Zelda Tears of the Kingdom (13/23)
Let's Play Zelda Tears of the Kingdom
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Les derniers commentaires
White Silent, à 2h26
Le Hooper :
**spoiler**
Les ayants droits :
**spoiler**
You tube :
**spoiler**
Hooper qui tente le tout pour le tout :
**spoiler**
You tube :
**spoiler**
Galousti, à 0h55
La rediff du live qui vient de finir ce soir vient de se faire strike pour cause de droits d'auteur rip
Onibaque, hier, à 16h56
Une bien belle vidéo dont toi seul détient le secret de fabrication :p
Joyeux anniversaire Hooper, toujours cool de t'écouter en dilettante sur la route.
Merci ...
29 Commentaires
Je regarde les rediffs de tes lives sur ce zelda en ce moment, et je tique sur un truc.
J'ai remarqué que pour toi, les invocations dans Elden Ring c'est un god mod. Par conséquent, tu en déduis que la majorité des joueurs n'ont pas compris le gameplay du jeu, ce qui expliquent le nombre de ventes etc...
Je ne suis absolument pas d'accord avec cette analyse, car c'est faire complètement fi des 10 premières heures de jeu d'Elden ring. Pour les invocations il faut mine de rien trouver Rani, combien de joueurs lambda sont passés à côté? Quant au Mimic (qui a été nerf) il me semble qu'il se trouve en Liurnia dans une cité souterraine, c'est pas à la portée dès les premières heures et faut en vouloir un minimum pour le trouver (moi-même je l'ai loupé sur ma première run). Pareil, l'amélioration des esprits c'est après le château de Voilorage, c'est pas accessible au début et en plus il y a une quête qui nécessite d'explorer un minimum le dit château. De plus, n'importe quel joueur a sué sur Margit, c'est un fait incontestable de mon point de vue. Et si tu passes ce boss, c'est que tu as compris le gameplay du jeu, à ce stade c'est juste pas possible autrement.
Après oui, il est vrai que les invocations facilitent le jeu par la suite, c'est aussi un fait. Mais en même temps vu la difficulté de la fin (aka le trio Maliketh/Mogh/Malenia) c'est compréhensible. Pour ma part j'ai fais tous les boss sans invoc et sans magie, avec ma bonne grosse hallebarde dorée mais je peux carrément comprendre que des gens craquent avec Malenia et finissent par invoquer. Toi même @Hooper t'as tryhard 15h ce boss, plus de 200 trys!
Il y a pour moi une vraie différence de philosophie entre FS et Nintendo en terme d'accessibilité. Je trouve que dans Elden Ring c'est juste parfait, ça rend le jeu plus accessible mais pas gratuit pour autant. Le début et la fin restant salement punitifs, qu'on joue invocation ou pas.
Dans TOTK par contre c'est pour moi le pire combo. La difficulté est artificielle dans les combats au début et en plus le truc c'est qu'ils ne sont pas intéressants pour autant (au contraire d'un Elden ring justement), on n'a pas envie de combattre dans ce TOTK, les bokoblins/Lezalfos/Moblin c'est catégorie AU SECOURS NINTENDO! Et en plus de ça, il n'y aucune réflexion dans les énigmes, aucun challenge. Alors que dans BOTW j'avais galéré sur certaines énigmes environnementales, celle de l'ombre avec la boule de neige je ne suis pas prêt de l'oublier! Le coup du cerf également c'était pas simple. Là c'est un tutoriel de 200h, qui l'aurait cru avant la sortie du titre...
Si tu te sens obligé d'énoncer un truc pareil (top 10 des évidences all time),j'imagine que notre gros ours national a prétendu que les philosophies de From Software et de Nintendo se ressemblaient en matière d'accessibilité ?
Par pitié, faites que je tape complètement à côté ... :(
Oui, malheureusement. C'est pour ça que j'ai tiqué (il rajoute que du coup il a peur pour l'avenir du jeu vidéo).
Après c'est moi le troll ambulant. xD
M'enfin umbasa personne n'a jamais dit que t'étais un troll ambulant ^^
Ho que si j'ai la preuve
Oui enfin c'est hooper selon lui même moi je serais un gamin qui troll
Et c'est certainement pas moi qui l'affirmerais!
