Moi c'est "gratuit", je peux aller voir 15 fois le meme film si je veux :p (ouais bon, j'ai la carte ciné ça aide )
Après si tu y vas 2 fois dans le mois c'est rentable
Oui moi aussi aujourd'hui un abonnement cinéma est indispensable, c est 20 euros par mois à ugc et 30 euros par mois à pathe.
C est mieux que d acheter un jeu vidéo à 20 ou 30 euros, c est mieux que d aller voir 1 ou 2 match de football, c est mieux que de s acheter 1 ou 2 album de musique, enfin en France le cinéma est quasiment gratuit, canal + et les chaînes de la box internet ne servent à rien. Pour moi il n y a que les grosses merdes qui préfèrent rester chez soi à regarder la télé ou à aller sur internet que d aller au cinéma ! Netflix aussi ne sert à rien !
Des arguments ont été donné à plusieurs reprises mais c'est sur que si vous vous attardez sur les membres qui ne font pas d'effort, venez pas vous plaindre après hein :p.
Maintenant, personnellement, je m'en fou un peu étant donné que star wars n'a jamais fais parti de mes séries de film préféré. Beaucoup savent que je ne suis pas un grand adepte de la SF. Star wars j'aime bien, mais ça va pas plus loin, c'est une saga qui ne doit même pas être dans mon top 10.
Du coup peut être une des raisons qui font que j'ai pris plaisir à voir cette épisode 8, même si je reconnais que tout n'est pas parfait, j'ai bien aimé dans l'ensemble.
[quoteLa différence ? 40 ans de mythologie Star Wars enculé en 2 minutes.
Si la Force permettait de voler, un grand sage comme Yoda de 900 piges l'aurait déjà fait, ou une mec comme Anakin crée par la Force elle-même l'aurait fait aussi.
Si la Force permettait de parler en mode visioconférence, pourquoi ces grandes figures de la République s'emmerdaient-elles à utiliser des appareils technologiques pour communiquer ?
Il y a un matériau de base à respecter. C'est comme si dans l'épisode 3 de Retour vers le Futur, on te disait d'un coup : "pour voyager dans le temps, 70 miles suffit, en emmerde les 88" Ben non, on a installé une base, on ne l'encule pas bien profond avec du verre pilé.
@Pang Tong et Belizelien : Vous devriez lire mon message entièrement, car vous êtes en train de faire des citations qui tombent à l'eau, alors que j'avais bien précisé "Bon, pourquoi pas à la limite, c'est une position respectable comme une autre, l'idée ne me choque pas (je les comprends, même, moi aussi il y a des séries ou des univers dont je n'ai pas envie que ça évolue et que ça continue à paraître aux mains d'autres auteurs), mais dans ce cas, la plupart des fans feraient mieux d'assumer leur positionnement plutôt que de se voiler la face, le cul entre deux chaises." Je dis quelque chose de "positif" à ce sujet, mais non, bizarrement, ça, vous ne le citez pas, vous préférez citer ce qui vous arrange, quitte à détourner complètement le sens de mon message originel.
Je vais vraiment finir par croire que les gens ne savent pas lire, ou qu'ils ne lisent que la moitié (voire le quart) des messages. Donc avant de dire que je ne respecte pas les opinions des autres, relisez mon message. Moi par exemple, j'assume totalement ma position conservatrice pour des séries que j'adore (comme Mother ou Dragon Quest dans les jeux vidéo).
