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L' Avis du Hooper

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Je vais pas te reprendre point par point, je suis complètement d'accord avec ton ressenti.

Le fait de se débarrasser d'un binôme te fait vachement perdre en narration mine de rien. Parce que bon, Jonah... Et je parle pas de TOUS les autres personnages totalement inintéressants (Jacob, Konstantin, Ana, Sofia (d'ailleurs, que des noms féminins en 2 syllabes et se terminant en "A", faudrait pas perdre le joueur)
Et la "relation" avec le père Croft est totalement anecdotique, alors que c'est sensé être une grosse motivation de Lara.
Et puis la fin de Rise of the Tomb Raider, avec l'objet de la recherche totalement désacralisé x).

A côté, même pour un profane des Uncharted comme moi, t'as des personnages très charismatiques, qu'on prend le temps de présenter et de développer, et ce, jusqu'au bout du jeu comme tu l'as souligné. Bien animés et bien doublés aussi, ça joue mine de rien.

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Moi aussi Nexy j'aimerais bien te reprendre point par point mais comme suis d'accord avec toi c'est compliqué. XD

Du coup simple question tu fait les Tomb Raider/Uncharted en VOST ou VF ?

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

En fait c'est pas difficile d'etre d'accord vu que je relaye ce qui se passe reelement dans les 2 jeux, on peut meme dire qu'objectivement la narration de Uncharted 4 est superieure a celle de Rise et tout le monde sera d'accord, car c'esst le cas.

Plus tard je parlerai d'autres points.

Umbasa je joue en VF des que c'est possible avec sous titres VF des que c'est possible, comme ça quand le mixage est dans les chaussette je peux lire ce que je n'ai pas entendu.

La VF d'Uncharted 4 est au dessus de Rise, je voulais en parler mais c’était pas si grave car celle de Rise n'est pas trop dégueulasse non plus.

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Moi aussi VF pour Uncharted en revanche Tomb Raider en VO obliger la VF de Lara est plutôt mauvaise mais surtout la doubleuse en VO est excellente avec son accent. <3

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Oui faut continuer au delà de la narration...

Construction du jeu:

- Tomb Raider 2013 était directe, et vu l’état des tombeaux on avait pas beaucoup de raisons pour s’arrêter, Rise apporte les tombeaux, bien mieux pensés, et surtout des vraies tombeaux mais par peur d'ennuyer un certain nombre de joueurs Enix ne prend pas le risque de les inclure dans la quête principale mais les pose en facultatif, d’où en découle 2 visions différentes:

* Sans faire les tombeaux Rise est aussi direct que Tomb Raider de 2013 ce qui a au moins pour but de ne pas perdre ceux qui ont aimé l'épisode de 2013 car le jeu reste dynamique dans son déroulement.

* Mais ça aussi pour conséquence d'avoir un épisode identique au précédent, et surtout de passer a coté de ces tombeaux vu qu'ils sont facultatifs, donc on est pas dans le schéma:

Grimpette/Gun Fight/Résolution d’énigme, mais juste Grimpette/Gun Fight.
Ce qui fait un peu quitte ou double.

- Uncharted 4 de ce point de vue ne te laisse pas le choix, car c'est pensé pour t'inclure dans l'histoire narrativement, donc tu n'as pas le choix de refuser, le refus signifie arrêt du jeu, donc ceux qui le continuent sont intrigués par cette narration et Naughty Dog s'en fout pour ceux qui boudent et a raison car il est dommage de passer a coté des tombeaux de Rise, c'est l'essence même de la licence bordel.

Parlons justement ces diverses phases

- La grimpette, que ça soit dans Uncharted ou Rise est faite exactement de la même façon, des endroits visibles ou on peut s’accrocher, la flèche corde pour Rise, le grappin pour Uncharted, d'ailleurs ce qu'a la fin on peut apprendre dans Rise (mettre la flèche dans le bois tendre) et l'équivalent dans Uncharted ou on peu s’écorcher dans la roche douce au bout d'un moment, on va pas se mentir et je ne vais clairement pas juger dessus aucun des 2, les similitudes sont tellement la que j'ai vraiment du mal a choisir, mais dans les 2 cas les sensations sont présentes et c'est le principal, mais c'est pas pour ça que j’apprécie jouer a ces jeux la quand même.

