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Derniers films vus ou revus

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Portrait de Rudolf
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Re: Derniers films vus ou revus

Un superhéros qui mériterait vraiment quelque chose de bien, c'est Daredevil, parce que le pauvre n'a vraiment pas été gâté en cinéma, alors que c'est un univers qui a un gros potentiel façon Batman.

Pareil pour les 4 Fantastiques, ils n'ont pas été gâtés non plus (alors que c'était un de mes comics préférés), même si j'ai cru comprendre que le dernier film serait moins daubique que les autres, mais pas terrible pour autant.

C'est pour ça que ça me fait un peu sourire de lire que le film de super héros actuel ne vaut rien, quand hier on avait des films comme Daredevil, Elektra, Catwoman ou les 4 Fantastiques.

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Re: Derniers films vus ou revus

Spawn le comics a un univers tellement ouf. Une vraie adaptation réussie, ce serait tellement dingue. L'esthétique est incroyable aussi dans ces comics.

Pour ceux qui ne connaissent pas Spawn, go lire de suite !!!

Tout Flamme
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Ils acclament peut-être parce que les films Marvel sont... bons? Etonnant, non?

C'est pas que c'est mauvais. C'est surtout que c'est toujours pareil. Tu prends un Marvel ou autre, tu remplaces les personnages... Et voilà le beaujolais nouveau est arrivé !! Le minimum du cahier des charges est rempli le public (comme Gt Gabi) est "très content" et picolera ça comme un grand vin.
Mieux encore, si tu vires le super héros en tête d'affiche tu te retrouves avec une bonne grosse série B. Le seul truc qui te garde accroché à l'écran c'est le montage épileptique digne d'un épisode de storage war et certainement pas les effets spéciaux sans âmes, l'humour à deux balle, le scénario ou encore "le petit plus" apporté à l'univers de base.

Et là pour le coup j'en reviens à ce que dit Mr.HUNKDeath sur Star Wars.

La prélogie > Star Marvel Disney Wars 7

Et j'ai même pas besoin d'argumenter tout est dit plus haut. D'ailleurs y'a rien à dire puisqu'il n'y a rien de marquant et rien à analyser. On peut juste féliciter les réals d'avoir bien formaté leur film avec "le petit guide du bon Disney" sous la main. Et c'est pareil avec l'univers cinématographique. J'ai du mal à croire qu'on puisse apporter du crédit à ce truc.

Edité par Teufeu le 12/06/2016 - 01:50

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Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
C'est pas que c'est mauvais. C'est surtout que c'est toujours pareil. Tu prends un Marvel ou autre, tu remplaces les personnages... Et voilà le beaujolais nouveau est arrivé !! Le minimum du cahier des charges est rempli le public (comme Gt Gabi) est "très content" et picolera ça comme un grand vin.

Donc si je comprends bien: le film d'espionnage/polar (Captain America 2) ou de guerre (Captain America 1), le space-opera (Les Gardiens de la Galaxie), la Fantasy (Thor), les complots géopolitiques, technologiques et économiques (Iron Man), les films d'alliance de super héros contre une menace planétaire, les films traitant de l'eugénisme (les X-Men), voire des voyages dans le temps (Days of the Future Past), ou encore le film décalé (Ant Man), pour toi c'est toujours la même chose?

Bon, si tu le dis...

Moi j'aurais plutôt pensé au contraire que le dernier truc à reprocher aux films Marvel récents, c'est justement leur diversité.

En ce qui concerne l'humour, moi justement je trouve les dialogues très bien écrits, les répliques font souvent mouche, ça s'enchaîne avec rapidité et fluidité: je me régale. Ca me rappelle les comics de super héros que j'aime. Rien que la prestation de Spiderman m'a rappelé l'esprit des comics de Stan Lee des années 60.

Edité par Rudolf le 12/06/2016 - 02:03

Tout Flamme
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A rejoint: 9 juin 2015
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Re: Derniers films vus ou revus

Non. C'est pas de ça dont je parle.

Je parle du traitement commun aux films, de la structure narrative, des stéréotypes, des dialogues, le manque de psychologie, les clichés, le montage, le type d'humour, la mise en scène et surtout lu manque de prise de risque, le manque d'intérêt et de profondeur.

Le bon exemple c'est les gardiens de la galaxie. La première fois que je l'ai vu, j'ai trouvé ça cool. Mais la seconde fois... quel intérêt ?

C'est comme des bonbons de couleurs différentes mais avec le même goût superficiel. (Métaphore of the year !)

Ils sont intérchangeables car ils sont tous identiques et parce qu'ils sont identiques, ils sont oubliables.
Bref, je viens de me faire chier à décrire ce qu'était un blockbuster. xD

C'est justement parce que c'est juste du blockbuster que ça me fait chier.
Avec autant de blé tu peux faire des films de grand mégalo (comme ça a déjà été fait), mais ce n'est pas ce que je vois...

