Skip to Content

[Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Dernière contribution

100 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Al_Bundy
Hors ligne
A rejoint: 12 juillet 2012
Contributions: 5054
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Tout d'abord, veuillez m'excuser d'avoir déserté ce topic mais force est de constater que jouer à Far Cry 3 et de suivre une discussion est incompatible. x)

Omega_17 a écrit:
Ça me fait rire le premier poste qui annonce que ce n' est pas un débat et l' impossibilité de parlé de religion alors que c' est exactement le thème.

Non, je ne considère pas ce topic comme un débat car cela sous-entendrait forcément que quelqu'un ou quelques-uns ont tort et qu'il faille, dès lors, le leur démontrer. C'est pour cela que je préfère les termes de "discussion" ou "échange cordial et convivial".
Par ailleurs, je n'ai jamais dit dans mon post de présentation qu'aborder la religion n'était pas souhaitée.

Bref, ayant trop de retard sur ledit topic, je vais tenter de développer davantage les propos de mon premier post.

En fait, en extrapôlant, peut-on tout (chaque évènement, chaque phénomène...) expliquer par la science, la logique et le rationnel ? Et je le dis depuis le début, en ce qui me concerne, je préfère faire preuve de prudence... Restreindre les actions, les évènements, les phénomènes que nous subissons (issues heureuses ou pas) à de vulgaires équations et au fruit du hasard, je trouve cela extrêmement simpliste. C'est ma conviction, mon opinion...et on pourra me donner toutes les théories du monde me démontrant l'invalidité de ma pensée, cela ne changera en rien le fait que je resterais sceptique et perplexe.

Alors oui, personnellement, je crois que certains phénomènes, évènements et certaines des conséquences qui en découlent ne peuvent s'expliquer à grands coups de théories mathématiques, physiques ou autres. Je ne crois en aucune religion (Dieu, Allah, Moise...peu importe...) mais je m'interroge sur l'éventuelle possibilité qu'il existe une sorte de force immatérielle, spirituelle, une sorte de présence que je ne saurais qualifier exactement. Les fantômes, les esprits, la vie après la mort, l'exorcisme...que sais-je encore, est-on sûr et certain que ça n'existe pas ?

Ainsi, comme je le disais, étant pourtant une personne très cartésienne, très terre-à-terre, je me surprends à être prudent et à rester ouvert sur certains points. Après, ce ne sont peut-être que des convictions naives et folles d'un mec pas très malin, mais ce sont les miennes. ;)

Portrait de question
Hors ligne
A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Par principe, on ne peut pas savoir si dieu/allah/la grande spaghetti existe, car c'est un peu leur caractèristiques fondamentales.

Portrait de only human
Hors ligne
A rejoint: 5 novembre 2011
Contributions: 15694
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Citation:
Non, je ne considère pas ce topic comme un débat car cela sous-entendrait forcément que quelqu'un ou quelques-uns ont tort et qu'il faille, dès lors, le leur démontrer.

Ah bon ? pour moi un débat est une discussion entre différentes personnes qui expose des point de vues différents sur un même sujet .

Cela n'implique pas le fait que l'un ou l'autre et tors, juste qu'il sont en contradiction. Mais si ces différents personnes discutent et exposent leurs point de vues entre-elle s'en tenter de modifier la pensée des autres alors _a reste un débat.

Ma chaine Youtube, Let's Play et autre

https://www.youtube.com/channel/UCMsdpaMEv3HZzJoKBupznAQ

The Trollist
GOTTA TROLL'EM ALL!
Fouinasse Déchainée
Portrait de ultimafouina
Hors ligne
A rejoint: 27 septembre 2011
Contributions: 10413
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Pour commencer à la 19ème seconde, c'est ce lien : http://youtu.be/7rwN9sOVppA?t=19s
Par contre j'ai jamais réussi à faire une incrustation vidéo avec ce genre de liens...

Bon sinon pour ta question, moi ça va être clair : thèse 1 et rien d'autre. J'ai l'esprit beaucoup trop "scientifique" pour penser qu'une force extérieure influence des évènements, surtout pour nous arranger. Pourquoi une force inconnue n'influerait pas sur notre quotidien ?
Je veux bien, y'a bien la matière noire et l'énergie noire qui portent ce nom de "noir" parce qu'on ne sait rien d'eux.
Mais qu'elle prenne parti pour aider les gens, pour moi c'est se leurrer sur la notion même d'éthique. L'éthique est une illusion faite par notre éducation et notre cerveau, le Bien et le Mal, c'est juste des notions propres à notre façon de penser qu'on pense universelle, mais s'il existait d'autres formes de vie pensante, en quoi auraient-elles les mêmes notions que nous ? Je parle de formes de vie pour désigner ce que tu appelles "Miracle" ou "Destin" mais c'est le même problème : pourquoi décideraient-ils d'aider le simple quidam de la rue ?