Pour juste répondre à Belizelien, je ne vois pas le problème à ce que des personnes utilisent la Force de manière différente, même par rapport à Yoda. Après tout, Leia n'est pas une guerrière, ni même une Jedi, elle n'a jamais utilisé la Force pour combattre physiquement, donc pourquoi ne pas imaginer que le pouvoir de la Force se manifeste différemment chez elle que chez les autres Jedis, sous la forme d'un "mécanisme de survie" ? Quand on y pense, les films ont déjà montré des Jedis qui utilisent la Force d'une manière très différente (aucun Jedi dans les films n'utilise par exemple les éclairs comme le fait l'Empereur - du moins il me semble, dans ce dont je suis sûr c'est que dans l'Episode VI l'Empereur était le premier personnage à utiliser un tel pouvoir de la Force), donc je ne vois pas le problème à ce qu'on imagine que Leia puisse utiliser la Force également à sa façon (en plus dans une situation où elle est évanouie, dans le vide, un truc qui n'est jamais arrivé à des personnages comme Yoda ou Anakin). Ce que le film essaie de nous enseigner, et qui est nouveau dans la saga cinématographique, c'est que la Force n'est pas forcément l'apanage des Jedi, que d'autres personnes y sont également sensibles d'une manière différente (la fin du film avec l'enfant fait d'ailleurs écho à ce que je dis), que les Jedis avaient péché par orgueil et "usage exclusif" (voire "égoïste") de la Force.
Non, honnêtement, autant je n'ai pas de problème à ce qu'on critique certains aspects purement narratifs du film, comme :
Spoiler ▼▲
- le fil narratif sur la planète des riches avec Finn et Holdo
- Holdo qui met du temps à agir
- Phasma qui ne sert pas à grand chose (même si, bon, ce n'est pas nouveau, les films nous avaient déjà fait le coup avec Boba Fett qui était encore plus anecdotique et est pourtant devenu une sorte d'"idole" pour les fans.
Ca se discute, moi ça ne m'a pas gêné, mais je comprends très bien que ça gêne : ce sont des reproches logiques.
Autant je trouve grotesque de reprocher des choses relevant de la "fantaisie", car à ce moment-là autant rejeter en bloc tous ces éléments des anciens films Star Wars ! Moi aussi je pourrais dire que c'est ridicule que des Jedis puissent communiquer avec des morts, qu'ils puissent "disparaître", soulever des rochers, étouffer une personne à distance, envoyer des décharges laser, etc. C'est vraiment gratuit, critiquer pour critiquer, par des personnes qui ont décidé à l'avance qu'ils détesteraient ce film, avec l'impression que tout est parti d'une personne sur le web qui a sorti ça et qui a été repris par un effet boule de neige (sans réfléchir à ce qu'ils sont en train d'écrire). Ce n'est pas logique.
Et sinon, tu parles de quelle "légitimité" ? Tu aurais voulu que les films tiennent compte de quarante ans de "fan games", ou livres de fan, qui sont non officiels, non canon, et que tout le monde n'a pas lus ? Soyons sérieux cinq minutes, c'est irréaliste (sachant que des livres ou comics Star Wars, il y en a eu à la pelle, déjà qu'on a largement de quoi faire avec les films et les séries animées qui sont "canon"). Est-ce que moi je vais reprocher à Nintendo de ne pas tenir compte de AM2R (Another Metroid 2 Remake) pour sa série Metroid ? Et vous croyez que dans les comics de super héros type Marvel ou DC, les auteurs ont lu absolument tous les récits possibles et imaginables (alors que même les fans n'ont pas tout lu) ?
Tu crois que moi, j'en ai quelque chose à faire, des bouquins Star Wars ? Que je suis prêt à ne rien comprendre du scénario d'un film Star Wars, parce qu'il faut lire quarante ans de "fan books" ?
"Je dis quelque chose de "positif" à ce sujet, mais non, bizarrement, ça, vous ne le citez pas, vous préférez citer ce qui vous arrange, quitte à détourner complètement le sens de mon message originel."
J'avais bien tout lu, ne t'inquiète pas. C'est vrai qu'il y avait une partie positive dans ton message comme tu dis mais c'est oublier ce que tu avais écrit avant. les "ouin ouin" et les "aveuglés" et les "hyper conservateurs"...
C'est plus un problème de forme que de fond en fait.
Et honnêtement je vois pas où on a le cul entre deux chaises ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Alors je veux pas rentré dans le débat perso je m'en branle un peu par exemple je vois pas d'incohérences avec Leia (à vrai dire ça me passe au dessus de la tête comme Rey en god mode dans l'épisode 7) pour répondre à ses genre de remarque j'ai plus ou moins toujours la même réponses: -bah c'est la force, voila faut pas chercher plus loin.
