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Sekiro (8/8)

Live sur Sekiro Shadows Die Twice

99 Commentaires

Portrait de LeFaiseurDeDons

Sekiro s'est révélé être une claque monumentale pour moi. En tant que véritable adorateur des Souls, je m'attendais à une sorte d'hybride mal fichu cherchant à mêler le gameplay de Dark Souls avec celui des conventions actuelles du genre. De plus, la simple présence d'Activision en tant qu'éditeur me terrifiait.

Mais maintenant que j'en suis venu à bout, je peux affirmer sans le moindre doute que c'est une véritable merveille. Moi qui suis un très gros sceptique et éternel déçu des jeux modernes, Sekiro est parvenu à me faire renouer contact avec mon amour pour cette forme d'art et d'expression qu'est le jeu vidéo. Et le plus extraordinaire dans tout ça, c'est qu'il l'a fait avec un gameplay entièrement opposé à celui auquel j'étais tant habitué.

FromSoftware a pris le pari non pas de donner un Dark Souls 4, mais précisément son antithèse. Et ils ont réussi à le faire avec brillance. C'est tellement osé. Ils sont parvenus à se renouveler avec une toute nouvelle formule qui prend complètement à contre-pied les adeptes des Souls. Impossible de retrouver ses marques.

J'ai personnellement eu beaucoup de mal à l'accepter dans un premier temps. Je m'obstinais à esquiver, je ne sautais jamais, je ne parais les attaques qu'occasionnellement, je baissais ma garde croyant récupérer mon endurance plus rapidement. Bref, tout ce qu'il ne fallait pas faire. Et puis après de nombreuses heures de frustration, j'ai finalement accepté de jouer à un jeu différent. J'ai appris les nouvelles règles, et j'ai commencé à rouler sur le jeu avec aisance.

Bien sûr, je pense toujours que Sekiro est extrêmement difficile, mais je crois qu'il l'est encore plus pour ceux qui, comme moi, cumulent pratiquement un millier d'heures sur les Souls. À moins que vous ayez compris très tôt qu'il fallait vous affranchir des acquis précédents pour réapprendre à jouer. Dans ce cas là, bravo à vous, parce que pour moi ça a été une épreuve. Ce jeu m'a marqué.

Maintenant, je crois que je vais prendre un peu de repos et laisser Sekiro de côté. Je vais relancer Dark Souls 1 et faire quelques roulades. Ça ira mieux.


Portrait de KyloR

@lefaiseurdedons : Très beau ressenti qui résume aussi à peu près ce que j'ai moi-même ressenti.

En effet, on peut reprocher à Sekiro certaines choses (comme à n'importe quel jeu en fait), mais le gameplay, c'est juste un truc de fou furieux.
Moi qui ai relancé Bloodborne juste après car je voulais le refaire, le contraste était violent. Et c'est vraiment là que je me suis rendu compte de la force de Sekiro, en fait. C'est juste toi, ta bite, ton couteau, et faire face à l'adversité : aucune échappatoire contre les Boss (en tout cas la première fois que tu les combat), hésite et tu crèves.
Et c'est ce que j'ai adoré.


Portrait de Hellipsir

Citation:
À moins que vous ayez compris très tôt qu'il fallait vous affranchir des acquis précédents pour réapprendre à jouer.
Le pire, c'est qu'on peut très bien l'avoir compris intellectuellement, mais le corps pétri d'automatismes darksouliens peut faire de la résistance XD .


Portrait de jolafouine

Salut Hooper et bonjour à tous,

avant tout, sache que j'ai attendu d'avoir fini Sekiro et d'avoir regardé tous tes lives dessus, avant d'écrire ce commentaire.
Que dire? Si ce n'est qu'une fois de plus tu as fait preuve de persévérance et d'abnégation pour en venir à bout, à grands coups de try hard, comme à ton habitude.

Je vais entrer dans le vif du sujet sans attendre : j'ai été plutôt très déçu de ce Sekiro.
Il faut dire que le trailer déjà m'avait laissé perplexe : est-ce un Souls ou est-ce un Tenchu? Un grappin, de la furtivité et des résurrections? Mmmmm
Tout ça me semblait être un gloubiboulga d'éléments très différents, et j’étais plutôt septique quant à leur assemblage.