Pour moi c'est simplement le métro qui a freiné exactement au bon moment, la voiture qui traverse à l'exact bon moment, etc ...
Et ça me fait penser à un truc en psychologie : on est plus facilement choqué par les trucs choquants, donc là ça parait exceptionnel donc on se dit que ça arrive souvent vu qu'on nous les présente à la suite. Mais pour 23 "miracles", combien de gens se sont fait percuter par le train, écraser ou je ne sais quoi ?

Portrait de BlackCatsXIII
Hors ligne
A rejoint: 19 avril 2012
Contributions: 4531
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Citation:
Je veux bien, y'a bien la matière noire et l'énergie noire qui portent ce nom de "noir" parce qu'on ne sait rien d'eux.

Y a l'antimatière aussi dont on ne sait pas grand chose.
Citation:
Et ça me fait penser à un truc en psychologie : on est plus facilement choqué par les trucs choquants, donc là ça parait exceptionnel donc on se dit que ça arrive souvent vu qu'on nous les présente à la suite. Mais pour 23 "miracles", combien de gens se sont fait percuter par le train, écraser ou je ne sais quoi ?

Oui.. et surtout que il y a des moments dans la vidéo ou le mec touche la voiture, ça se joue pas a un centimètre.. Genre le camion a 00:37 sec, il aurait très bien plus le toucher ça aurait rien changer x)

Edité par BlackCatsXIII le 03/12/2012 - 20:55
Portrait de question
Hors ligne
A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Non, mais, l'antimatière c'est l'équivalent de la matière avec des charges inversées, en fait.

La rencontre entre les deux est extrêmement violente, point.

L'énergie noire, c'est le nom que l'on donnée à la force qui sépare les galaxie et qui s'éloignent de plus en plus vite.

La matière noire correspond à la différence de masse calculée (grâce à la gravitation) et la valeur réelle.

Portrait de BlackCatsXIII
Hors ligne
A rejoint: 19 avril 2012
Contributions: 4531
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Citation:
Non, mais, l'antimatière c'est l'équivalent de la matière avec des charges inversées, en fait.

La rencontre entre les deux est extrêmement violente, point.


Sauf qu'on ne sait pas a quoi elle sert, comment on peut la reconnaitre, l'utiliser, etc..

Portrait de question
Hors ligne
A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Comme je l'ai dit, on peut la reconnaître (c'est la matière normal, mais avec les valeurs positives négatives inversés).
On ne peut pas vraiment "l'utilisés" car le moindre contact avec un atome la désintègre.

Portrait de Tetra
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 3098
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

J'ai lu un peu le topic en diagonale, et je suis étonné de voir à quel point la thèse numéro 3 est délaissée, alors que c'est selon moi, plus qu'une hypothèse mais une vérité indéniable. J'ai pas mal réfléchi à cette notion de destin il y a quelques années, et c'est à présent aussi évident pour moi que 2+2=4. Je ne dirais pas que j'ai des preuves concrètes, et c'est pourquoi je me contente le plus souvent de l'appellation "hypothèse", mais il s'agit de logique pure, je pense que si on y réfléchit et qu'on est pas trop borné et/ou idéaliste, ça coule de source.

Pour commencer, et ça va vous paraître horriblement prétentieux de ma part (et non, ce n'est pas mon intention), mais gardez bien en tête que c'est une simple idée, qui ne doit pas influer sur votre mode de vie. C'est comme la mort, on sait tous qu'on va mourir un jour, et qu'on peut même mourir à tout moment, c'est pas pour ça qu'on est tous en dépression nerveuse. C'est une idée avec laquelle il faut prendre du recul, donc si je parviens à convaincre qui que ce soit, souvenez-vous en.

