Comme je l'ai déjà proposé a matsolid-snake, je t'invite à jeter un oeil sur ce documentaire : What is a Woman sur la plate-forme Odysee car sur You tube tu tomberas que sur des extrais tronqués.
Des militants qui critiquent la science. Quel est le point commun des militants ? La mauvaise foi.
Mettre en source du wikipédia, c'est le summun académique. Ca vaut rien. Tu le sais très bien.
EDIT : Voilà des sources sérieuses (à vérifier sur wikipédia avant, bien sûr) :
[1] Kidd K.M., Sequeira G.M., Douglas C. et al, Prevalence of gender diverse youth in an urban school district, Pediatrics, 2021, vol 147, issue 6
[2] Littman, L., Parent reports of adolescents and young adults perceived to show signs of a rapid onset of gender dysphoria. PLoS ONE, 2018, 13(8), e0202330. https://doi.org/10.1371/journal.pone. 0202330; Correction: PLoS ONE 2019; 14(3): e0214157. Published online 2019 Mar 19. doi: 1371/journal.pone.0214157
En cherchant bien, je suis sûre que tu pourrais trouver des travaux scientifiques qui concluent que le changement climatique c'est du bullshit aussi :v
Dans ce cas, dommage. Tu ne boxes pas très longtemps. C'est le jeu dans une démocratie où censément existe la liberté d'expression. Ce qui implique le risque de dire des bêtises, pour justement apprendre. C'est parfois désagréable, j'en concède, notamment quand la science entre en équation.
Mais je suis pas là pour "boxer" XD.
Utiliser ce vocabulaire, ça veut tout dire. On n'a vraiment mais alors vraiment pas la même vision des choses, pour ça que je te dis qu'il vaut mieux arrêter, je crois que poursuivre serait stérile.
J'ai compris tes positions, tu as compris les miennes ( en tout cas, je pense, bien que j'aie un doute ^^' ), inutile d'aller plus loin, ça ne mènerait à rien, tu le vois bien.
Bref, je ne suis pas sur le mode du "combat" et ne souhaite pas l'être, je ne souhaite rien imposer, juste qu'on essaie de comprendre et d'être tolérants entre nous. Essayons d'arrêter de nous bouffer la gueule sans arrêt.
La science ou la philosophie digne de ce nom est un combat d'idées de façon à avoir le moins tord possible, Hellipsir. Shouganai, comme disent les Japonais. Je ne crois pas qu'être tolérant envers tout soit une position juste. Même si je partage la réciprocité du "Nous tous".
La science est un combat d'idées de façon à avoir le moins tord possible
J'utiliserais le mot de débat et pas de combat; comme je le disais, la sémantique nous sépare déjà.
Citation:
Je ne crois qu'être tolérant envers tout soit une position juste
Les trans et les homo ne font de mal à personne, c'est plutôt l'inverse au quotidien.
Donc oui, pour ma part, je le pense, être tolérants dans ce cas est juste.
Bref, arrêtons-là, s'il te plaît. Poursuivre n'a aucun sens.
J'utiliserais le mot de débat et pas de combat; comme je le disais, la sémantique nous sépare déjà.
As-tu déjà entendu parler des "disputatio" chez les Scolastiques ? Un débat peut être virulent. Et je peux t'affirmer (le mot est fort) que les débats en science sont violents. Je suis moi-même scientifique. Pourquoi c'est violent ? Car on détruit parfois des noyaux de croyance tenaces.
Citation:
Les trans et les homo ne font de mal à personne, c'est plutôt l'inverse au quotidien.
Donc oui, pour ma part, je le pense, être tolérants dans ce cas est juste.
Je n'ai jamais parlé des trans ou des homo. Il faut bien lire ma phrase. Je dis quoi ? "Tout". Je parle d'idées. Pas de catégories de personne. En l'occurrence, je parlerai ici de la dangerosité d'inciter des jeunes enfants à changer de genre sur un coup de tête, outre d'inclure des prémisses fausses dans un raisonnement logique en vue de négocier des faits.