- Gun Fight, dans Rise on a un arc, très puissant et qui ne fait aucun bruit, pire que ça, en faisant des le début du jeu une mission secondaire on l'obtient aussi pour le pistolet et le fusil avec silencieux, donc des le départ on est un Prédateur, quelques ennemis par ci par la sont des lapins pour nous, par moments certains combat importants scriptés arrivent et la c'est un gros fight mais on est tellement sur armés que ne pas s'en sortir faut le voir, surtout que derrière un muret non seulement on reprend la vie mais on peut se soigner egalement le nombre de fois que notre sac le permet, si on ajoute le lance grenade avec la AK, je ne sais pas je les ai massacrés je leurs disait fuyez pauvre fous si vous voulez vivre.

Mais ils sont bien les guns fight, on prend plaisir a faire un génocide (in game j'entends ^^)

Dans Uncharted 4 l'approche est très différente, ici on peut soit s'infiltrer soit aller dans le tas, s'infiltrer ou du moins entièrement n'est pas du tout facile, voir encore pire si on se fait voir vers le milieu d'un camp, c'est quasi la mort assuré, les ennemis bougent tout le temps, pire ils essayent de nous déloger constamment, et puis visent bien, donc quand a 10 ennemis qui savent ou nous sommes, ça peut aller très vite.

Donc il faut clairement se sortir les doigts, cependant tout n'est pas parfait, ou rationnel, une fois j’étais vraiment loin (la ou dans Tomb les ennemis se trouvent a 3 mètres) et je tir pendant que tous les autres ont la tête tournés, je réussi mon head shot mais ils se retournent tous et me tirent dessus exactement dans la positon ou j’étais, et ça c'est impossible...

Je pense que pour proposer un certain chalenge aux joueurs Naughty a clairement fait le choix de rendre les ennemis omniscient a partir du moment ou l'alarme est donné, pour certains c'est cool, pour d'autres pas cohérent, personnellement je suis un peu partagé.

- Résolutions d’énigmes, bein ici se répercute ce que j'ai dis au préalable, si on saute les tombeaux facultatifs, il n'y a pas grand chose dans Rise, alors que dans Uncharted 4 elles sont peut être moins travaillés mais comme elles sont imposé pour servir la narration on a pas d'autres choix que d’exécuter ou passer a autre chose, alors la trame principale de Tomb propose quelques énigmes mais ça vole pas haut non plus.

C'est assez long comme ça, plus tard je parlerai, des éléments de gameplay, craft et les choix.

Edit: j'oublie de parler d'un combat ultra Scripté dans Rise qui m'a rappelé les heures les plus sombres..., les soldats largués avec des fumigènes et fusils lasers quand on se trouvent sous la glace, ils savent exactement par quel trou on va sortir, et je faisais toutes les techniques, en faisant demi tour, en allant en diagonale mais rien a faire, ils savaient tout, du coup je suis allé dans le tas.

Edité par nexy le 03/11/2019 - 16:20

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Des éléments de gameplay, craft et les choix.

- Évidement Rise propose le craft, donc tout un tas de chose a fabriquer et a ramasser, de meilleurs munitions, des soins (comme si on était pas deja assez pété) ou encore améliorer nos armes qui a la base sont deja efficaces.

Seulement voila toutes ces choses sont mal implémentés car a chaque fois qu'on passe par un endroit il y a une sorte de cahiers des charges qui se pose et qui nous dit ce qu'on peut faire avec des /10 /5 /8 etc, que ça existe c'est pas embêtant, mais ici on nous pousse a le faire en allant même jusqu’à te mettre un certain % de complétion sur la carte alors que tu voulais juste voir ou tu te trouve et ou tu veux aller..., ou encore des missions secondaire qui ne sont que la pour te donner ta récompense sans aucun intérêt autre que celui ci.

Pourtant le complexe Soviétique ou la vallée de Tomb Raider sont plus intéressantes que Madagascar ou les iles qui dans Uncharted 4 ont pour unique but de te faire admirer le décor, et en parlant de ça Uncharted propose tout le temps des points de vue carte postale, mon préféré étant celui dans la cité dans les collines quand on est tout en haut d'une tour que la camera s’éloigne et nous laisse faire une vision libre a 360 degrés, Rise est vachement en retrait dessus, sauf les montagnes dans la vallée et c'est dommage.

Pourtant Uncharted 4 pouvait proposer l'amélioration des armes, ils l'ont deja fait dans TLOU, mais ici c'est clairement un choix pour ne pas t'encombrer avec ça mais te pousser a suivre le chemin jusqu’au trésor soutenue par la narration et c'est la qu'on peut parler des feux de Tomb Raider.