Mais je voulais juste dire que suis énormément d'accord Rudolf MAIS POURTANT même moi en lisant entièrement ton message, j'ai aussi eu le sentiment d'un message un peu péjoratif comme le dit Pang Tong surtout venant de toi c'est très bizarre car pour moi tu est le membre le plus pausé du site jamais un mots plus haut que l'autre même quand ont te tombe dessus comme un bourrin.
Je sais de quoi je parle je t'ai déjà parler vraiment mal sur le topic Switch (c'étais un truc du style que t'étais un fanboys Nintendo car tu défendais la console à chaque fois notamment la philosophie de Nintendo ou le motions gaming enfin bref) pourtant ta toujours étais très calme.
Encore un mec un peu bourrin de temps en temps comme Phil ou Killa pas grave ont les connais ^^ mais encore une fois même moi j'ai trouvé ça limite comme message, alors que suis d'accord avec toi un comble.
Je ne vois pas trop en quoi Rey est "cheatée". De mémoire, Luke Skywalker également apprenait les choses super vite. Pour rappel :
- Anakin a été formé durant son enfance (et encore les autres Jedi le trouvaient trop "vieux").
- Luke a été formé adulte, donc il a appris les choses encore plus rapidement qu'Anakin.
Et sans oublier qu'Anakin était déjà "cheaté", à pouvoir piloter un vaisseau et vaincre des ennemis en combat spatial dès qu'il était gosse (Rey n'en était pas capable visiblement) !
Donc je ne suis pas choqué à l'idée que Rey apprenne "vite", sachant qu'en plus je ne l'ai pas trouvée si "cheatée" que ça en combat (en tout cas pas plus que Luke ou Anakin, et on peut même se dire qu'elle est un peu "connectée" aux anciens Jedis, donc que quelque part elle bénéficie un peu de leur "enseignement", de leur expérience).
Et je ne vous suis pas concernant Yoda. Donc sous prétexte qu'un mec vit 900 ans, il serait donc parfait et connaîtrait absolument tout de la Force ? Euh, non, juste non. Yoda n'est (n'était) qu'un être vivant, pas un dieu, donc perfectible. S'il était parfait, il aurait vu que Windou n'était qu'un branquignol, il n'aurait pas laissé les choses dégénérer de la sorte avec Anakin et l'Empereur, et il aurait vaincu l'Empereur en combat (pourtant, l'Empereur était beaucoup moins vieux et moins expérimenté que lui).
Et dans la vie de tous les jours, quelqu'un qui bénéficie des enseignements du passé mais qui, pour autant, ne sait pas tout et est passé à côté de certaines choses, on l'observe. Je vais oser faire un parallèle avec Einstein : bon, il n'a pas vécu neuf cents ans, mais c'est tout comme, étant donné qu'il a bénéficié du savoir et des enseignements vieux de plusieurs siècles (voire de deux millénaires). Et pourtant, tout aussi génial soit-il, Einstein n'a pas tout découvert, ne savait pas tout, il avait même commis des erreurs (malgré son immense talent, son intuition géniale, ses compétences réelles) : il est passé à côté de la théorie du Big-Bang (parce que justement il s'était fermé l'esprit sur la possibilité que l'Univers soit "évolutif" au lieu d'être "statique", pourtant il avait tous les éléments en main, il avait lui-même énoncé les équations à partir desquelles d'autres que lui ont élaboré la théorie du Big-Bang, il aurait pu le faire s'il avait été moins fermé), et aussi à côté de pas mal d'aspects de la mécanique quantique.
Donc voilà, qu'un personnage comme Yoda ne puisse éventuellement pas connaître cette manifestation de la Force chez Leia, moi ça ne me choque pas. Au contraire, ça ne le rend que plus "humain", plus touché par ses "limites" qu'on ne le pensait. Ce n'est pas paradoxal, c'est un truc qu'on observe tous les jours dans la vie.