En jeu, cette incohérence m'a sauté au pad : j'ai l'impression qu'avec ce Sekiro, FromSoftware ont voulu s’émanciper de DarkSouls, mais, c'est comme si , tardivement dans son développement, ils avaient été rattrapés par une "obligation" de faire du DarkSouls (parce que finalement, DarkSouls, ça se vend). Au final, on se retrouve avec une sorte de Tenchu maladroitement DarkSoulisé.

Le grappin est sous-exploité, les prothèses et arts de combats, pour la plupart inutiles (sauf les pétards de Roberts ET le ichimonji, mais j'y reviendrai X-) ), les environnements sont trop étriqués et relativement peu variés, la résurrection ne sert à rien, quant à la furtivité, on se demande ce qu'elle fait là. Quant aux boss.....quelle déception, il faut VRAIMENT que FromSoftware arrêtent avec leurs boss humanoïdes, car nous, ce qu'on veut, c'est du BON GROS BOSS qui tache, comme le singe géant par exemple, un boss énorme et impressionnant, comme doit être un boss.

Bref, il manque un truc dans ce Sekiro, un éclair de génie, un élan d'inspiration, ce fameux truc qui fait qu'aujourd'hui encore, pour moi, DarkSouls1 reste le maître absolu.

Je suis en quasi-intégralité d'accord avec ton "analyse" du jeu, sauf sur un point : le système de combat.
Je n'ai pas été convaincu, je me suis ennuyé. Je trouve ce système de "lame contre lame" plus frustrant qu'autre chose : on aimerait trancher dans le vif, plutôt que taper sans cesse dans la garde de l'adversaire. Dans Bloodborne par exemple, on aime lacérer les chairs et voir le sang gicler. Ici, on passe parfois de longues minutes à taper comme un autiste dans la garde du boss, sans jamais le toucher vraiment.
Alors oui je sais, c'est là tout le principe du jeu : faire grimper la barre de posture pour porter un coup fatal, plutôt que vider la barre de vie.
Mais c'est justement sur ce principe que je bloque : je ne trouve pas ça fun, question de gout. Je préfère infiniment l'élégante chorégraphie des combats de DarkSouls, avec ce principe génial de la roulade offrant quelques frames d'invincibilité.

Un autre défaut bien sûr est la difficulté totalement abusée des boss (quand je dis boss, je comprends aussi les mini-boss bien sûr) : eux t'enlèvent 80% des pv à chaque coup, alors que toi, un coup réussi n'enlève que 1/40em? 1/50em de leur pv?
Mais dites-moi, ne jouerait-on pas un faible dans Sekiro?
Et, que fait-on lorsque on est faible, contre quelqu'un de beaucoup plus fort? Et bien on fourbe, on fait fonctionner son cerveau plutôt que ses muscles. Et voilà comment on se retrouve à trouver des techniques pour brain l'IA des boss et se faciliter la tâche.

Car tout abusés qu'ils soient, les boss sont juste des cons d'IA, brainables comme toutes les IA.
Voilà comment j'en suis arrivé à me servir du fameux ichimonji (double), pour totalement péter le combat contre Genichiro en haut de la tour, mais aussi contre la Chouette, et contre les 3 premières phases du boss de fin (dark Genichiro/Isshin le maitre épéiste). Et oui, ce fameux ichimonji que tu qualifiais d'inutile ;-)

Car oui, c'est de bonne guerre, on joue un handicapé du katana, on va pas se priver de faire fonctionner notre cerveau pour sortir vainqueur.
Alors que certains joueurs ont accepté de passer plusieurs heures sur les mêmes boss pour en apprendre par cœur les patterns, d'autres ont préféré se creuser la tête pour trouver des techniques pour en venir à bout différemment (personnellement j'ai trouvé cette recherche bien plus intéressante et satisfaisante que l'apprentissage bête et discipliné des cycles de frappe/déviation).