Je sais que tu rigoles Umba, tu me connais depuis suffisamment longtemps pour savoir que je ne suis pas un troll. Néanmoins je me permets de préciser, que oui, le Hooper fait bien le parallèlle entre le invocs d'Elden Ring et la rétrospective de TOTK. De son point de vue c'est le même type de logique: on laisse au joueur le choix de casser le jeu si il en a envie.
Après il n'a pas tort sur toute la ligne, notamment sur le fait que Nintendo a bridé sa créativité dans TOTK pour rendre le jeu le plus accessible possible. Là-dessus je le rejoins complètement et il vrai que ça pose question pour l'avenir.
Ouais non, ça n'a aucun sens. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire "casser le jeu", je me le demande encore.
Comme pour absolument toutes les oeuvres-produits grand public, y'a des compromis pour plaire au plus grand nombre. Grosse découverte by Hooper Holmes :p
D'ailleurs ce bridage il se situe absolument pas dans les nouveaux pouvoirs (bien au contraire, les pouvoirs sont des signes de créativité qui multiplient les options de gameplay). Plutôt au niveau des donjons et des boss ultra simplistes par exemple.
Bah Nintendo a toujours fait du jeu très grand public et à priori ils en feront toujours. Perso j'y vois aucune question pour l'avenir.
En fait il a dit que elden ring et totk avaient tendance à être plus accesible que leurs prédécesseurs. Totk avec les pouvoirs cheatés et elden ring avec les "esprits" qui peuvent être également très cheatés pour t'aider à battre des boss.
Je regarde la redif, et soutient a Zanoss pour "rétrospective", ce n'est pas un cheat code, d'ailleurs pour "infiltration" il serait probablement plus adapté, pourquoi?
Parce que:
- Infiltration tu passe a travers les décors...
- Rétrospective tu inverse le mouvement ou remonte le temps (deja exploité avant)
Ensuite y a 2 façons de voir la chose, soit:
- La bonne solution est celle du dev, dont tu seras le premier a te plaindre Hooper, en faisant un truc logique qui ne passe pas, et tu hurlerais "c'est pas noormaaaaaaal" ce qui crée donc la frustration.
- Alors que les devs on fait un choix intelligent, pouvoir résoudre une énigme de plusieurs manières, ce qui en plus laisse la satisfaction au joueur d'avoir pété le game.
=> Pour Elden Ring tu dis tout plein de trucs qui sont a moitié faux, ça rend pas la chose légitime, la fameuse épée de sang ne sert a rien si tu ne sais pas l'utiliser (et elle se trouve a la fin du jeu, il faut arriver jusqu’à la)...
C'est pas vraiment non plus une bonne chose de donné trop d'option de facilité au joueur et de ne pas le laisser échouer non plus. Ils auraient du brider certains pouvoirs trop OP pour certains sanctuaires, maintenant oui tu peux résoudre plusieurs sanctuaires avec des solutions différentes. Sauf que les solutions différentes avec les pouvoirs genre rétrospective sont bien loin de l'intelligence et se base sur un même schema, c'est du no brain. Ils ont rajouter une facilité artificielle via les pouvoirs. Ca incite pas a la créativité du joueur dans la recherche de solution, c'est pour ça que ça m'irisse le poil quand je vois "résoudre une énigme de plusieurs manières".
Si c'était réellement bien utiliser que tu ne pouvais pas "skip" d'étape et que ça incitait réellement à la réflexion personne n'aurait été mécontent. Ils ont littéralement un soluce button et l'ont intégré comme si c'était normal. Pour que les joueurs abusent de cette mécanique de merde et pète la plupart des sanctuaires du jeu.
Peut-être que des gens ne seront pas d'accord avec moi et c'est aussi pour ça que je poste dans le fofo, je trouve tellement que ce genre de décision de facilité/accessibilité de manière général c'est juste un profond irrespect envers le joueur. Si aujourd'hui on te donne même pas l'occasion d'échouer dans de bêtes énigmes, surtout dans un Zelda ou là c'est sensé être vraiment une des plus grosses base de la licence on marche sur la tête je trouve.