Donc non, moi je trouve qu'il y a des reproches qui ne sont pas logiques, par rapport à tout ce que vous avez déjà accepté comme "éléments fantaisistes" dans les anciens films. Autant pour les reproches relevant de la narration, là très bien, je ne suis pas choqué par ce que j'ai lu, on peut en discuter, je n'ai pas ressenti les choses de la même façon mais je les comprends (moi je suis d'avis que depuis le tout premier film, les Star Wars n'ont jamais été tout à fait solides dans leur narration, ni dans leur background, qu'il y a toujours eu des "raccourcis" - Star Wars, ce n'est pas Babylon 5, quoi ! ). En revanche, reprocher à Star Wars VIII d'apporter de nouveaux éléments fantaisistes alors que les anciens films Star Wars le faisaient déjà, je trouve que ce n'est pas logique, ce n'est pas cohérent, que ça relève du conservatisme un peu aveugle ou simplement non assumé.
Edit : Que mon message d'avant ait été trop dur, ok, dans ce cas, je m'en excuse. Des fois, je m'"emporte", mais c'est plus passionnel qu'autre chose, il ne faut pas le prendre contre vous. ^^
Je ne vois pas trop en quoi Rey est "cheatée". De mémoire, Luke Skywalker également apprenait les choses super vite.
Sauf que j'ai pas souvenir que Luke arrive à minder Dark Vador dès leurs 1ère face à face. ^^
Même si encore une fois je m'en branle, Rey est cheater dans l'épisode 7 c'est indéniable puis tu parle de Luke le fils d'anakin aka le jedi le plus puissant qui est entraîné par Yoda ? ^^
Alors que Rey est personne entraîné par.... BB-8 ??? loul
Citation:
Edit : Que mon message d'avant ait été trop dur, ok, dans ce cas, je m'en excuse. Des fois, je m'"emporte", mais c'est plus passionnel qu'autre chose, il ne faut pas le prendre contre vous. ^^
T'est trop ronron pour qu'ont puissent t'en vouloirs, tkt. ^^
La différence ? 40 ans de mythologie Star Wars enculé en 2 minutes.
Si la Force permettait de voler, un grand sage comme Yoda de 900 piges l'aurait déjà fait, ou une mec comme Anakin crée par la Force elle-même l'aurait fait aussi.
Et dans quelle situation ils auraient pu le faire? Dans quelle situation on aurait pu voir Yoda ou Obi-Wan dériver dans l'espace?
Ce n'est pas arrivé donc forcément ça n'a pas été montré.
De plus on ne "vole" pas dans l'espace, au pire la force l'a aidé à flotter jusqu'au vaisseau ce qui demande surement moins de pouvoir que si elle essayait de la faire sur une planète avec de la gravité qui l'a retiendrait au sol.
Donc je vais le répéter encore une fois mais je trouve ça bizarre que personne n'ait jamais gueulé sur le fait que dans la prélogie on découvre que les Jedi peuvent courir très vite façon Flash ou encore qu'ils peuvent sauter à 10 mètres de haut facile ou survivre à de très hautes chutes en retombant sur leurs pattes comme des chats.
Pourquoi vous me répondez jamais sur ces points-la?
Citation:
Si la Force permettait de parler en mode visioconférence, pourquoi ces grandes figures de la République s'emmerdaient-elles à utiliser des appareils technologiques pour communiquer ?
C'est plus ou moins ce que font Luke et Leia à la fin de ESB donc le problème vient de la trilogie originelle elle-même. Maintenant dans TLJ il a fallu que quelqu'un de très puissant les relie entre-eux, Rey et Ben avouent eux-mêmes qu'un lien très puissant les unit.
Moi je veux bien trouver des soucis à ces films y a aucun soucis, y a même deux ou trois points qui sont des hontes absolues pour moi mais sérieusement à vouloir trouver que chaque points du film est un problème ça devient trop flagrant que rien ne pouvait sauver ces films dès le début du générique à vos yeux.
Il y a quelque chose de beaucoup plus grand et grave qui m'inquiète dans cette trilogie et c'est à commencer par le manque cruel de créativité.
