables par ses pattes sont ceux qui le calment d'ailleurs plus vite (croupe/naissance de la queue et la tête entre les cornes particulièrement)
-Tu cours après Trico pour l'affection au début puis c'est lui qui vient de lui même par la suite après une mauvaise chute du garçon ou un passage "action" chaotique.
-Ses yeux, par leur couleur, expriment des choses. En gros: Si Trico a les yeux verts, il est satisfait/repus/intrigué par... Si Trico a les yeux jaunes, il a faim/a senti un tonneau proche. Si Trico a les yeux rouges, il est apeuré/en colère. Il aura les yeux bleus foncés et les pupilles dilatées après avoir mangé un tonneau qui le requinque après blessure ou gros coup de mou. Ses yeux pourront même aussi te servir de lampe torche dans le noir total.
-Les ordres auquels il finit par obéir:
R1: appeler Trico/capter son attention (une fois suffit, passé le gros tiers de l'aventure en tout cas... si tu l'invectives plusieurs fois en criant quand tu es loin de lui ou carrément plus dans son champs de vision il déboule en courant et freine en catastrophe!)
R1+rond: avancer vers suite logique de la zone
R1+rond+stick: avancer vers une zone précise pointée du doigt par le garçon
R1+triangle: saut ou appuie de Trico sur rebord en hauteur
R1+carré: attaquer gardes/défoncer portes/caisses/cages ou autres avec combo tête + cornes ou grand coup de patte.
R1+croix: assis, au pied, montrer du mécontentement ("engueuler")
-communication verbale et posturale: Trico possède une gamme de cris variés et contextualisés (ronronnement/plaisir, grognement/agressivité, pleurs/peur, cris/soulagement, communication avec l'autre bête et domination, hurle à la mort/solitude soudaine)
Par ses animations et postures il exprime aussi tant de choses (je te regarde/dandine/commence à battre des ailes = je vais sauter, hérissage de plumes et dos rond = danger imminent, je me gratte et me lisse les plumes = tranquillité/toilette, je cours partout/je saute sur place = excitation, je ferme les yeux/me couche sur le flanc et étire mes 4 pattes en même temps = sérennité totale et repos, oreilles baissées ou en l'air qui s'agitent un peu n'importe comment = je ne sais pas, je ne comprends pas, que me veux-tu?!...)
-l'association bouclier/miroir et queue éclair pour débloquer des passages.
-Trico joue! Dans l'eau, avec sa queue, avec sa nourriture, à chasser les papillons, les oiseaux et les lézards...
-il éternue à chaque fois que la substance bleue dont il se nourrit est présente en trop grande quantité
-Trico s'étire de plusieurs manières différentes, à la fois comme un chat (patte avant + postérieur en l'air) et comme le chien (longue cambrure dorsale)
-il se secouera énergétiquement à chaque contact avec l'élèment eau (il nage très bien!)
-Trico regarde d'ailleurs son reflet dans l'eau! (animation hallucinante! Une de plus...)
-il a une grosse tendance à tout le temps nous renifler surtout à notre retour quand on l'a un peu perdu de vue (en mode c'est qui, c'est bon, c'est bien toi?!)
-Trico n'a que faire d'une porte à demi-ouverte quand ses ennemis sont de l'autre côté, il fonce, se plie et balance ses grosses pattes dans le tas. Aussi, il se coincera quelques fois la tête dans des endroits trop exigus pour sa morphologie (curiosité instinctive)
-Trico... "grandit",
Spoiler ▼▲
ou plutôt se régénère
(Cornes, ailes...)
-Trico fait même ses besoins (trophée appel de la Nature, si bien nourri!)
Voilà... Et ça c'est juste ce qui me vient là comme ça, de but en blanc...
Le projet a germé en 2007 en fait.
Pour nous le public le projet à pris forme en mai 2009 (ou 2008 car il y a eu du teasing sur les sites de JV) avec le leak du trailer) !
La timeline du jeu : http://kotaku.com/5964547/kotaku-timeline-the-last-guardian
C'est marrant je me suis mis à comparer les images du trailer avec le produit final, cette image m'avait marqué et malheureusement elle n'est pas dans le produit final…
Après à titre perso heureusement que les parties aquatiques ne sont pas nombreuses, c'est la faiblesse du gameplay !
Touche L1 au moment où tu plonges avec Trico et t'as sensiblement le même plan fugace avant qu'il n'entre dans la cavité rocheuse sous l'eau dans la deuxième salle aquatique!