Allons droit aux faits: Selon moi, l'univers tout entier est régit par la simple expression "action-réaction". Tout ce qui se produit a une cause. Ca, c'est la base de la science. Avec les mêmes paramètres exacts, le dénouement sera le même. Si j'écris ce commentaire, c'est par exemple parce que j'ai moi-même réfléchit à la question, et donc que le topic m'a intéressé. Si vous faites un mouvement brusque du bras pour me prouver que vous avez le contrôle de votre destin, c'est justement parce que je vous parle de tout ça. Bref, tout est expliquable, tout a une origine, d'un objet qui tombe au sol à cause de la gravité, à la plus minuscule et apparemment insignifiante décision de chacun d'entre nous. Le truc, c'est que si les gens sont souvent prêts à accepter cela pour des situations plus restreintes, ils ont du mal à digérer quand on applique cela à grande échelle, encore moins quand on l'applique à leur propre corps. Ce qui se comprend, on a le sentiment de pouvoir faire ce qu'on veut de notre corps, et dans l'absolu, c'est le cas: c'est la volonté elle-même qui est influencée. On fait ce qu'on veut, certes, mais on ne veut pas n'importe quoi, si on veut quelque chose, il y a là encore toujours une raison, et je dirais même, de multiples raisons.

C'est là que ça devient compliqué, puisque si tout est "écrit", et que le hasard n'existe pas, il est absolument impossible de prévoir quoi que ce soit pour autant, tant les paramètres sont nombreux. Et en réalité, comme j'en avais déjà fait part sur le topic des super villains, il serait, même avec tous ces paramètres en tête, impossible de prévoir avec exactitude la suite des évènements. Un ordinateur "parfait" qui pourrait calculer à l'avance chaque action ne pourrait pas donner de résultats, incapable de prendre en compte sa propre existence et sa propre influence sur le monde, on tombe dans le paradoxe. Et c'est là la nuance très subtile que beaucoup oublient. Tout est "écrit", mais personne ne peut lire ce qui est ainsi "écrit". De même, personne ne l'a écrit au sens propre, ça je ne pense pas avoir à le préciser, mais sait-on jamais. On a une existence précalculée, mais insaisissable. On peut découvrir les causes des effets et des décisions les plus évidentes, mais il est impossible de "prédire l'avenir".

Voilà dans les grandes lignes ma théorie. Evidemment, je suis loin d'avoir tout dit, et j'aurais du mal à vous faire comprendre les choses en différé, mais c'est selon moi irréfutable quand on commence à y réfléchir un minimum. Dans l'absolu, il n'y a selon moi effectivement pas de hasard ou encore de véritables "choix". Les choses s'enchaînent toujours logiquement, et de ce fait, on est tous "condamnés" à subir les évènements, sans jamais être profondémment libre. Toutefois, comme je l'ai dit plus haut, savoir cela ne doit pas vous affecter outre mesure. Rien ne vous empêche de faire ce que vous voulez, simplement... ce que vous voulez est prédéterminé. :p
Les choses se produisent et n'auraient pas pu se produire autrement (ce qui là encore, ne doit pas servir de prétexte pour tout justifier), le hasard n'est que le nom qu'on donne à ce qu'on ne parvient pas à expliquer. La chance ou la malchance le nom d'évènements bénéfiques ou handicapants dont les probabilités de circonstance étaient faibles... mais là encore, on peut dire que dans l'absolu, les probabilités n'ont pas de sens, tout a soit 100% de chances de se produire ou 0... On peut aller très loin comme ça.

Enfin, j'espère qu'a défaut de vous avoir convaincu, vous aurez compris où je veux en venir (si mes talents pour la communication n'étaient pas aussi mauvais, je dirais que l'un implique forcément l'autre :p). Je vous laisse sur une citation d'Einstein, en relation avec tout cela: "Dieu ne joue pas aux dés". (à la base c'est par rapport à la mécanique quantique, qui suivrait la théorie du chaos... et je ne suis pas d'accord non plus :p)

N'hésitez pas à critiquer (sans que ça parte en sucette), histoire que je détaille un peu plus ma pensée, c'est difficile à expliciter correctement, c'est plus facile à faire comprendre individuellement (même si je ne vais pas me fatiguer des heures si vous bloquez complètement).

Edité par Tetra le 03/12/2012 - 22:38
Portrait de question
Hors ligne
A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: [Vidéo et discussion] Chance, destin ou Miracle ?

Et son ami qui lui rétorquait: "mais qui êtes vous pour juger Dieu ?", moi aussi je connais cette histoire;)

Avis au combien intéressant (qui finalement rejoint la thèse 1, je le rappelle).

Mon principale argument contre celle-ci est le suivant: tout vos phrase sont au passé.

Cette théorie, qui j'avoue me tente, me gêne sur un point. Elle n'a jamais prédit le futur, même dans ses grandes lignes. Elle explique un passé, un passé qui possède peut-être d'autres altercation. La suppression du hasard signifie quelque chose DANS le passé, mais "l'action-réaction" prévaut-il dans le futur ?

Et bien ça je suis sûr que non. Car les hommes auraient été probablement capables de prédire celui-ci, au moins dans les grandes lignes.