C'est juste dingue il y a déjà 2 films sur 3 de sortis et un simple spin-off les atomise pour le moment un terme de création et d'inventivité alors que c'était vraiment LE film auquel on aurait pas reproché son maque de création parce qu'il n'avait pour simple objectif que de nous replonger dans l'époque des premiers films.
Au mieux il aurait pu faire un lien entre la TO et la prélogie en nous montrant juste des X-Wing et des planètes déjà connues comme Coruscant mais non les mecs ils sont allés jusqu'à créer de nouvelles créatures, de nouvelles planète intéressantes et même des vaisseaux stylés comme les U-Wing ou les Tie Striker la ou dans la trilogie actuelles ils ont juste repeint les X-wing en noir et les Tie en blanc.
Je trouve ça déjà plus grave que des rapports de force que l'on disait déjà pétée dans la prélogie.
Oui moi aussi aujourd'hui un abonnement cinéma est indispensable, c est 20 euros par mois à ugc et 30 euros par mois à pathe.
C est mieux que d acheter un jeu vidéo à 20 ou 30 euros, c est mieux que d aller voir 1 ou 2 match de football, c est mieux que de s acheter 1 ou 2 album de musique, enfin en France le cinéma est quasiment gratuit, canal + et les chaînes de la box internet ne servent à rien. Pour moi il n y a que les grosses merdes qui préfèrent rester chez soi à regarder la télé ou à aller sur internet que d aller au cinéma ! Netflix aussi ne sert à rien !
Des arguments ont été donné à plusieurs reprises mais c'est sur que si vous vous attardez sur les membres qui ne font pas d'effort, venez pas vous plaindre après hein :p.
Maintenant, personnellement, je m'en fou un peu étant donné que star wars n'a jamais fais parti de mes séries de film préféré. Beaucoup savent que je ne suis pas un grand adepte de la SF. Star wars j'aime bien, mais ça va pas plus loin, c'est une saga qui ne doit même pas être dans mon top 10.
Du coup peut être une des raisons qui font que j'ai pris plaisir à voir cette épisode 8, même si je reconnais que tout n'est pas parfait, j'ai bien aimé dans l'ensemble.
Je plussoie
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
@Pang Tong et Belizelien : Vous devriez lire mon message entièrement, car vous êtes en train de faire des citations qui tombent à l'eau, alors que j'avais bien précisé "Bon, pourquoi pas à la limite, c'est une position respectable comme une autre, l'idée ne me choque pas (je les comprends, même, moi aussi il y a des séries ou des univers dont je n'ai pas envie que ça évolue et que ça continue à paraître aux mains d'autres auteurs), mais dans ce cas, la plupart des fans feraient mieux d'assumer leur positionnement plutôt que de se voiler la face, le cul entre deux chaises." Je dis quelque chose de "positif" à ce sujet, mais non, bizarrement, ça, vous ne le citez pas, vous préférez citer ce qui vous arrange, quitte à détourner complètement le sens de mon message originel.
Je vais vraiment finir par croire que les gens ne savent pas lire, ou qu'ils ne lisent que la moitié (voire le quart) des messages. Donc avant de dire que je ne respecte pas les opinions des autres, relisez mon message. Moi par exemple, j'assume totalement ma position conservatrice pour des séries que j'adore (comme Mother ou Dragon Quest dans les jeux vidéo).