(Merci pour la timeline Kotaku, très intéressant)
Mais justement de ce point de vu là c'est là que j'ai une divergence.
Qu'il y ait une illusion ou des animations/script qui t’immergent ok mais perso j'ai pris en compte les 2 partis . D'un coté t'as des gens qui ont ragé sur trico, ils savaient exactement ou aller et ça leur a prit 3 plombes pour aller au point ou ils devaient se rendre. D'un autre coté t'as ceux qui crient au génie car Trico est têtu et qu'on dirait un animal. Ce qui fait qu'on en arrive à ma conclusion. En gros pour moi le gros travail est au niveau de la direction artistique et de l'animation de Trico plus que de l'IA ou la technicité. L'illusion est bien faite mais ne fonctionne pas sur tout le monde quand même. Elle fonctionne sur une majorité ce qui est déjà bien en soit (et un exploit).
En gros le regard, la relation avec le perso etc c'est du script pas de l'IA. Tout est dans l'animation et non l'IA. De l'illusion les mecs.
Effectivement, tu as raison^^
En fait, la version qu'on a aujourd'hui a mis environ 3 ans a se faire, ce qui est un cycle assez normal.
Le truc qui s'est passé, c'est ça:
- Sony a révélé le jeu beaucoup trop tôt! Ils l'ont avoué eux-même mais, voilà, la vidéo de 2009 n'était qu'un proof of concept, c'est à dire une vidéo chargée de montrer ce vers quoi les développeurs voulaient aller. Mais il n'y avait rien de concret, à ce stade.
- Le plus gros challenge a été de créer Trico. L'animal à lui seul leur a pris pas loin de 5 ans!
- Il y a eu un changement de plateforme pendant le développement. Sachant que l'architecture était très différente entre la PS3 et la PS4, il a fallu reprendre quasi à zéro.
Au final, cette histoire d'arlésienne, c'est plus parce que Sony a fait l'erreur de montrer le jeu dès 2009 qu'autre chose.
Mais bon, la gestation a été bien longue quand même :P
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Ahhhh! D'accord.
T'as pas fait le jeu en fait. Tout s'explique!
Pour ta gouverne, voilà une liste non exhaustive de ce qui fait la complexité et le génie de l'IA de Trico:
-liens évolutifs avec le garçon tout au long du jeu (Trico ne t'écoute pas du tout, puis te suit à peine, puis se met à obéir à tes ordres, 5 ordres globaux au total: appel, aller vers, saute, attaque, assis mais on y reviendra après, puis finit même par les anticiper en fonction des situations!)
-installation d'une confiance et d'une protection mutuelle, tu as peur de lui donner à bouffer au début car il est brut, tu lui lances la bouffe direct dans la gueule à la fin. Tu as peur de l'approcher au début, puis tu l'escalades, lui fais des caresses sur le ventre et comptes sur lui pour qu'il te rattrape carrément dans le vide par la suite. Tu as peur de lui au début et il a peur de toi, mais tu écartes les vitraux menaçants pour lui et lui, saccage du garde pour toi, tu lui retires les pieux du corps et lui se dresse entre toi et l'autre bête agressive (le nid, le combat)...
-Trico n'écoute pas les ordres contradictoires ou spammés (base de l'éducation canine d'ailleurs) il t'écoute si tu l'appelles avant (R1), qu'il te voit ou qu'il te sent agrippé comme il se doit sur son dos et que tu lui donnes un ordre logique et cohérent (une seule fois suffit!!!) en fonction du leveldesign, de la situation et de l'action à effectuer.
-Tu dois calmer Trico après une rixe contre les gardes, les endroits inatteignables par ses pattes sont ceux qui le calment d'ailleurs plus vite (croupe/naissance de la queue et la tête entre les cornes particulièrement)
-Tu cours après Trico pour l'affection au début puis c'est lui qui vient de lui même par la suite après une mauvaise chute du garçon ou un passage "action" chaotique.
-Ses yeux, par leur couleur, expriment des choses. En gros: Si Trico a les yeux verts, il est satisfait/repus/intrigué par... Si Trico a les yeux jaunes, il a faim/a senti un tonneau proche. Si Trico a les yeux rouges, il est apeuré/en colère. Il aura les yeux bleus foncés et les pupilles dilatées après avoir mangé un tonneau qui le requinque après blessure ou gros coup de mou. Ses yeux pourront même aussi te servir de lampe torche dans le noir total.