Les feux et le fait de pouvoir revenir sur nos pas est clairement une proposition ludique, pour le joueur, pour qu'il complète, pour qu'il fasse des tombeaux laissés de coté, pour ramasser les bidules, pour améliorer a fond les compétences (qui dans le fond sont facultatives aussi) mais narrativement parlant ceci est un tir dans le pied pour la narration même du jeu ce que Naughty Dog a très bien compris et c'est pour cette raison qu'il ne propose pas une action similaire car narrativement parlant.

Quel serait l’intérêt de revenir dans l'endroit des ventes aux enchères alors qu'on a deja ce qu'on veut, l’intérêt de revenir en Écosse alors qu'on a deja tout résolu dedans et on connait deja la destination suivante.

La réponse: aucun intérêt.

=> Donc pour conclure on peut en déduire que Uncharted 4 est très carré, que son objectif principal est de te faire vivre une aventure (épique) de A a Z sans t'encombrer des éléments qui peuvent plomber cette aventure, et tout ce qu'on y fait justifie et sert cette narration, alors que Rise a clairement le cul entre 2 chaise, d'un coté il veut te faire vivre une aventure d'un autre il t'emperche d'y aller de l'avant en te posant tout un tas de chose sur le chemin et ce explicitement.

Ce qui fait que Rise propose peut être un meilleur gameplay (plus d'éléments de gameplay pour être exacte) mais il ne sert pas l’objectif du jeu la ou Naughty Dog a bien compris la ou il veut aller et fait tout pour soutenir cette narration en laissant de coté tout ce qui peut la ralentir, donc malgré tout je préfère Uncharted 4 car il fait bien ce qu'il veut faire et ça fonctionne, Enix ne sait pas vraiment ce qu'il veut faire de son Tomb Rider.

PS:
* Sinon Rise pour moi est au même niveau que celui de 2013, il fait des choses mieux, d'autres moins bien.
* Notez aussi que je parle peu technique, sinon Uncharted 4 explose Rise sur ce point.
* Je ferrai aussi Lost Legacy et Shadow (a la suite comme d'hab)

Edité par nexy le 03/11/2019 - 17:02

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Bon, je suis d'accord avec l'essentiel de ce que tu racontes. Après c'est une question de goût.

Moi les gunfights de U4 je me suis un peu fait chier : perso moins souple, moins d'arsenal. Et tu dis que dans U4 les ennemis te délogent, clairement dans Rise aussi. J'aurais dû capturer mes sessions, lors de certains fights je recevais 1 grenade toutes les 5-10 secondes + certains mecs qui se rapprochaient de moi et d'autres qui couvrent.
Mais, je reconnais que ça a été plus facile pour moi dans Rise, grâce à la souris en partie mais pas seulement. T'as le même genre d'IA mais t'as davantage de capacités, surtout si t'as looté à fond, donc c'est plus simple de les exterminer. Mais quelqu'un qui n'aurait pas la lootite aigue aura sans doute moins eu ce sentiment de facilité (même si en normal ça semble vraiment simple d'après ton retour)
Donc question de sensibilité ^^

Bon après y'a des détails comme la vie qui remontait pas dans mon niveau de difficulté, mais c'est du pinaillage. Si tu lootes, tu peux te soigner très souvent donc c'est kiffe kiffe.
Ou l'escalade que je trouve un poil plus agréable dans Rise.

Sur la technique je ne serais pas aussi catégorique, mais comme j'ai joué sur PC, peut-être que Rise était bien plus joli que sur console (ou pas j'en sais rien, donc je me prononce avec mesure), mais j'ai pas trouvé la différence ouf. Même si Uncharted est plus flatteur, plus propre. Donc oui, je trouve U4 au-dessus, mais n'explose pas Rise.

Je conclurais en disant que j'ai un poil préféré Rise, mais que je souhaiterais voir ce-dernier se rapprocher de la formule U4. Sans retour en zones, et des zones réduites. Tu implémentes les tombeaux dans la trame principale (ou une partie), tu distribues les capacités de Lara au fil du jeu. On peut garder le même feeling de gameplay, et sans avoir une structure identique à U4, s'en rapprocher en s'allégeant de certaines fonctionnalités superflues.

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

C'est bien que tu me relance sur les gun fights car j'ai oublié de dire quelques trucs.

Quand je parle de gun fight de Rise je parle pas de 3/4 gus perdu en plein milieu du complexe Soviétique, tu leurs met 1 flèche dans la tête et on en parle plus, c'est juste histoire de dire "oh t'es pas tout seul".

Je te parle de vrais gros combats qui sont des mercenaires équipés et qui se passent souvent a un endroit ou seulement le danger peut venir de devant toi, rien que la phase de fin le long couloir avec 50 mercenaires.