Pour juste répondre à Belizelien, je ne vois pas le problème à ce que des personnes utilisent la Force de manière différente, même par rapport à Yoda. Après tout, Leia n'est pas une guerrière, ni même une Jedi, elle n'a jamais utilisé la Force pour combattre physiquement, donc pourquoi ne pas imaginer que le pouvoir de la Force se manifeste différemment chez elle que chez les autres Jedis, sous la forme d'un "mécanisme de survie" ? Quand on y pense, les films ont déjà montré des Jedis qui utilisent la Force d'une manière très différente (aucun Jedi dans les films n'utilise par exemple les éclairs comme le fait l'Empereur - du moins il me semble, dans ce dont je suis sûr c'est que dans l'Episode VI l'Empereur était le premier personnage à utiliser un tel pouvoir de la Force), donc je ne vois pas le problème à ce qu'on imagine que Leia puisse utiliser la Force également à sa façon (en plus dans une situation où elle est évanouie, dans le vide, un truc qui n'est jamais arrivé à des personnages comme Yoda ou Anakin). Ce que le film essaie de nous enseigner, et qui est nouveau dans la saga cinématographique, c'est que la Force n'est pas forcément l'apanage des Jedi, que d'autres personnes y sont également sensibles d'une manière différente (la fin du film avec l'enfant fait d'ailleurs écho à ce que je dis), que les Jedis avaient péché par orgueil et "usage exclusif" (voire "égoïste") de la Force.
Non, honnêtement, autant je n'ai pas de problème à ce qu'on critique certains aspects purement narratifs du film, comme :
Ca se discute, moi ça ne m'a pas gêné, mais je comprends très bien que ça gêne : ce sont des reproches logiques.
Autant je trouve grotesque de reprocher des choses relevant de la "fantaisie", car à ce moment-là autant rejeter en bloc tous ces éléments des anciens films Star Wars ! Moi aussi je pourrais dire que c'est ridicule que des Jedis puissent communiquer avec des morts, qu'ils puissent "disparaître", soulever des rochers, étouffer une personne à distance, envoyer des décharges laser, etc. C'est vraiment gratuit, critiquer pour critiquer, par des personnes qui ont décidé à l'avance qu'ils détesteraient ce film, avec l'impression que tout est parti d'une personne sur le web qui a sorti ça et qui a été repris par un effet boule de neige (sans réfléchir à ce qu'ils sont en train d'écrire). Ce n'est pas logique.
Et sinon, tu parles de quelle "légitimité" ? Tu aurais voulu que les films tiennent compte de quarante ans de "fan games", ou livres de fan, qui sont non officiels, non canon, et que tout le monde n'a pas lus ? Soyons sérieux cinq minutes, c'est irréaliste (sachant que des livres ou comics Star Wars, il y en a eu à la pelle, déjà qu'on a largement de quoi faire avec les films et les séries animées qui sont "canon"). Est-ce que moi je vais reprocher à Nintendo de ne pas tenir compte de AM2R (Another Metroid 2 Remake) pour sa série Metroid ? Et vous croyez que dans les comics de super héros type Marvel ou DC, les auteurs ont lu absolument tous les récits possibles et imaginables (alors que même les fans n'ont pas tout lu) ?
Tu crois que moi, j'en ai quelque chose à faire, des bouquins Star Wars ? Que je suis prêt à ne rien comprendre du scénario d'un film Star Wars, parce qu'il faut lire quarante ans de "fan books" ?
Rudolf a dit :
"Je dis quelque chose de "positif" à ce sujet, mais non, bizarrement, ça, vous ne le citez pas, vous préférez citer ce qui vous arrange, quitte à détourner complètement le sens de mon message originel."
J'avais bien tout lu, ne t'inquiète pas. C'est vrai qu'il y avait une partie positive dans ton message comme tu dis mais c'est oublier ce que tu avais écrit avant. les "ouin ouin" et les "aveuglés" et les "hyper conservateurs"...
C'est plus un problème de forme que de fond en fait.
Et honnêtement je vois pas où on a le cul entre deux chaises ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
nan mais faut pas chercher, la scene de Leia n'a juste aucune putain d'excuses
c'est hallucinant c'est tout
tout comme le cheatage de Rey (si on ne nous l'explique pas dans le 9)
je veux bien encore que le coup des bombes soit excusé par la nature irréaliste de l'espace de star wars, mais les 2 là non
Alors je veux pas rentré dans le débat perso je m'en branle un peu par exemple je vois pas d'incohérences avec Leia (à vrai dire ça me passe au dessus de la tête comme Rey en god mode dans l'épisode 7) pour répondre à ses genre de remarque j'ai plus ou moins toujours la même réponses: -bah c'est la force, voila faut pas chercher plus loin.
