Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Je suis en partie d'accord avec toi. Il n'y a pas de réelle volonté de revenir aux sources de la licence avec cette nouvelle formule. J'ai bien peur que les raisons soient avant tout marketing, la clientèle étant d'avantage nomade depuis la switch. Il y a pour moi une vraie volonté de segmenter en petites sessions de jeu, ça crève les yeux depuis BOTW. L'OW en est le cadre parfait. C'est également le cas de Mario Oddyssey au passage.
Citation:
Après, si vous voulez jouer à Zelda de façon moderne mais avec de vrais donjons, jouez à Darksiders ! ^^
Tu fais bien d'en parler, il va falloir que je m'y mette un de ces 4.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Donc non, par pitié pas le retour aux sources.
Désolé mais l'argumentaire est valide pour ma part.
Je ne dis pas que le jeu est plus Zelda que ne l'est Ocarina of Time, je dis que le jeu est complètement de l'héritage Zelda sans être de l'héritage Ocarin of Time pour autant.
La proposition de Zelda 1 en son temps était d'offrir plus de libertés aux joueurs, c'est ce que tente aujourd'hui la formule BOTW.
Je ne suis pas d'accord non plus concernant l'aspect mainstream de BOTW en tous cas au sens "conformisme de la proposition" (parce que oui de fait et de part leurs chiffres de ventes BOTW et TOTK sont mainstream).
Le game design de BOTW est unique et ne se retrouve nul part ailleurs. On est inondés d'open world et pourtant depuis 2017 je n'ai retrouvé cette formule que cette année lorsque j'ai commencé TOTK.
Oui BOTW reprends des éléments classiques des open worlds modernes (les tours, les 1001 noix korogus, la cuisine), évidemment que tous ces éléments ne sortent pas de nul part. BOTW n'est pas une création déconnectée du média.
Mais à côté de ça, son approche du rapport au monde, son emphase sur le ludisme, l'effacement de son scénario au profit de la liberté, le travail colossal sur le gameplay émergeant, sont des éléments complètement uniques à sa formule.
Moi en tous cas je salue l'unicité de cette proposition.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
La proposition de Zelda 1 en son temps était d'offrir plus de libertés aux joueurs, c'est ce que tente aujourd'hui la formule BOTW.
Et bien moi je trouve que c'est quand même un sacré hasard de déterrer Zelda premier du nom pour forcer un lien quelconque entre l'Open World d'un côté et l'ADN de Zelda de l'autre.
Et j'insiste sur "déterrer", soyons honnête, je ne vois jamais Zelda 1 être cité d'une manière où d'une autre comme étant particulièrement représentatif de ce qu'est Zelda, à la limite les plus rétros citent A link to the Past, mais pas plus ancien.
Donc bon, aller repêcher Zelda 1 des limbes de l'oubli juste histoire de dire "non mais les gôôôô, on enterre pas Zelda, puisque rappelez vous, Zelda 1 était un monde ouvert !", enfin je veux dire la ficelle est tellement grosse que je pourrais y suspendre la lourdeur du gameplay de Lords of the Fallen sans que ça casse, non c'est juste pour faire passer la pilule, c'est juste histoire de dire qu'on ne massacre pas ce qui représentait Zelda pour le public, mais qu'en fait c'est une continuité, comme si ALTTP ou OOT n'avaient été que des parenthèses.
Et bien je ne marche pas.
Après ça n'enlève rien aux Zelda de la nouvelle formule, mais pour moi c'est bien distinct du contenu, c'est un argument pour vendre leur salade, j'y vois rien d'autre.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Et j'insiste sur "déterrer", soyons honnête, je ne vois jamais Zelda 1 être cité d'une manière où d'une autre comme étant particulièrement représentatif de ce qu'est Zelda, à la limite les plus rétros citent A link to the Past, mais pas plus ancien.
Et pourtant :
Spoiler ▼▲
(double citation en un seul jour)
Et il s'appuyera sur ce qu'il explique ici du game design de Zelda 1 pour ses analyses des épisodes suivants :
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Double réponse à la double citation : la vidéo est sortie 2 ans après le matraquage marketing, si tu trouves la même chose datant d'avant l'annonce de BotW je mangerai mon chapeau (et sans sauce)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
la vidéo est sortie 2 ans après le matraquage marketing
Oui enfin là c'est un procès d'intention.
L'argumentaire développé me semble par contre complètement pertinent.
Et puis il ne parle ici à aucun moment de Breath of the Wild donc quel rapport avec le marketing ?
La défense de Zelda 1 comme représentatif de ce que deviendra la série me paraît cohérente.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Oui enfin là c'est un procès d'intention.
L'argumentaire développé me semble par contre complètement pertinent.
Je vais refaire un visionnage (là c'est plus très clair dans ma tête les gaaaaaars, ça fait longtemps ! J'avoue !)