Citation:
En ce qui concerne l'humour, moi justement je trouve les dialogues très bien écrits, les répliques font souvent mouche, ça s'enchaîne avec rapidité et fluidité: je me régale. Ca me rappelle les comics de super héros que j'aime. Rien que la prestation de Spiderman m'a rappelé l'esprit des comics de Stan Lee des années 60.

Je ne critique pas les goûts et le public. C'est juste que moi j'en attend plus et je pense que ce n'est pas à ça que devrait ressembler le cinéma de divertissement.

Pour le moment, j'ai juste l'impression de perdre deux heures de ma vie.
(Mon film de super héros préféré c'est Watchmen pour info.)

EDIT : Si tu parles de Spiderman de Sam Raimi ça fait très longtemps que je ne l'ai pas vu, mais j'en garde un bon souvenir.

Edité par Teufeu le 12/06/2016 - 02:55

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Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Tu sais, j'ai envie de te répondre que c'est du cinéma de divertissement, et du bon divertissement selon moi. Le cinéma peut certes recéler des films qui font réfléchir, mais aussi des films qui ont pour but de divertir (et qui le font bien). Les films Marvel sont globalement de très bons films de divertissement, et ils ont aussi pour particularité d'être maintenant construits comme une sorte de série TV dont chaque film est un épisode (et sur ce point-là, ces films Marvel n'ont absolument aucun équivalent parmi les anciens films de super héros qui n'ont jamais marqué une telle ambition de construire un univers qui persiste au-delà d'un ou deux films). On est très loin des films de divertissement débiles comme ceux de Michael Bay (les Transformers, ouch! je n'ai pas réussi à tenir jusqu'au bout! Je me suis farci aussi Armageddon il y a quelques mois alors qu'i passait à la télé, et pareil c'était d'un niveau laaargement inférieur aux films Marvel).

Donc oui, ça ne vole pas très haut, mais c'est ça aussi le cinéma, et ça fait du bien d'avoir ce type de film de temps en temps pour alterner avec les "films d'auteur". Et puis je peux te dire que c'est pareil avec les comics de super héros: ça ne vole pas beaucoup plus haut, on a toujours affaire à des histoires de gentils super héros qui luttent contre les super vilains, avec leur lot de répliques fusant dans tous les sens, de scènes d'action utilisant les super pouvoirs, et la pyschologie des personnages ne va pas super loin non plus. Franchement, ces films Marvel correspondent tout à fait à ce que j'aime dans les comics Marvel et que j'aime: du divertissement qui met en scène des super héros de manière très décontractée et fun, tout en construisant un petit univers sympa, signe qu'il y a quand même une certaine forme d'ambition là-dedans.

Après, si tu cherches du film d'auteur dans du film de super héros, c'est sûr que tu vas avoir du mal à en trouver. Franchement, à part Batman le Défi, ou Watchmen, voire le premier Iron Man, je ne vois pas trop ce qui pourrait te plaire dans ce domaine.

Et globalement, les films de divertissement n'ont pas pour but de faire beaucoup réfléchir. Je veux dire: est-ce que tu réfléchis tant que ça dans Indiana Jones, Star Wars ou James Bond?

Bref: moi je maintiens que si on n'aime pas les histoires de super héros de divertissement en BD, je ne vois pas comment on peut aimer ça en film, vu que c'est la même chose. Quand je vois tous ces films Marvel (ou DC maintenant), j'ai vraiment l'impression de lire une BD de super héros, et c'est ce que je demande.

Edité par Rudolf le 12/06/2016 - 03:51

Portrait de el tourteau
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Re: Derniers films vus ou revus

Non mais on est d'accord rudolf, on ne souhaite pas avoir des films de SH hypers fins et profonds, ce n'est pas le but.
Un film de SH faut que ça soit jouissif et immersif, l'ambiance à une grande importance, et en parlant du premier batman que j'ai revu il y a une semaine, si il y a bien une chose qu'on ne peut pas lui reprocher c'est l'ambiance, j'irai même jusqu'à parler de level design.
Et donc quand tu dis que tu trouves bien que les histoires s'entremêlent et bien moi je pense que c'est ça qui fait qu'en général aucun n'a sa propre ambiance et je comprends ceux qui disent que quand tu en as vu un tu les as tous vu (pour simplifier).

Ensuite tu dis que c'est ambitieux, je crois plutôt que c'est surtout très juteux ce qui explique la non prise de risque, et pour moi l'empilage de persos est un aveux de faiblesse, ça permet de camoufler les trous béants dans les scénarios et le manque d'idées.
Bon je reconnais quand même qu'il y a quelques efforts ici et là dans certains films mais bon c'est pas encore la fête au village.

Une autre chose primordiale pour ce genre de film, c'est un bad guy charismatique, alors je n'ai pas tout vu les derniers films de SH mais pour moi le dernier qui avait de la gueule c'était le joker du nolan (bien que pour moi inférieur à nicholson, c'est dire si je kiff le premier batman, rien que l'intro déjà était géniale).