Alors oui ils jettent des grenades, et tirent, mais ces combats sont toujours proches, le fusil a pompe est super efficace, ou le lance grenade (si tu l'as acheté), les gars avec le bouclier tu tire au pieds et quand ces soldats se découvrent et foncent sur nous, ils se jettent carrément dans la gueule du loup, j'ai même pas a aller les chercher il se suicide et quand ils sont trop prés on peut même faire esquive corps a corps.

Après peut être que j'ai trop looté... -_-"

Dans Uncharted les ennemis ne viennent pas seulement de devant mais essayent aussi de nous contourner et a partir du moment ou on est découvert ils savent exactement ou l'on est, par contre le truc dérangeant c'est qu'ils sont un peu trop dur au mal, et hors head shot ils ont pas l'air d'avoir mal, pire ils ont même pas peur, puis au fusil a pompe on est un peu handicapé vu que généralement ils sont loin contrairement a Rise.

Citation:
moins d'arsenal.

Pour Uncharted non, y a plusieurs pistolets, plusieurs fusils a lunette, plusieurs fusils d'assauts, lance grenade, lance roquette etc, a part si tu me compte les 5 différents guns de Rise au même stats ^^.

Citation:
Ou l'escalade que je trouve un poil plus agréable dans Rise.

Pour moi ce point est difficile a dire, Uncharted me parait plus réaliste, Lara fait des saut de 20 mètres, quand Nathan fait un saut sur place c'est ridicule par rapport a celui de Lara, par contre j'aime bien quand ils entrent dans les grottes ils s'appuient sur les murs ou que sais je ou encore la main qui va vraiment chercher le rebord.

Citation:
Sur la technique je ne serais pas aussi catégorique, mais comme j'ai joué sur PC

Ceci explique cela, mais la ou Uncharted 4 te met volontairement les panoramas a couper le souffle, Rise est très discret dessus.

Citation:
Je conclurais en disant que j'ai un poil préféré Rise, mais que je souhaiterais voir ce-dernier se rapprocher de la formule U4. Sans retour en zones, et des zones réduites. Tu implémentes les tombeaux dans la trame principale (ou une partie), tu distribues les capacités de Lara au fil du jeu. On peut garder le même feeling de gameplay, et sans avoir une structure identique à U4, s'en rapprocher en s'allégeant de certaines fonctionnalités superflues.

C'est difficile a dire, d'un coté c'est bien que Rise soit différent d'un autres les tombeaux en facultatif c'est peut être pas la meilleure idée, visiter les feux c'est bien en terme ludique, mais ça coupe pas mal le rythme, crafter, améliorer les armes c'est bien au niveau du gameplay mais il faut aussi que ça serve le jeu et enlever ce système cahier des charges, et mettre moins de compétences mais que ça servent vraiment, c'est presque si il y a pas, se nettoyer le derrière après avoir fait caca plus rapidement...

Edité par nexy le 03/11/2019 - 19:54

Portrait de Nelys
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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Citation:
Quand je parle de gun fight de Rise je parle pas de 3/4 gus perdu en plein milieu du complexe Soviétique, tu leurs met 1 flèche dans la tête et on en parle plus, c'est juste histoire de dire "oh t'es pas tout seul".
Haha oui eux j'ai pas compris pourquoi ils étaient XD. Je les ai butés 3 fois dans cette zone au milieu, aucune idée pourquoi les dévs ont fait spawn 5 pignoufs là. Mais genre que là.

Je te parlais bien des "vrais" fights. Et je peux aussi te ressortir des passages dans U4 (au pif le Gallion, avec 2 mitrailleuses lourdes sur pattes) qui sont des gunfights couloiresques. Même phase d'ailleurs où j'ai dû balancer 3 grenades aux pieds d'un gars à mitrailleuse. Frustrant au possible.
Alors oui, Rise of Tomb Raider je suis ravi de l'avoir fait en difficile, et U4 je le regrette un peu, le jeu m'aurait été bien plus agréable j'en suis certain. Mais en principe je joue aux jeux avec la difficulté un cran au-dessus de standard, et j'y prends du plaisir, 98% du temps.

Mais je vais pas faire semblant de pas comprendre non plus ce que tu dis, t'as plus souvent les ennemis en face c'est vrai.

Citation:
Pour Uncharted non, y a plusieurs pistolets, plusieurs fusils a lunette, plusieurs fusils d'assauts, lance grenade, lance roquette etc, a part si tu me compte les 5 différents guns de Rise au même stats ^^.
Avec différentes munitions, un arc (trop rectiligne), les objets à craft sur le terrain (molotov, fumi, mine), les cadavres à piéger, les mouvements au corps à corps...