Car ce que je reproche (encore) à ce Sekiro, c'est la volonté absolue de FromSoftware de nous PUNIR.
Comme s'ils ne pouvaient se résoudre à faire autre chose qu'un jeu qui, de toute façon, te fera souffrir et crever en boucle. Parce que, la punition DOIT faire partie de l'adn des jeux FromSoftware.
Donc déjà, le coup des boss qui t’enlèvent 80% des pv.
Ensuite, le coup de perdre la moitié de l'xp et des sous en cas de mort (juste chiant car très facilement contrable en sécurisant ses point d'xp et en achetant des bourses).
Enfin cette inutile et débile peste du dragon, qui fait qu'à chaque mort (et Dieu sait qu'elle sont nombreuses), on trouve encore le moyen de te pénaliser en faisant crever des pnj : ça n'apporte rien au jeu, et c'est juste débile.

Bref, n'allez pas croire que je n'ai pas apprécié le jeu, c'est pour moi, un bon jeu, mais un mauvais Souls. Car oui, Sekiro est bel et bien un Souls, et c'est ça le problème (à mon humble avis) : si FromSoftware décident de faire un Souls, alors qu'ils le fassent bien, qu'ils fassent un jeu profond et inspiré, un jeu génial comme le sont DarkSouls1 ou BloodBorne, mais, s'ils ne veulent pas faire de Souls, alors qu'ils partent totalement dans une autre direction et oublient les "obligations" propres à un Souls.

Comprenez-moi bien : je pense que FromSoftware sont un peu prisonniers du succès des DarkSouls. Qu'ils ne peuvent finalement pas trop s'en éloigner, sous peine de faire un échec commercial, et que, du coup, les voilà obligés de DarkSouliser toute nouvelle licence, en y ajoutant des surcouches de difficulté et de punition débiles.

Ca, plus le fait qu'ils ont une certaine réputation à tenir : un FromSoftware DOIT te faire souffrir. Or, ils savent pertinemment que 2 semaines après la sortie d'un nouveau jeu, fleuriront sur le net les vidéos de pgm qui BRISENT littéralement le jeu et roulent sur les boss (les fameuses vidéos "ng+++ no damage no weapon no manette" dans lesquelles les boss se font violés), alors c'est comme s'ils tentaient de s'en protéger autant que faire se peut, en durcissant leur jeu au maximum, jusqu'à parfois friser le ridicule (avec des boss qui te font perdre 80% de tes pv en 1 coup?).
Mais c'est peine perdue, ils auront beau augmenter artificiellement la difficulté de leurs jeux, ils se feront tous démontés en quelques jours.
Tout ca pour dire que, FromSoftware, si vous voulez faire autre chose qu'un Souls, ben faites-le, et on verra bien.

Voila bon, je ne voulais pas écrire trop dans ce commentaire, mais je finirai juste sur 2 choses :

-je n'ai pas tué le démon de la haine, j'ai testé 3/4 fois, puis je l'ai zappé, j'ai vite compris que ce combat optionnel allait être très long et surtout trop chiant. Ah oui et j'ai même pas honte.

-un autre défaut que je voulais évoquer : pour battre un boss de façon "légit", il faut NON SEULEMENT appliquer parfaitement la règle des attaques/déviations, MAIS AUSSI, avoir une bonne rng. En effet, autant avec une bonne rng, le fait de bien jouer te fera plier une phase en quelques secondes, autant avec une mauvaise rng, t'auras beau jouer parfaitement, tu vas taper comme un con dans la garde du boss, sans jamais lui faire descendre sa barre de vie, ni monter celle de posture. Et ça, c'est pas normal.

Bref, encore 2 petites remarques sur ta façon de jouer, si je peux me permettre :

-tu te soignes souvent très mal : soit trop tôt (et là tu gâches une potion), soit trop tard (tu es lowlife et retourne au contact sans te soigner) : tu fais ça dans pas mal de jeux, et souvent tu en meurs (regarde ton combat contre Isshin).

-tu ne fais absolument pas attention à ta barre de posture, et vas au contact avec une barre presque pleine, sans avoir pris le temps de la faire redescendre, tu en es mort aussi parfois.

Sinon, encore une fois bravo pour ta persévérance (et bravo pour la mienne, car je n'ai pas manqué une miette de tes redifs :-/).

Je pourrais encore tellement en dire sur Sekiro et sur FromSoftware mais bon, il est temps de rendre l'antenne, alors bon jeu à toi et bon jeu à tous!