-Les ordres auquels il finit par obéir:
R1: appeler Trico/capter son attention (une fois suffit, passé le gros tiers de l'aventure en tout cas... si tu l'invectives plusieurs fois en criant quand tu es loin de lui ou carrément plus dans son champs de vision il déboule en courant et freine en catastrophe!)
R1+rond: avancer vers suite logique de la zone
R1+rond+stick: avancer vers une zone précise pointée du doigt par le garçon
R1+triangle: saut ou appuie de Trico sur rebord en hauteur
R1+carré: attaquer gardes/défoncer portes/caisses/cages ou autres avec combo tête + cornes ou grand coup de patte.
R1+croix: assis, au pied, montrer du mécontentement ("engueuler")
-communication verbale et posturale: Trico possède une gamme de cris variés et contextualisés (ronronnement/plaisir, grognement/agressivité, pleurs/peur, cris/soulagement, communication avec l'autre bête et domination, hurle à la mort/solitude soudaine)
Par ses animations et postures il exprime aussi tant de choses (je te regarde/dandine/commence à battre des ailes = je vais sauter, hérissage de plumes et dos rond = danger imminent, je me gratte et me lisse les plumes = tranquillité/toilette, je cours partout/je saute sur place = excitation, je ferme les yeux/me couche sur le flanc et étire mes 4 pattes en même temps = sérennité totale et repos, oreilles baissées ou en l'air qui s'agitent un peu n'importe comment = je ne sais pas, je ne comprends pas, que me veux-tu?!...)
-l'association bouclier/miroir et queue éclair pour débloquer des passages.
-Trico joue! Dans l'eau, avec sa queue, avec sa nourriture, à chasser les papillons, les oiseaux et les lézards...
-il éternue à chaque fois que la substance bleue dont il se nourrit est présente en trop grande quantité
-Trico s'étire de plusieurs manières différentes, à la fois comme un chat (patte avant + postérieur en l'air) et comme le chien (longue cambrure dorsale)
-il se secouera énergétiquement à chaque contact avec l'élèment eau (il nage très bien!)
-Trico regarde d'ailleurs son reflet dans l'eau! (animation hallucinante! Une de plus...)
-il a une grosse tendance à tout le temps nous renifler surtout à notre retour quand on l'a un peu perdu de vue (en mode c'est qui, c'est bon, c'est bien toi?!)
-Trico n'a que faire d'une porte à demi-ouverte quand ses ennemis sont de l'autre côté, il fonce, se plie et balance ses grosses pattes dans le tas. Aussi, il se coincera quelques fois la tête dans des endroits trop exigus pour sa morphologie (curiosité instinctive)
-Trico... "grandit",
-Trico fait même ses besoins (trophée appel de la Nature, si bien nourri!)
Voilà... Et ça c'est juste ce qui me vient là comme ça, de but en blanc...
Le projet a germé en 2007 en fait.
Pour nous le public le projet à pris forme en mai 2009 (ou 2008 car il y a eu du teasing sur les sites de JV) avec le leak du trailer) !
La timeline du jeu : http://kotaku.com/5964547/kotaku-timeline-the-last-guardian
C'est marrant je me suis mis à comparer les images du trailer avec le produit final, cette image m'avait marqué et malheureusement elle n'est pas dans le produit final…
Après à titre perso heureusement que les parties aquatiques ne sont pas nombreuses, c'est la faiblesse du gameplay !
http://yaonouchi.tumblr.com/
https://www.instagram.com/yao_mashinwataru/
Touche L1 au moment où tu plonges avec Trico et t'as sensiblement le même plan fugace avant qu'il n'entre dans la cavité rocheuse sous l'eau dans la deuxième salle aquatique!
(Merci pour la timeline Kotaku, très intéressant)
J'essaierai alors !! Je trouvais ce plan magique !!
http://yaonouchi.tumblr.com/
https://www.instagram.com/yao_mashinwataru/
Parce qu'ils m'ont fait rire.
Et euh... comment tu fais une IA de pnj de jeux vidéo sans un minimum de scripts toi au juste?!
#putainjentiensunbon
:´D
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(C'est relou ça pour le spoil…)
Toujours dans les trailers de l'E3, le côté infiltration a sauté, dommage.
Enfin, il en reste un ersatz mais minime.
J'ai commencé à zieuter un œil sur la liste et comment obtenir les trophées !! J'ai peur de niquer le propo du jeu pour certains… :/
http://yaonouchi.tumblr.com/
https://www.instagram.com/yao_mashinwataru/
Non mais bon il ne faut pas confondre tout. Soit on parle d'animation soit on parle d'intelligence artificielle.