Moi j'ai préféré, je peux pas aller à l'encontre de ce que j'ai ressenti ingame :p

Et dans Rise tu as tout le temps ces armes (sauf contre Konstantin, la blague). Pas le cas dans U4.
Pour les stats oué ils auraient pu varier. T'as toujours 2 armes identiques, aucun intérêt de trouver les nouveaux arcs, quasiment à chaque fois c'est une redite !

Citation:
par contre j'aime bien quand ils entrent dans les grottes ils s'appuient sur les murs ou que sais je ou encore la main qui va vraiment chercher le rebord.
Mieux fait dans Uncharted. Dans Rise elle le fait, mais pas tout le temps, et parfois c'est bizarrement fait (hors script/cinématique).

Bon, toute façon je pense qu'on a fait le tour. On est d'accord sur l'essentiel des 2 jeux. Après on peut toujours se reprendre l'un et l'autre à chaque post jusqu'à la fin des temps. On a chacun notre sensibilité, et je comprends à 100% qu'on préfère U4. D'ailleurs je le trouve plus marquant pour l'industrie qu'un Rise. Rise m'a été bien plus agréable dans le gameplay, mais ça reste assez classique.

Citation:
Ceci explique cela, mais la ou Uncharted 4 te met volontairement les panoramas a couper le souffle, Rise est très discret dessus.
J'ai pris autant de captures d'écran dans les 2 jeux à vrai dire haha.

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Re: L'Avis du Hooper - NOUVELLE SECTION "VIDÉOS"

Citation:
dans U4 (au pif le Gallion, avec 2 mitrailleuses lourdes sur pattes) qui sont des gunfights couloiresques. Même phase d'ailleurs où j'ai dû balancer 3 grenades aux pieds d'un gars à mitrailleuse. Frustrant au possible.

C'est ce qu'il faut faire (on peut d'ailleurs prendre leurs armes), par contre oui ils viennent de face mais le couloir n'est pas étroit, surtout que vers la fin c'est plus fermé qu'auparavant, quand je dis que dans Rise ça vient d'en face c'est le cas littéralement.

Citation:
Mais je vais pas faire semblant de pas comprendre non plus ce que tu dis, t'as plus souvent les ennemis en face c'est vrai.

C'est le principal.

Citation:
Avec différentes munitions, un arc (trop rectiligne), les objets à craft sur le terrain (molotov, fumi, mine), les cadavres à piéger, les mouvements au corps à corps...
Moi j'ai préféré, je peux pas aller à l'encontre de ce que j'ai ressenti ingame :p

Dans Rise y a clairement plus de possibilités je le dis moi même, mais une arme est une arme, et si tu en met 5 de même stats on est pas plus avancé, c'est ça que je veux dire.

Citation:
Bon, toute façon je pense qu'on a fait le tour. On est d'accord sur l'essentiel des 2 jeux. Après on peut toujours se reprendre l'un et l'autre à chaque post jusqu'à la fin des temps. On a chacun notre sensibilité, et je comprends à 100% qu'on préfère U4. D'ailleurs je le trouve plus marquant pour l'industrie qu'un Rise. Rise m'a été bien plus agréable dans le gameplay, mais ça reste assez classique.

Je ne conteste pas les gouts, ni les tiens ni ceux de Hooper quand il dit "ce n'est pas ce que je cherche dans un JV" ce que je lui reproche c'est de passer 20h sur le jeu dont 5h a se toucher techniquement, la ou j'en passe 15 et je m’éclate, la ou il oublie le principal et ne parle que de technique, il donne une image faussé du jeu surtout en Écosse dans sa vidéo quand il parle de "film interactif" n'importe quoi.

Ou encore quand il dit "je ne referai jamais ce jeu", comme si il les refaisait tous ces jeux, mon non plus je ne le referai pas, ça le rend pas moins bon, surtout qu'en vrai on ne refait que 10% de jeu quand c'est utile de le faire.

Ou "c'est pas un grand jeu" alors c'est peut être pas un grand jeu pour moi non plus, mais c'est certainement une grande aventure qui apporte quelque chose a mon moulin, suffisant a première vue, d'autres n'y arrive pas non plus.

Il est parti avec l'objectif de démonter le jeu et il l'a fait d'une certaine manière, suffit de voir les commentaires "no brain" des vidéos ou les gens ont juste bu ses palabres.

Edité par nexy le 03/11/2019 - 23:01