Portrait de Sergio-Miguel

Bravo pour ta persévérance,

Le sentiment de joie est indescriptible quand tu bats ce boss la première fois, j'avais pas ressentis ça depuis demon's souls et dark souls 1.

2h30 environ, j'ai passé sur ce fucking boss a la con, j'adore combattre ça seconde phase je le trouve très fun a fight.

Tu n'as pas raté grand chose avec le combat de la chouette v2 par contre les combats de la fin shura sont intéressant.

Plutôt d'accord avec ta conclusion et sur le gameplay qui est ėnorme, je vais pas pondre une disserte de toute façon ce sera forcement subjectif mais oui globalement les niveaux et ennemies sont moins inspirė surtout les musiques qui mon le plus deçus.

Même si je modérais les points négatif le dernier fromsoft va toujours a l'encontre et au dessus des jeux triple A sur certains points essentiel.


Portrait de Gastlab

Allez let's go pour Sekiro.
D'abord Hooper, bravo pour avoir terminé ce jeu en découverte et en live, m'est avis que c'est une rareté chez les vidéastes. Évidemment une épopée off aurait été indigeste pour les spectateurs, mais en live c'est pour le joueur que les choses se compliquent (à mon humble avis). Donc bravo pour la performance.
En fait, la bonne formule pour un jeu de ce genre (tu m'vois venir), ça aurait été un direct live pour la découverte, pourquoi pas un live sur une zone avancée où tu maitriserais mieux le gameplay, et bien sûr une bonne grosse review pour clore le bordel. Mais bon, il faut vivre avec son temps j'imagine.

Comme toujours, ce dernier né de chez FromSoftware est pensé pour être joué plusieurs fois : quatre fins différentes à découvrir, un gameplay long à maitriser et un level design à apprivoiser.

D'abord concernant l'histoire et la narration, c'est probablement le jeu le plus abouti du studio. Débloquer les quatre fins en ayant conscience des enjeux est satisfaisant, même si deux d'entre elles sont quasi inaccessibles par soi-même (merci les guides).
Ensuite ce gameplay ultra-exigeant à priori réservé à des martiens. Et bien il rend le run découverte très douloureux certes, mais donne de l'intérêt aux premiers ng+ (quel plaisir d'écraser la Dame Papillon et Genishiro, fort de notre apprentissage besogneux lors du premier run).
Enfin le level design (et donc l'exploration) est pour moi l'un des points faibles. Dark Souls 1 écrase Sekiro sur ce plan, autant pour la découverte que pour la rejouabilité. Les Souls ont d'ailleurs un autre avantage de taille sur Sekiro concernant la rejouabilité, c'est bien sûr le fait de pouvoir tester d'autres armes, d'autres armures et d'autres classes (excusez du peu).

La musique est probablement très bien composée pour ce contexte défini (japon médiéval voire mythologique), mais en tant qu'occidental peu connaisseur j'avoue ne pas avoir été marqué.
En revanche j'ai beaucoup apprécié le sound design et la direction artistique, tous deux très soignés et emprunts d'une classe dont on a l'habitude chez FromSoftware.

Sekiro : un bon jeu selon moi, du talent et de l'audace, mais encrassé de défauts qui laissent un petit goût amer. Le chef-d'oeuvre de FromSoftware reste à venir, et c'est toujours avec la même envie que je l'attends. Dark Souls 1 reste sur le trône pour le moment.


Portrait de Fanfan83

Juste... Bravo.

Voila , tu viens une fois de plus démontrer qu'il n'y a besoin que d'une seule qualité pour venir a bout de ce genre de jeux , la persévérance , le reste osef , pas besoin d'etre over skillé , peut importe le temps que ça prend , seulement persévérer.

Bien joué.


Portrait de Lish

Pour ceux que ça intéresse, je met un lien youtube d'une interview de Yuka Kitamura qui a composé l'OST de Sekiro. J'y ai trouvé des éléments qui expliquent (à mon sens) en partie pourquoi l'OST de Sekiro, bien que très bonne, reste moins marquante que celle de ses grands frères.
On comprend que la compositrice est plus isolée et indépendante que pour les autres jeux sur lesquels plusieurs compositeurs ont collaboré, que ses compositions ont dû s'articuler autour d'un contexte historique et d'un style musical très nippon (avec des instruments comme la flûte) sur lequel elle n'a apparemment pas l'habitude de travailler et qui constitue visiblement une nouveauté pour elle.
De plus, là où les musiques de ses aînés se limitaient aux boss et au hub du jeu, de nombreux morceaux ont dû être composés pour des zones de jeu, des personnages et des passages du jeu comme la mélodie pour le serpent ce qui rajoute d'autant plus de travail.

https://www.youtube.com/watch?v=A9NpbnBaDPE


Portrait de Archibald

Sympa la vignette, c'est quel film ? J'imagine que c'est un Kurosawa ?