Bien sur que si à partir du moment que ça reste une option.
rien que ta phrase
"le laisser échouer"
Le jeu vidéo c'est du divertissement avant tout c'est quoi cette mentalité ? xD Beaucoup joue au jeux vidéo pour ce détendre rien de plus.
Toi tu veux les priver de ça car ça te conviens pas ? On appel ça de l'élitisme.
De une ça n'a aucun sens c'est totalement arbitraire ce que tu dit "pour certains sanctuaires" tu te rend compte que c'est pas logique ?
De deux c'est à l'extrême opposé de la proposition du jeu qui prône au maximum la liberté et les multiples approches avec des expérimentations/tests.
C'est une grande force de ce Zelda d'avoir plusieurs possibilités pour une même énigme, franchement je trouve le débat totalement lunaire quasiment tous les jeux d'énigmes qui existe sont prévue pour être fait avec une seul et unique solutions la Zelda ce démarque totalement de la masse avec des énigmes aux solutions multiples cohérent avec la volonté des développeurs en prime tous ça dans un Open-World.
Au final les gens demande du bridage pour askip pas casser le jeu.....
On marche sur la tête, au lieu de voir votre propre volonté et vos envie personnelle regardez plutôt que qu'a voulu faire les développeurs, je trouve ça fou de vouloir que des jeux identiques pour ce plaindre derrière que les jeux ce ressembles tous. xD
T'as parfaitement raison, sauf qu'il y a une chose qui me dérange encore une fois, "avoir plusieurs possibilités pour une même énigme". Si tu me parle de possibilités pour une énigme on parle quand même de "résoudre" une énigme, je suppose que l'on est bien d'accord. Sauf que comme je l'ai dis dans mon message : C'est a chaque fois le même schema, tu ne résous pas l'énigme, tu skip littéralement la résolution de l'énigme en faisant toujours la même chose. Donc ça n'est pas une "possibilité" puisqu'elle n'incite pas a la résolution du problème. Si pour toi résoudre un sanctuaire c'est juste d'arriver devant le npc pour validé le sanctuaire qui te fait comprendre que tu as "reussi" bah c'est pas ça du coup. Sinon comme tu l'a dit reste du divertissement avant tout, si tu préfère que Zelda sacrifie son essence pour profité a tout le monde plutôt que de leurs faire gouté ce qu'est réellement un Zelda j'y peux pas grand chose. Pour moi ça n'est pas "offrir" la meilleure expérience de jeu a un joueur, qu'il soit débutant ou non. Alors ouais TOTK a des tas de qualités et oui puisque tu me parle de liberté, celle de pouvoir craft tes véhicule en est d'une grande liberté et pourtant c'est un +. Tu vois bien ou est le problème, tu peux donné une liberté sans que forcément ça ait un impact sur ce que "tu dois" faire dans le jeu. Ca revient a ce que j'ai dis, c'est une facilité artificielle on vous fait croire que vous arrivez a quelque chose alors que vous n'avez juste pas compris, ça ne peut donc pas être une des multiples solutions.
Je vais répondre pour tout le fil, Umbaza dit les choses justes mais utilise un argument a la fin qui est contestable "la volonté de devs" oui, oui, on peut le contester quand même l'un n’empêche pas l'autre cela dit je ne vois pas vraiment a quel niveau se trouve cette facilité, tu te fais OS pendant un bon moment, si tu n'est pas un minimum autonome ou tu ne sais pas te fixer tout seul des objectifs t'es un peu perdu, car il faut pas oublier que le jeu est destiné de 5 ans au maximum possible, tu veux pas que ton gamin te déteste de lui avoir acheter un jeu pourri quand même.
Ensuite, admettons que l'argument de la facilité soit audible, le probleme c'est que si il n'y a qu'une solution, celle du dev, ça participe a frustrer car tu vas faire quelque chose de logique et ça ne marchera pas car le dev n'a pas prévu comme ça (regarde la partie 2 ou Hooper reste bloqué sur une énigme pendant 1h et comme moi même je n'ai pas regardé la solution je suis resté bloqué pendant 1h, voir tout le monde est resté bloqué dessus pendant 1h) donc si il y avait 30 temples, il serait logique qu'ils soient plus compliqués, y en a 150, c'est non seulement beaucoup trop mais imagines si tu dois laisser 1h sur chaque...