Néanmoins, tu pourras déjà m'accorder qu'une chaîne Youtube spécialisée dans l'analyse de JV en particulier Retro c'est pas exactement non plus représentatif de ce qu'est Zelda pour le grand public, surtout qu'il a tendance à venir te mettre des jeux un peu, oubliés disons, et raconter à quel point c'était précurseur sans qu'on s'en soit rendu compte, il a pas forcément tort non plus, mais parfois il en rajoute pas mal aussi, on peut le dire.
Et puis surtout, c'est bien beau de relier Zelda 1 et BotW, moi je veux bien, mais à aucun moment ça te dérange qu'on te serve ça pile au moment ou Nintendo met 25 ans de Zelda à la poubelle et au moment où l'Open World est le genre des superproductions qui rapportent un maximum ?
Je le dis aussi bien pour Elden Ring, ils ont pas fait un Souls en Open World par goût artistique, mais pour en faire une machine à cash, et encore une fois ça veut pas dire que ça en fait des mauvais jeux, mais juste que ya une volonté de rentrer du blé aussi, et je leur reproche pas, mais un peu d'honnêteté monsieur Nintendo, dites le : on a fait un Open World pour renter du cash, j'ai pas de problème avec ça, mais aller fouiller pour trouver le moindre petit point commun avec le passé pour justifier ça, franchement c'est petit.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Néanmoins, tu pourras déjà m'accorder qu'une chaîne Youtube spécialisée dans l'analyse de JV en particulier Retro c'est pas exactement non plus représentatif de ce qu'est Zelda pour le grand public
Ah mais tout à fait.
C'est pour ça que j'ai parlé de rupture avec sa série pour BOTW malgré tout.
Mais ça n'invalide pas selon moi le fait que BOTW soit de l'héritage Zelda même dans sa rupture.
Après pour la question de la rupture, cela semble être fondamentalement un problème pour toi ce qui n'est pas mon cas.
Encore une fois si RE 4 n'est pas un exemple de rupture qu'est-ce que qui l'est ? Et pourtant je crois savoir que l'on apprécie tous les deux beaucoup Resident Evil 4 ?
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Après pour la question de la rupture, cela semble être fondamentalement un problème pour toi ce qui n'est pas mon cas.
Encore une fois si RE 4 n'est pas un exemple de rupture qu'est-ce que qui l'est ? Et pourtant je crois savoir que l'on apprécie tous les deux beaucoup Resident Evil 4 ?
Pour RE4 spécifiquement je peux pas dire grand chose de pertinent, je connaissais pas les jeux à l'époque (et oui jamais de Playstation chez moi, que des PC et des Nintendo !), j'ai découvert avec RE4 avec le portage Wii et je n'ai joué qu'aux remakes des anciens épisodes, donc pour moi j'aime RE4 pour ce qu'il est , et pas par rapport à ce qu'il est dans la saga, je suis incompétent sur la question.
Mais c'est ça aussi; tu fais 2 Zelda Open World en 7 ans, ben pour les plus jeunes, Zelda pour eux ce sera que ça, comme pour moi Resident Evil 2 d'origine ça me parle pas du tout, et que du coup pour moi RE4 c'est Resident Evil.
Je suis en partie d'accord avec toi. Il n'y a pas de réelle volonté de revenir aux sources de la licence avec cette nouvelle formule. J'ai bien peur que les raisons soient avant tout marketing, la clientèle étant d'avantage nomade depuis la switch. Il y a pour moi une vraie volonté de segmenter en petites sessions de jeu, ça crève les yeux depuis BOTW. L'OW en est le cadre parfait. C'est également le cas de Mario Oddyssey au passage.
Tu fais bien d'en parler, il va falloir que je m'y mette un de ces 4.
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Désolé mais l'argumentaire est valide pour ma part.
Je ne dis pas que le jeu est plus Zelda que ne l'est Ocarina of Time, je dis que le jeu est complètement de l'héritage Zelda sans être de l'héritage Ocarin of Time pour autant.
La proposition de Zelda 1 en son temps était d'offrir plus de libertés aux joueurs, c'est ce que tente aujourd'hui la formule BOTW.
Je ne suis pas d'accord non plus concernant l'aspect mainstream de BOTW en tous cas au sens "conformisme de la proposition" (parce que oui de fait et de part leurs chiffres de ventes BOTW et TOTK sont mainstream).
Le game design de BOTW est unique et ne se retrouve nul part ailleurs. On est inondés d'open world et pourtant depuis 2017 je n'ai retrouvé cette formule que cette année lorsque j'ai commencé TOTK.
Oui BOTW reprends des éléments classiques des open worlds modernes (les tours, les 1001 noix korogus, la cuisine), évidemment que tous ces éléments ne sortent pas de nul part. BOTW n'est pas une création déconnectée du média.
Mais à côté de ça, son approche du rapport au monde, son emphase sur le ludisme, l'effacement de son scénario au profit de la liberté, le travail colossal sur le gameplay émergeant, sont des éléments complètement uniques à sa formule.