Portrait de Pablobob

Nop, c'est Harakiri (réalisé par Kobayashi) ;)


Portrait de Archibald

Merci, je note ça dans la liste des flims à voir :)


Portrait de Pablobob

Je me permets d'ajouter ma pierre à l'édifice, déjà car il est vrai que j'ai une certaine fierté d'avoir pu en arriver là (je ne m'en pensais pas capable) et surtout pour montrer qu'avec le bon état d'esprit ce boss n'est pas si compliqué. Il ne faut surtout partir au combat la peur au ventre et "rager" à la moindre mort, le secret réside avant tout dans le plaisir que l'on a à le défier et assimiler puis contrer ses attaques.

Bonne chance à tous, sachez que si je l'ai fait vous le pouvez aussi avec un peu de persévérance :)


Portrait de DAI Heart

Pas encore commencé cette partie mais vu que c'est la dernière autant poster ici.
Déjà GG pour ta patience et ta persévérance. Perso j'en suis venu à bout il y a quelques heures. Les dernier boss, le fameux Ishiin ne m'aura pas trop posé de problème une quarantaine de minute et c'était plié. Pour le coup tu t'y es vraiment mal pris avec lui pourtant dans le reste du jeu ça allé mais sur lui tu t'es obstiné à joué à un jeu différent...forcément ça fonctionne pas.
Nan là où j'ai rager bien comme il faut c'est sur le "Démon de la haine" qui m'a bien fotu la haine on peut le dire ^^. Pour moi ce boss ainsi que les gorilles n'avaient pas leur place dans ce jeu.
Par contre je suis d'accord (avec ce que u dis la partie 7), ce dernier boss est décevant. Bon perso j'ai bien joué contre lui du coup le combat était stylé, même si pour la dernière phase j'ai abusé des pétards du bon gros Robert loul. Mais oui 4 barres de vie (Genechiro et 3 pour Ishiin) je trouve ça moyen.

Bon du coup ce Sekiro en ce qui me concerne c'est un gros "Mouaif", c'était cool mais ça va pas au delà. Franchement si on prenait 25/30% de dégâts en moins et si les boss avaient moins de vie je pense pas que ça aurait changé grand chose au jeu. M'enfin ils ont voulu faire une expérience hardcore c'est leur choix mais c'est dommage de lasser tout un pan de l communauté en faisant un jeu difficile à ce point.

Bref je verrai la conclusion demain ou bien après demain, mais vu comment ça se termine dans la partie 7 je pense que ça va être salé XD.


Portrait de Trilateral

tout d'abord GG pour ta persévérance!

Je viens de finir le titre et mon avis est très négatif.
le coeur du gameplay des combats est vraiment bon, ya pas à chier. mais TOUT le reste est soit très limité soit vraiment moyen.

Je suis un gros fanboy du 1er Tenchu et des Souls, et je m'attendais à un Tenchu hardcore. Finalement il n'en est rien.

dans Tenchu 1 (je n'ai fait que le 1 et le 2) plus de 3/4 des objets étaient utiles et fun à utiliser.
le grapin pouvait se plaçer presque n'importe où.
la bande son... plus de 20 ans après je m'en souviens! Sekiro, n'a pas le moindre thème marquant!

outre le système de contre/parade/frappe (le coeur du gameplay en somme) RIEN n'est vraiment bon!

d'accord c'est un titre terriblement batard!
mais putain, pour les hardcore fan qui sont en NG+million... pffff le titre souffre de tellement de défauts.
Je vous parlais de Tenchu 1 bordel 1998! un jeu où tu avais des finish differents en fonction d'où tu te situe par rapport à l'ennemi.

un jeu ou lançer du riz, servait à quelque chose!