Mais je voulais juste dire que suis énormément d'accord Rudolf MAIS POURTANT même moi en lisant entièrement ton message, j'ai aussi eu le sentiment d'un message un peu péjoratif comme le dit Pang Tong surtout venant de toi c'est très bizarre car pour moi tu est le membre le plus pausé du site jamais un mots plus haut que l'autre même quand ont te tombe dessus comme un bourrin.
Je sais de quoi je parle je t'ai déjà parler vraiment mal sur le topic Switch (c'étais un truc du style que t'étais un fanboys Nintendo car tu défendais la console à chaque fois notamment la philosophie de Nintendo ou le motions gaming enfin bref) pourtant ta toujours étais très calme.
Encore un mec un peu bourrin de temps en temps comme Phil ou Killa pas grave ont les connais ^^ mais encore une fois même moi j'ai trouvé ça limite comme message, alors que suis d'accord avec toi un comble.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je ne vois pas trop en quoi Rey est "cheatée". De mémoire, Luke Skywalker également apprenait les choses super vite. Pour rappel :
- Anakin a été formé durant son enfance (et encore les autres Jedi le trouvaient trop "vieux").
- Luke a été formé adulte, donc il a appris les choses encore plus rapidement qu'Anakin.
Et sans oublier qu'Anakin était déjà "cheaté", à pouvoir piloter un vaisseau et vaincre des ennemis en combat spatial dès qu'il était gosse (Rey n'en était pas capable visiblement) !
Donc je ne suis pas choqué à l'idée que Rey apprenne "vite", sachant qu'en plus je ne l'ai pas trouvée si "cheatée" que ça en combat (en tout cas pas plus que Luke ou Anakin, et on peut même se dire qu'elle est un peu "connectée" aux anciens Jedis, donc que quelque part elle bénéficie un peu de leur "enseignement", de leur expérience).
Et je ne vous suis pas concernant Yoda. Donc sous prétexte qu'un mec vit 900 ans, il serait donc parfait et connaîtrait absolument tout de la Force ? Euh, non, juste non. Yoda n'est (n'était) qu'un être vivant, pas un dieu, donc perfectible. S'il était parfait, il aurait vu que Windou n'était qu'un branquignol, il n'aurait pas laissé les choses dégénérer de la sorte avec Anakin et l'Empereur, et il aurait vaincu l'Empereur en combat (pourtant, l'Empereur était beaucoup moins vieux et moins expérimenté que lui).
Et dans la vie de tous les jours, quelqu'un qui bénéficie des enseignements du passé mais qui, pour autant, ne sait pas tout et est passé à côté de certaines choses, on l'observe. Je vais oser faire un parallèle avec Einstein : bon, il n'a pas vécu neuf cents ans, mais c'est tout comme, étant donné qu'il a bénéficié du savoir et des enseignements vieux de plusieurs siècles (voire de deux millénaires). Et pourtant, tout aussi génial soit-il, Einstein n'a pas tout découvert, ne savait pas tout, il avait même commis des erreurs (malgré son immense talent, son intuition géniale, ses compétences réelles) : il est passé à côté de la théorie du Big-Bang (parce que justement il s'était fermé l'esprit sur la possibilité que l'Univers soit "évolutif" au lieu d'être "statique", pourtant il avait tous les éléments en main, il avait lui-même énoncé les équations à partir desquelles d'autres que lui ont élaboré la théorie du Big-Bang, il aurait pu le faire s'il avait été moins fermé), et aussi à côté de pas mal d'aspects de la mécanique quantique.
Donc voilà, qu'un personnage comme Yoda ne puisse éventuellement pas connaître cette manifestation de la Force chez Leia, moi ça ne me choque pas. Au contraire, ça ne le rend que plus "humain", plus touché par ses "limites" qu'on ne le pensait. Ce n'est pas paradoxal, c'est un truc qu'on observe tous les jours dans la vie.