Alors après c'est sur si tu compares ce qui se fait mnt par rapport aux anciens supermans (que je n'ai jamais aimé d'ailleurs) j'avoue que c'est pas très compliqué de faire mieux.

Sinon Spawn je crois ne l'avoir vu qu'une fois il y a très lgt et je l'avait trouvé "bizarre", faudrait que je me le remate.

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Derniers films vus ou revus

Citation:
Et donc quand tu dis que tu trouves bien que les histoires s'entremêlent et bien moi je pense que c'est ça qui fait qu'en général aucun n'a sa propre ambiance et je comprends ceux qui disent que quand tu en as vu un tu les as tous vu (pour simplifier).

Bah non, là je ne suis pas d'accord. Je l'ai dit, mais entre Thor, Captain America, Iron Man, Ant Man, les Gardiens de la Galaxie, voire un X-Men Days of the Future Past, ce n'est clairement pas le même genre de film, ni la même ambiance. Je trouve justement que la qualité de ces films, c'est de proposer un genre et une ambiance bien différentes à chaque super héros, tout en reliant les films les uns aux autres façon épisode de série TV.

Citation:
Une autre chose primordiale pour ce genre de film, c'est un bad guy charismatique, alors je n'ai pas tout vu les derniers films de SH mais pour moi le dernier qui avait de la gueule c'était le joker du nolan (bien que pour moi inférieur à nicholson, c'est dire si je kiff le premier batman, rien que l'intro déjà était géniale).

Pour moi, il y a eu deux révélations depuis le Joker de Nolan, à savoir Loki (côté Marvel), et récemment Lex Luthor (côté DC). Deux bad guys très réussis, charismatiques et portés par deux acteurs très talentueux (et dont je n'avais jamais entendu parler auparavant). Et j'aime toujours beaucoup Magnéto/Erik dans les films X-Men (dont les derniers volets).

Edité par Rudolf le 12/06/2016 - 11:09

Portrait de Tiflorg
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Re: Derniers films vus ou revus

Quand je regarde du Marvel, je m'attends à voir du bon cinéma de divertissement justement, et ce n'est pas le cas. Le rythme est souvent totalement décousu, t'as une part de scène osef bien trop grande, et les scènes d'actions, bien que spectaculaire dans un premier temps, sont au final inintéressante à regarder (bonjour Avengers). Je n'arrive pas à trouver de l'intérêt dans les Marvel, et je ne pense pas que c'est à cause du genre Super Héros, j'ai pas de réticence particulière à ce niveau. Mais je ne sais pas comment j'arrive à me faire chier sur un cinéma qui est censé être divertissant. Tu enlève 2/3 de tous les films Marvel, et là le rythme sera peut-être mieux foutu.

Même des films comme Deadpool, qui sont censé être totalement fou et qui ne se prend pas au sérieux, se prend justement trop au sérieux, avec des scènes et des intrigues complètement inintéressantes, et qui n'ont rien à faire dans un film censé être fun.

Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg

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Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: Derniers films vus ou revus

Je vois que ça tape beaucoup sur les films de Super Héros :D.
En attendant, faut pas oublier que les débuts de film de Super Héros était plutot catastrophique à part quelques batmans parce que le premier est correct mais sans plus, batman et robin c'est un navet, catwoman ou Daredevil on en parle même pas...etc

Au moins depuis quelques années, on va dire avec l'arrivé de la trilogie X-men, on a plutôt quelque chose de réussi, de divertissant même si oui, tout n'est pas parfait, et faut reconnaître ça. On sait très bien que, sauf exception (Green Lantern), quand on va voir un film de Super Héros, que ça ne sera pas une bouse.
Personnellement bien sur, y'en a que j'affectionne pas particulièrement comme Captain America tout bêtement parce que j'ai du mal avec ce super héros, mais pour autant je sais reconnaître ses qualités.

Si je devais citer 3 films de Comics, pour moi ça serait Watchmen, les Gardiens de la Galaxie et V pour Vendetta. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'ils sortent des SH ordinaire. Le premier parce que ça commence quand les SH sont à la retraite, le deuxième parce que le film est tellement barré et le dernier parce que son héros est tellement perché / fou que 80% du comics repose sur lui.
Après moi j'ai adoré d'autres films de SH mais c'est plus "commun" on va dire, après moi quand je vais voir un films de SH, je suis toujours content et très satisfait du dernier X-men par exemple.
Après oui, j'ai eu des deceptions (Avengers 1 par exemple ou le premier Captain America ) mais bon, j'ai eu de bonne surprise aussi (Deadpool )

Concernant Star Wars 7, même si je vois pas ce que ça viens faire là, je trouve la prélogie tellement chiante / longue / romance à deux balles que pour moi il est bien meilleur que l'épisode 1 et 2.

Edité par Suprême Yoshiphile le 12/06/2016 - 12:10

Yoshiman