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que c'est du From Software post Demon Souls et qu'il faudrait tout lui pardonner.

NON.


Portrait de Lish

Et que devrait-on leur pardonner exactement ? De faire des jeux excellentissimes ? D'innover ?
From software aurait pu faire un 4ème dark souls, il aurait eu la note maxi sur tous les sites, les joueurs auraient adoré et tout ce petit monde leur aurait ciré les pompes. Peu de risques, beaucoup de bénéfices à tous points de vue.

Au lieu de ça, le studio lance une nouvelle licence, passe de la dark fantasy qui est un genre qu'il maîtrise et que la quasi totalité des joueurs apprécie à un contexte historique, développe un nouveau système de combat qui fonctionne du tonnerre en plus, prend un nouveau risque en créant un aspect infiltration pour ce jeu, ce qui n'était d'ailleurs même pas nécessaire mais il le fait, ose faire des bosses à énigme comme les singes ou le chevalier du pont (même si ce n'est pas un boss en soi) alors qu'ils savent que la plupart des joueurs veulent des combats intenses et des monstres impressionnants.

Je vois pas de quel droit on devrait en tant que joueurs demander à ce que tout soit parfait et irréprochable quand un studio aussi important et emblématique a les balloches de prendre ces risques et de se faire étriller si il échoue.

Tous les autres studios dans sa situation se contentent de nous pondre des suites à rallonge, du fan service à outrance, call of duty No 25, assassin's creed No 12, blizzard et son fan service qui n'ont pas eu d'idées novatrices ni pris de risques depuis 15 ans (seule nouvelle licence en 15 ans : overwatch) même si leurs jeux sont excellents.

Il y a aussi beaucoup d'aspects du jeu que je n'aime pas et certains qui m'empêchent d'apprécier le NG, notamment les zones dont je n'apprécie pas l'esthétique ou qui sont en partie inintéressantes à visiter pour moi (village de Mibu en tête) et qui se situent après le château. Mais le studio a fourni de vrais efforts, même sur le NG où l'on peut avoir un mode difficile activé de base qui permet de se prendre des dégâts (réduits certes) lorsque l'on pare au lieu de dévier les coups.

J'ai cette impression au vu de ton commentaire que tu n'as pas fait le jeu et que tu as juste regardé et écouté le Hooper parce que mettre en avant que Tenshu a des finish différents en fonction de ton positionnement face à l'ennemi alors que c'est aussi le cas sur ce Sekiro ou même sous-entendre que les objets sont inutiles dans Sekiro, faut avoir joué les yeux fermés ou rush le jeu sans même s'intéresser aux mécaniques secondaires.

Au passage, faudra expliquer l'intérêt de pouvoir accrocher son grappin partout dans sekiro tout en sachant que l'on peut monter sur à peu près toutes les plates formes étant donné qu'il y a des emplacements pour grappin partout. Alors tu m'excuseras mais je vois pas en quoi le fait d'accrocher son grappin 2 mètres plus loin sur une plate forme qui est déjà accessible très facilement et de tous les côtés est une bonne chose. C'est une perte de temps sèche pour les développeurs, ça n'apporte rien au gameplay et en plus certains pinailleurs pourraient arguer qu'accrocher un grappin qui tracte le poids d'un bonhomme directement sur les tuiles d'un toit est irréaliste et incohérent.

Pour finir, le jeu s'appelle Sekiro, pas Tenshu, alors pourquoi vouloir qu'il le soit ?


Portrait de Trilateral

hum, tu te trompe sur mon compte.
premièrement j'ai fini le jeu en 39h. la totalité des boss/mid boss couchés c'est pas cool de douter de ça... mais bon c'est l'argument ridicule qu'on sort souvent sur internet "oloz ta pas vaincu l'ogre". deuxièmement j'ai regarder peut-être 3 ou 4 boss et quelques mid boss ainsi que la conclusion du Hooper.