Donc non, moi je trouve qu'il y a des reproches qui ne sont pas logiques, par rapport à tout ce que vous avez déjà accepté comme "éléments fantaisistes" dans les anciens films. Autant pour les reproches relevant de la narration, là très bien, je ne suis pas choqué par ce que j'ai lu, on peut en discuter, je n'ai pas ressenti les choses de la même façon mais je les comprends (moi je suis d'avis que depuis le tout premier film, les Star Wars n'ont jamais été tout à fait solides dans leur narration, ni dans leur background, qu'il y a toujours eu des "raccourcis" - Star Wars, ce n'est pas Babylon 5, quoi ! ). En revanche, reprocher à Star Wars VIII d'apporter de nouveaux éléments fantaisistes alors que les anciens films Star Wars le faisaient déjà, je trouve que ce n'est pas logique, ce n'est pas cohérent, que ça relève du conservatisme un peu aveugle ou simplement non assumé.
Edit : Que mon message d'avant ait été trop dur, ok, dans ce cas, je m'en excuse. Des fois, je m'"emporte", mais c'est plus passionnel qu'autre chose, il ne faut pas le prendre contre vous. ^^
Sauf que j'ai pas souvenir que Luke arrive à minder Dark Vador dès leurs 1ère face à face. ^^
Même si encore une fois je m'en branle, Rey est cheater dans l'épisode 7 c'est indéniable puis tu parle de Luke le fils d'anakin aka le jedi le plus puissant qui est entraîné par Yoda ? ^^
Alors que Rey est personne entraîné par.... BB-8 ??? loul
T'est trop ronron pour qu'ont puissent t'en vouloirs, tkt. ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Et dans quelle situation ils auraient pu le faire? Dans quelle situation on aurait pu voir Yoda ou Obi-Wan dériver dans l'espace?
Ce n'est pas arrivé donc forcément ça n'a pas été montré.
De plus on ne "vole" pas dans l'espace, au pire la force l'a aidé à flotter jusqu'au vaisseau ce qui demande surement moins de pouvoir que si elle essayait de la faire sur une planète avec de la gravité qui l'a retiendrait au sol.
Donc je vais le répéter encore une fois mais je trouve ça bizarre que personne n'ait jamais gueulé sur le fait que dans la prélogie on découvre que les Jedi peuvent courir très vite façon Flash ou encore qu'ils peuvent sauter à 10 mètres de haut facile ou survivre à de très hautes chutes en retombant sur leurs pattes comme des chats.
Pourquoi vous me répondez jamais sur ces points-la?
C'est plus ou moins ce que font Luke et Leia à la fin de ESB donc le problème vient de la trilogie originelle elle-même. Maintenant dans TLJ il a fallu que quelqu'un de très puissant les relie entre-eux, Rey et Ben avouent eux-mêmes qu'un lien très puissant les unit.
Moi je veux bien trouver des soucis à ces films y a aucun soucis, y a même deux ou trois points qui sont des hontes absolues pour moi mais sérieusement à vouloir trouver que chaque points du film est un problème ça devient trop flagrant que rien ne pouvait sauver ces films dès le début du générique à vos yeux.
Il y a quelque chose de beaucoup plus grand et grave qui m'inquiète dans cette trilogie et c'est à commencer par le manque cruel de créativité.
C'est juste dingue il y a déjà 2 films sur 3 de sortis et un simple spin-off les atomise pour le moment un terme de création et d'inventivité alors que c'était vraiment LE film auquel on aurait pas reproché son maque de création parce qu'il n'avait pour simple objectif que de nous replonger dans l'époque des premiers films.
Au mieux il aurait pu faire un lien entre la TO et la prélogie en nous montrant juste des X-Wing et des planètes déjà connues comme Coruscant mais non les mecs ils sont allés jusqu'à créer de nouvelles créatures, de nouvelles planète intéressantes et même des vaisseaux stylés comme les U-Wing ou les Tie Striker la ou dans la trilogie actuelles ils ont juste repeint les X-wing en noir et les Tie en blanc.
Je trouve ça déjà plus grave que des rapports de force que l'on disait déjà pétée dans la prélogie.