Moi en tous cas je salue l'unicité de cette proposition.
Et bien moi je trouve que c'est quand même un sacré hasard de déterrer Zelda premier du nom pour forcer un lien quelconque entre l'Open World d'un côté et l'ADN de Zelda de l'autre.
Et j'insiste sur "déterrer", soyons honnête, je ne vois jamais Zelda 1 être cité d'une manière où d'une autre comme étant particulièrement représentatif de ce qu'est Zelda, à la limite les plus rétros citent A link to the Past, mais pas plus ancien.
Donc bon, aller repêcher Zelda 1 des limbes de l'oubli juste histoire de dire "non mais les gôôôô, on enterre pas Zelda, puisque rappelez vous, Zelda 1 était un monde ouvert !", enfin je veux dire la ficelle est tellement grosse que je pourrais y suspendre la lourdeur du gameplay de Lords of the Fallen sans que ça casse, non c'est juste pour faire passer la pilule, c'est juste histoire de dire qu'on ne massacre pas ce qui représentait Zelda pour le public, mais qu'en fait c'est une continuité, comme si ALTTP ou OOT n'avaient été que des parenthèses.
Et bien je ne marche pas.
Après ça n'enlève rien aux Zelda de la nouvelle formule, mais pour moi c'est bien distinct du contenu, c'est un argument pour vendre leur salade, j'y vois rien d'autre.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Et pourtant :
Double réponse à la double citation : la vidéo est sortie 2 ans après le matraquage marketing, si tu trouves la même chose datant d'avant l'annonce de BotW je mangerai mon chapeau (et sans sauce)
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Oui enfin là c'est un procès d'intention.
L'argumentaire développé me semble par contre complètement pertinent.
Et puis il ne parle ici à aucun moment de Breath of the Wild donc quel rapport avec le marketing ?
La défense de Zelda 1 comme représentatif de ce que deviendra la série me paraît cohérente.
Je vais refaire un visionnage (là c'est plus très clair dans ma tête les gaaaaaars, ça fait longtemps ! J'avoue !)
Néanmoins, tu pourras déjà m'accorder qu'une chaîne Youtube spécialisée dans l'analyse de JV en particulier Retro c'est pas exactement non plus représentatif de ce qu'est Zelda pour le grand public, surtout qu'il a tendance à venir te mettre des jeux un peu, oubliés disons, et raconter à quel point c'était précurseur sans qu'on s'en soit rendu compte, il a pas forcément tort non plus, mais parfois il en rajoute pas mal aussi, on peut le dire.
Et puis surtout, c'est bien beau de relier Zelda 1 et BotW, moi je veux bien, mais à aucun moment ça te dérange qu'on te serve ça pile au moment ou Nintendo met 25 ans de Zelda à la poubelle et au moment où l'Open World est le genre des superproductions qui rapportent un maximum ?
Je le dis aussi bien pour Elden Ring, ils ont pas fait un Souls en Open World par goût artistique, mais pour en faire une machine à cash, et encore une fois ça veut pas dire que ça en fait des mauvais jeux, mais juste que ya une volonté de rentrer du blé aussi, et je leur reproche pas, mais un peu d'honnêteté monsieur Nintendo, dites le : on a fait un Open World pour renter du cash, j'ai pas de problème avec ça, mais aller fouiller pour trouver le moindre petit point commun avec le passé pour justifier ça, franchement c'est petit.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Ah mais tout à fait.
C'est pour ça que j'ai parlé de rupture avec sa série pour BOTW malgré tout.
Mais ça n'invalide pas selon moi le fait que BOTW soit de l'héritage Zelda même dans sa rupture.
Après pour la question de la rupture, cela semble être fondamentalement un problème pour toi ce qui n'est pas mon cas.
Encore une fois si RE 4 n'est pas un exemple de rupture qu'est-ce que qui l'est ? Et pourtant je crois savoir que l'on apprécie tous les deux beaucoup Resident Evil 4 ?
Ce mec xD
Bon je vais poncer ajd, histoire de distancer le v12... (j'en reparle car ça lui tient à coeur loul)
Pour RE4 spécifiquement je peux pas dire grand chose de pertinent, je connaissais pas les jeux à l'époque (et oui jamais de Playstation chez moi, que des PC et des Nintendo !), j'ai découvert avec RE4 avec le portage Wii et je n'ai joué qu'aux remakes des anciens épisodes, donc pour moi j'aime RE4 pour ce qu'il est , et pas par rapport à ce qu'il est dans la saga, je suis incompétent sur la question.
Mais c'est ça aussi; tu fais 2 Zelda Open World en 7 ans, ben pour les plus jeunes, Zelda pour eux ce sera que ça, comme pour moi Resident Evil 2 d'origine ça me parle pas du tout, et que du coup pour moi RE4 c'est Resident Evil.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024