Je l'ai dit dans mon commentaire que le jeu est "batard" pour FS puisque nouvelle licence et parce que la presse l'a présenté comme étant un mélange de Tenchu et des Souls et ce depuis son annonce.
et vendu comme tel, je l'ai découvert en pensant que ce serait le cas.

pour les objets, faut arrêter la mauvaise foi. ils sont TRES mal exploités, d'où ma comparaison avec Tenchu et le riz. Sérieusement qui se sert des morceaux de porcelaine ou des cendres etc!? (oui les confettis ou les graines de bouterole ne sont pas inutiles mais tu m'a compris) pareil pour les amélioration de prothèse.

pour les finish... c'est mon point de vue mais ils sont beaucoup trop similaire. on a quoi? finish de face, de dos, de saut, contre mikiri, contre de saut. mouais j'aurais aimé plus de mise en scène, je sais pas moi, comme des démembrements ou des finish utilisant les prothèses.

pour le grappin, désolé mais le système de Sekiro est archaïque. juste avant de commençer le titre, je venais de finir Dying Light ou le grappin s'accroche partout et t'offre de véritable sensations. Si tu me dit que ce n'est pas comparable, alors je reprendrai l'exemple de Tenchu 1 (1998 bordel).

après, une question de goûts et de ressenti, mais je ne me souviendrai d'aucune zone dans quelques années. finalement les seules que j'ai trouvé vraiment très réussie c'est le domaine Hirata et les abords du temple Senpo pourtant très classiques.
je sais pas... il manque un peu de folie dans les environements. Pour quelqu'un qui n'a pas fait les souls, ça peut être une belle découverte mais sinon... faut arrêter, la comparaison doit être faite, FS à sorti de son chapeau plein de zones très semblables aux Souls mais en moins bon (zone du poison, vu et revu, zone après le village Mibu et les mobs invisible, etc.) j'ai trouvé toutes les zone de grottes et cavernes vraiment très moyenne par exemple, là où dans les Souls certaines étaient géniales et très bien pensées.
pareil pour l'ost, aucuns thème n'est marquant putain, à la fin j'en avait même plein le cul du thème de combat. je trouve réellement qu'ils se sont complètement loupés sur les ziks

tu dis que FS tente d'innover et de prendre des risques avec cette licence, oui en partie. Mais faut admettre qu'ils se sont aussi reposés sur leur savoir-faire pour énormément de chose. beaucoup trop selon moi.

la narration par exemple, bon question de goût encore une fois. J'trouve que FS à fait un effort et certains dialogues surtout avec Emma et le Sculpteur sont vraiment bons. Mais c'est bien trop faiblard et cette méchanique de devoir donner du saké pffff non quoi, c'est pas une bonne idée!

l'infiltration pareil, heureusement qu'elle est présente dans le jeu, mais bien trop basique, c'est limite grossier! putain faut l'admettre.

enfin bref. j'ai été dur en disant que c'est un mauvais jeu, car il ne l'est pas. c'est un fait.
mais mon avis est bien tranché, il a trop de défauts pour en faire un grand jeu et encore plus pour devenir un jeu mémorable.


Portrait de Lish

Plutôt d'accord sur l'ensemble mais il y a des points sur lesquels on est clairement pas d'accord.

Les objets, comme dans les souls, sont inutiles aux joueurs qui veulent un vrai défi (hormis l'utilisation de la gourde pour se soigner). Je ne les ai pas utilisés dans ma première partie, de même que je n'ai jamais utilisé de braises dans DS3 parce que j'aime en chier sur les mobs et les boss. Je les utilise dans le NG et hormis certains objets comme la porcelaine, ils ont leur utilité et oui ça change un combat d'utiliser les confettis.
Pour le grappin, j'ai bien compris que tu attendais autre chose mais je vois pas ce que ça aurait ajouté au jeu en terme de gameplay. A choisir, si le grappin devait être différent j'aurais préféré qu'il soit plus utile en combat même si il l'est déjà, mais c'est situationnel (PS: avoir le réflexe de lancer le grappin sur une accroche quand un ennemi nous balance dans le vide est grisant).
Pour les prothèses, il y a un intérêt à les améliorer même si il est assez minime. Elles sont assez fortes de base donc ça me parait difficile de les améliorer comme le hooper attendait qu'elles le soient, en doublant la durée de l'étourdissement d'un ennemi ou la portée des pétards pour ne prendre que cet exemple. L'équilibre du jeu aurait été cassé et les développeurs ont préféré jouer sur des nuances avec des améliorations légères de puissance ou une modification légère de l'effet et de l'utilisation de la prothèse comme pour les pétards.