Il s'agit de Zelda, un jeu qui mélange plusieurs genre, pas un Witness qui a frustré des millions, regarde l'exemple Nioh, Nioh2, il a fait quoi Hooper a cause de la frustration?, il a arrêté, imagines maintenant si je formule la phrase "ça joue les durs mais des que ça se complexifie il n'y a plus personne", bein c'est vachement élitiste, le jeu vidéo c'est pour tout le monde.
J'ai pas regarder Hooper sur nioh mais si ton arguments de difficultés c'est de se faire one tap, ça n'est pas une vraie difficulté, y'a des t'as d'armures qui te permettent de prendre quasi voir littéralement aucun dégâts. Ça t'y fait croire mais non, ça n'est réellement pas difficile. Pas de patern en plus juste un boost de dégâts pour te faire sous entendre que le jeu est compliqué. Et encore quand tu es contre des mobs du même level par exemple dans les temple, t'en prends peu des one tap. Mis à part les gros golem si t'as pas de coeur, le bestiaire à un niveau de difficulté par couleurs forcément il y en aura qui seront bien plus dur à tué au début de l'aventure et surtout sans améliorer l'armure.
C'est pareils pour les sanctuaires tu ne peux pas basé la difficulté sur des chiffres, tu ne vas vraiment pas passer 150 heures dans des sanctuaires hein. Surtout avec autant de "bénédiction". Encore une fois une " Solution " C'est quand tu résoud un problème, pas quand tu esquive le sujet en disant avoir réussi. Ils auraient pu trouver des moyen intéressant d'aborder une énigme sous plusieurs angles plutôt que d'avoir laisser actif dans les sanctuaires un press-button "finir le sanctuaire". C'est juste, pas intéressant en réalité. Tu peux pas parler de résoudre quelque chose en faisant littéralement la même chose à chaque fois parce-que c'est trop fort, c'est ce que j'ai dis : c'est du no brain. Tu prends ton cerveau et tu le met à côté, ce qui est en contradiction totale pour avoir voulu mettre des sanctuaires énigmatique, c'est complètement con.
C'est pas l'objet du post, l'objet est de dire si "Hooper se trouve dans l'impasse quand c'est difficile et abandonne" rendre le tout plus compliqué dans Zelda c'est pousser masse de gens a l'abandon, ce n'est pas l'objectif, et vu qu'il y a 150 shrine (c'est plutôt ça qui est critiquable) en faire des épreuves a chaque fois est juste insipide en fait, ton argumentation de la difficulté se tient si y a une trentaine de Shrine, quand il y en a 150 ça fonctionnerait pas.
J’ai essayé de suivre votre conversation mais comme je n’ai pas vu encore beaucoup de live du Grozours sur le jeu, je ne comprends pas votre histoire de passez à côté des énigmes? Il y a une manipe pour finir les sanctuaires sans faire les énigmes??
Je vais parler un peu du sujet pour pas être hors sujet. Comme tout je préfère la qualité qu’à la quantité! Les sanctuaires « bénédiction de Rauru », me consterne. Je suis déçu de n’avoir rien à faire dedans!
Les sanctuaires "bénédiction" sont la recompense pour ce que tu viens de faire au préalable.
Du coup rentrer dans un shrine pour lequel tu n'as fait aucun effort, il n'y aura pas de "bénédiction".
Maintenant oui dans les shrine classique y a des plus ou moins difficiles/faciles, mais y en a 150, si il y en avait 30 dans quel cas il donnerait un cœur en entier, la oui plus difficile serait logique, dans le cas contraire les gens sortirait au bout de 15 minutes d’échec (pas envie de perdre son temps pour 1/4 de fragments).
Une histoire de dosage entre "effort et réconfort":
- Peu mais difficiles, bonnes récompenses => Ok
- Beaucoup mais plus simple, petite recompense => Ok
Tout le reste est déséquilibré:
- Gros effort pour que dalle => Personne ne fait.