Tu as raison. On va arrêter. Débattre sur un registre philosophique et scientifique est hors de portée, visiblement ! Il y a de tout dans la nature !
En l'occurrence, je parlerai ici de la dangerosité d'inciter des jeunes enfants à changer de genre sur un coup de tête
Je me permets d'ajouter mon grain de sel.
Tu as tout à fait raison sur ce point : il est dangereux et absurde de changer de sexe sur un coup de tête (mineur ou pas d'ailleurs). Mais qui fait ça ? Fin les transitions elles se font après une longue démarche personnelle, familiale et médicale, c'est pas "Ah tiens j'ai bien aimé jouer à la dinette ... JE SUIS UNE FILLE EN FAIT".
Il y a malheureusement des témoignages dans certaines écoles aux États-Unis. Ca reste minoritaire, bien sûr. Cela dit, c'est inquiétant, comme souligne cet article : des parents n'étaient même pas consultés. Assez dingo... Et ce qui se passe aux US finit par arriver chez nous en règle générale.
"Ah tiens j'ai bien aimé jouer à la dinette ... JE SUIS UNE FILLE EN FAIT".
Tu fais une excellente remarque. Comment savoir que ce n'est pas juste un jeu pour l'enfant ? Qu'il joue un rôle avec son imagination. Et je trouve ça bien ! Ca me dérange pas qu'un garçon joue à la poupée, par exemple. Pas le moindre du monde !
Je pense sincèrement que la transition (chirurgicale) devrait restée l'apanage de l'âge adulte accompagné d'un regard médical bienveillant et lucide. On parle d'une décision mature et irréversible, lourde en conséquence. Sinon les responsables risquent d'être dans la position suivante : "Le chemin qui mène vers l'enfer est pavé de bonnes intentions."
je parlerai ici de la dangerosité d'inciter des jeunes enfants à changer de genre
Nous ne somme pas d'accord sur l'existence même de la véracité de cette affirmation ( je veux dire qu'on inciterait des enfants à changer de sexe ) car nous ne nous fions pas aux mêmes sources, apparemment.
Mais tu es d'accord pour dire que l'idée (faut bien lire) est dangereuse ? Je tiens à signaler : un enfant qui entre ce processus irréversible devient stérile.
Bien sûr. Mais tu affirmes, ou des sources auxquelles tu te réfères, affirment que ce n'est pas une idée, mais que ça existe.
J'attends des preuves sérieuses, car je n'ai pas l'habitude de me fier à des fantasmes ( qui n'en sont pas pour toi, j'ai bien compris ).
Je te rassure, je me préoccupe moi aussi du sort des jeunes enfants...
En ce qui me concerne, ce qui me fait surtout peur concernant les mômes, ce sont ces statistiques : en France, un enfant est victime de viol, d'inceste ou d'agression sexuelle toutes les 3 minutes. Dans 81% des cas, l'agresseur est un des membres de la famille.
Je te renvoie au rapport de la civise pour plus de précisions, si cela t'intéresse.
Ah j'ai retrouvé un article (voir plus haut, sous le post de Mirilith). Alors c'est en anglais. Il existe des modules internet pour traduire. Je pourrai t'en conseiller quelques-uns en cas de besoin.
Il est possible de débattre sur des idées. Mais il est vrai qu'avec l'appui d'exemples empiriques, concrets, c'est davantage ancré dans le réel. Je suis d'accord. Ici, je voulais dire que des dérives peuvent exister, sans pour autant rejeter une catégorie de personnes.
Nous sommes deux. J'avoue que ce chiffre est terrifiant. Et j'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à commettre ce genre d'actes ignobles...
J’aurai du mal à contredire ton commentaire. Cependant j’ai été moi aussi un peu sévère ces derniers temps avec le Grozours, pour son moral, soyons ronron,
C’est ...
Tu t'es trompé de jeu.
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Hooper, "il y a 15 ans" sortait Demon's Souls. Est-ce que ce Visions of Mana présente les mêmes caractéristiques que Demon's Souls ? Ce devrait etre un chef ...
Nils Holgersson ce souvenir du fin fond des ages loul.
Tu me fais penser, avant l'arrivée de Bouygues et du Club Dorothée à TF1 les chaines essayaient de passer des ...
125 Commentaires
Comme je l'ai déjà proposé a matsolid-snake, je t'invite à jeter un oeil sur ce documentaire : What is a Woman sur la plate-forme Odysee car sur You tube tu tomberas que sur des extrais tronqués.
Des militants qui critiquent la science. Quel est le point commun des militants ? La mauvaise foi.
Mettre en source du wikipédia, c'est le summun académique. Ca vaut rien. Tu le sais très bien.
EDIT : Voilà des sources sérieuses (à vérifier sur wikipédia avant, bien sûr) :
[1] Kidd K.M., Sequeira G.M., Douglas C. et al, Prevalence of gender diverse youth in an urban school district, Pediatrics, 2021, vol 147, issue 6
[2] Littman, L., Parent reports of adolescents and young adults perceived to show signs of a rapid onset of gender dysphoria. PLoS ONE, 2018, 13(8), e0202330. https://doi.org/10.1371/journal.pone. 0202330; Correction: PLoS ONE 2019; 14(3): e0214157. Published online 2019 Mar 19. doi: 1371/journal.pone.0214157
Quelles sont tes sources à toi ?
En cherchant bien, je suis sûre que tu pourrais trouver des travaux scientifiques qui concluent que le changement climatique c'est du bullshit aussi :v
Ah oui, les mêmes militants que tu as cité, j'imagine ?
Ton argumentation est bidon. Car tu en arrives au dénigrement, faute de sources. Tu fais de la politique. Pas de la logique rigoureuse.
Dur-dur de ne pas retomber dans des gue-guerres idéologiques et de rester dans la rationnalité.
Merci de confirmer ton ignorance. Tout est dit.
Notre "dialogue" va en rester là.
Face à ton militantisme, il n'y a pas grand chose à faire. Hélas ! Merci de ne pas tromper les gens.
Pitié. Je ne milite pour personne.
On arrête, merci.
Dans ce cas, dommage. Tu ne boxes pas très longtemps. C'est le jeu dans une démocratie où censément existe la liberté d'expression. Ce qui implique le risque de dire des bêtises, pour justement apprendre. C'est parfois désagréable, j'en concède, notamment quand la science entre en équation.
Mais je suis pas là pour "boxer" XD.
Utiliser ce vocabulaire, ça veut tout dire. On n'a vraiment mais alors vraiment pas la même vision des choses, pour ça que je te dis qu'il vaut mieux arrêter, je crois que poursuivre serait stérile.
J'ai compris tes positions, tu as compris les miennes ( en tout cas, je pense, bien que j'aie un doute ^^' ), inutile d'aller plus loin, ça ne mènerait à rien, tu le vois bien.
Bref, je ne suis pas sur le mode du "combat" et ne souhaite pas l'être, je ne souhaite rien imposer, juste qu'on essaie de comprendre et d'être tolérants entre nous. Essayons d'arrêter de nous bouffer la gueule sans arrêt.
La science ou la philosophie digne de ce nom est un combat d'idées de façon à avoir le moins tord possible, Hellipsir. Shouganai, comme disent les Japonais. Je ne crois pas qu'être tolérant envers tout soit une position juste. Même si je partage la réciprocité du "Nous tous".
Donc oui, pour ma part, je le pense, être tolérants dans ce cas est juste.
Bref, arrêtons-là, s'il te plaît. Poursuivre n'a aucun sens.
As-tu déjà entendu parler des "disputatio" chez les Scolastiques ? Un débat peut être virulent. Et je peux t'affirmer (le mot est fort) que les débats en science sont violents. Je suis moi-même scientifique. Pourquoi c'est violent ? Car on détruit parfois des noyaux de croyance tenaces.
Je n'ai jamais parlé des trans ou des homo. Il faut bien lire ma phrase. Je dis quoi ? "Tout". Je parle d'idées. Pas de catégories de personne. En l'occurrence, je parlerai ici de la dangerosité d'inciter des jeunes enfants à changer de genre sur un coup de tête, outre d'inclure des prémisses fausses dans un raisonnement logique en vue de négocier des faits.
Tu as raison. On va arrêter. Débattre sur un registre philosophique et scientifique est hors de portée, visiblement ! Il y a de tout dans la nature !
Je me permets d'ajouter mon grain de sel.
Tu as tout à fait raison sur ce point : il est dangereux et absurde de changer de sexe sur un coup de tête (mineur ou pas d'ailleurs). Mais qui fait ça ? Fin les transitions elles se font après une longue démarche personnelle, familiale et médicale, c'est pas "Ah tiens j'ai bien aimé jouer à la dinette ... JE SUIS UNE FILLE EN FAIT".
Il y a malheureusement des témoignages dans certaines écoles aux États-Unis. Ca reste minoritaire, bien sûr. Cela dit, c'est inquiétant, comme souligne cet article : des parents n'étaient même pas consultés. Assez dingo... Et ce qui se passe aux US finit par arriver chez nous en règle générale.
https://www.nytimes.com/2023/01/22/us/gender-identity-students-parents.html
Tu fais une excellente remarque. Comment savoir que ce n'est pas juste un jeu pour l'enfant ? Qu'il joue un rôle avec son imagination. Et je trouve ça bien ! Ca me dérange pas qu'un garçon joue à la poupée, par exemple. Pas le moindre du monde !
Je pense sincèrement que la transition (chirurgicale) devrait restée l'apanage de l'âge adulte accompagné d'un regard médical bienveillant et lucide. On parle d'une décision mature et irréversible, lourde en conséquence. Sinon les responsables risquent d'être dans la position suivante : "Le chemin qui mène vers l'enfer est pavé de bonnes intentions."
Mais tu es d'accord pour dire que l'idée (faut bien lire) est dangereuse ? Je tiens à signaler : un enfant qui entre ce processus irréversible devient stérile.
Bien sûr. Mais tu affirmes, ou des sources auxquelles tu te réfères, affirment que ce n'est pas une idée, mais que ça existe.
J'attends des preuves sérieuses, car je n'ai pas l'habitude de me fier à des fantasmes ( qui n'en sont pas pour toi, j'ai bien compris ).
Je te rassure, je me préoccupe moi aussi du sort des jeunes enfants...
En ce qui me concerne, ce qui me fait surtout peur concernant les mômes, ce sont ces statistiques : en France, un enfant est victime de viol, d'inceste ou d'agression sexuelle toutes les 3 minutes. Dans 81% des cas, l'agresseur est un des membres de la famille.
Je te renvoie au rapport de la civise pour plus de précisions, si cela t'intéresse.
Ah j'ai retrouvé un article (voir plus haut, sous le post de Mirilith). Alors c'est en anglais. Il existe des modules internet pour traduire. Je pourrai t'en conseiller quelques-uns en cas de besoin.
Il est possible de débattre sur des idées. Mais il est vrai qu'avec l'appui d'exemples empiriques, concrets, c'est davantage ancré dans le réel. Je suis d'accord. Ici, je voulais dire que des dérives peuvent exister, sans pour autant rejeter une catégorie de personnes.
Nous sommes deux. J'avoue que ce chiffre est terrifiant. Et j'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à commettre ce genre d'actes ignobles...
Merci pour ton message ! ;)