Ton commentaire est juste et je comprend bien tes attentes et ton ressenti sur le jeu mais ton commentaire me fait craindre l'opinion générale des fans des dark souls qui se montrent toujours très dur, étant habitués à une formule gagnante et à une maîtrise sur tous les aspects du jeu qui ont fait son succès : cohérence de level design, gameplay, musiques, direction artistique.
Or, from software a décidé d'évoluer et de proposer (en partie) autre chose et je vois beaucoup de fans les crucifier alors que ce que j'attend personnellement de ce genre de studio c'est d'avoir des nouvelles idées et de se lancer. Il est évident qu'ils n'ont pas changé toute la formule mais c'est avec ce genre d'ambitions qu'on fait évoluer les choses. Peut être qu'un jour, ils parviendront même à donner un intérêt particulier aux zones de jeu entre les boss, à les faire vivre. Aujourd'hui ils se concentrent sur le gameplay, que vont-ils tenter demain ?
Je dois avouer que l'intransigeance des joueurs, ce non droit au "moins bien" brandi par les fans me fait craindre le pire pour le studio, surtout maintenant qu'actipognon qui n'est pas là pour l'amour du jeu vidéo est entré dans l'équation.
Ma hantise est de voir se reproduire l'histoire de Blizzard. Un studio avec des idées excellentes, novateur, qui ose et qui en plus est très bon sur la réalisation de leurs idées, sur la partie technique et la précision des mécaniques de jeu se contenter faire de l'exploitation de licences, refuser le risque et coller l'étiquette WoW lorsqu'il se lance sur le jeu de carte ou Blizzard Cinematic Universe lorsqu'il décide de s'attaquer aux MOBA.

Comme toi, je suis déçu par sekiro sur pas mal d'aspects. En premier lieu la bande son même si il faut dire qu'elle a été réalisée par Yuka Kitamura qui a été créditée de thèmes magistraux sur DS3 et ses DLC et qui a fait de bons thèmes pour sekiro mais qui ne sont effectivement pas marquants.
Sur les environnements post château aussi, l'esthétique est très inégale de mon point de vue et on ne retrouve plus le rythme et l'intensité des combats des alentours d'Ashina, les affrontements étant plus sporadiques, très entrecoupés et moins techniques. Heureusement, le retour au château d'ashina et la rencontre avec les ninjas puis les forces du ministère relancent la machine, offrant de nouveau du gameplay exigeant et de l'intensité dans les affrontements.
Mais malgré ma déception sur ces points qui nuisent vraiment au jeu (pour moi), je suis content que From Software prenne des risques. C'est un signe de la bonne santé du studio et l'affirmation d'une ambition toujours plus grande. Quand on parle de création, avoir des idées, oser les mettre en pratique alors que l'on ne vous demande rien d'autre que de donner ce que vous avez déjà donné (du DS aux fans de DS) est l'apanage des vrais artistes.


Portrait de nexy

Citation:
dans Tenchu 1 plus de 3/4 des objets étaient utiles et fun à utiliser.

Citation:
le grapin pouvait se plaçer presque n'importe où.

Citation:
un jeu où tu avais des finish differents en fonction d'où tu te situe par rapport à l'ennemi.

Trop compliqué pour FS, Tenchu était en avance sur son temps :D

J'ai aussi joué les 2 premiers Tenchu et fini aussi je crois, mais y avait aussi beaucoup de défauts, les combats étaient trop rigide, mais ça ne dispense pas FS de faire des choses bien en 2019.


Portrait de KyloR

Personne n'a dit qu'il fallait tout lui pardonner.
Et tu l'as dit toi-même, le cœur du jeu est bon, donc pas de quoi lui chier dessus non plus.

Et puis tu es un fanboy donc tout s'explique ! ^^
Je suis moi-aussi un fanboy de FromSoft et j'ai adoré, donc l'un n'empêche pas l'autre. Je m'en fous de Tenchu, j'y ai jamais joué donc je ne vois pas pourquoi je le comparerais à lui.

Pour la bande-son, on est d'accord par contre. Pas pour le reste.


Portrait de Romano

Plus de 8h sur le même boss. Mon Dieu...

Le fun selon From Software: