Oui enfin dans Skyrim c'étais aussi full loading même si tu précise bien dans ton message "hors intérieur" ça change rien c'étais bourré de temps de chargement en ville c'étais une catastrophe le machin.
Ouais, mais au moins Skyrim c'était pas du décor procédural dégeulasse avec 99,9999% de vide inintéressant !
Même si le contenu c'était des tombes à la con et des camps de bandit, souvent, tu trouvais aussi des NPC ou des endroit avec des quêtes et des truc qui se passe.
Du coup niveau immersion c'était quand même bien mieux.
La dans Starfield, les seules choses à faire sont le scan, le minage et tuer des pirates en boucle.
Niveau fun, on a vue mieux quand même xD
Donc soit il y a un problème avec ton raisonnement, soit la très grande majorité des jeux sortis (dont certains unanimement salués) sont des échecs de game design.
Je pense avoir fait le tour de ce que j'avais à dire sur le TP dans les jeux : je trouve que ça nuit à l'immersion, à l'exploration et utilisé à l'extrême, ça peut aussi remettre en question le gamedesign. Tu n'es pas obligé d'être d'accord avec ce raisonnement. Tu ne sembles pas être le seul, ça devrait te rassurer.
Citation:
"Cette structure de jeu ne tient pas la route", ça ne signifie pas "mauvaise structure" ? Bon, soit.
Parce qu'il y a d'autres aspects que le TP, qui définissent la structure d'un jeu et ses qualités.
Citation:
Reste à le démontrer, encore une fois.
Je pense avoir fait le tour de la question et suffisamment exposé mon point de vue. Encore une fois, t'es pas obligé d'aboutir à la même conclusion que moi. Je ne prétends pas détenir la vérité universelle^^
Citation:
Quand en montagne on a le choix entre un chemin de randonnée et une remontée mécanique pour atteindre un objectif donné, ça ne démontre en rien un manque d'intérêt du chemin de randonnée. Ça peut être le plus beau chemin du monde comme ça peut être un chemin moisi comme ça peut être un chemin médiocre, bref la présence seule d'une autre option ne dit rien sur la qualité du chemin.
On en reparlera quand on pourra se TP IRL! ;-)
Citation:
Si tu veux critiquer l'exploration dans un jeu ma foi pourquoi pas, mais alors ... bah faut analyser l'exploration.
J'analyserai les choses en profondeur en jouant au jeu. Là, je donne un avis à chaud, sur un truc que j'ai vu en vidéo et qui me chiffonne.
@Umbasa :
Citation:
dans Skyrim c'étais aussi full loading même si tu précise bien dans ton message "hors intérieur" ça change rien c'étais bourré de temps de chargement en ville c'étais une catastrophe le machin.
Je ne pense pas que ça en fasse une excuse valable : Skyrim, c'était quand même en 2011, sur la 7ème GEN! Là, sur la 9ème, avec un SSD, on aurait pu s'attendre à plus de fluidité à ce niveau, bien que le jeu soit gigantesque. Perso, je ne veux plus voir des écrans de chargement et des fondus au noir, en guise de transition in game, même de 2 sec! J'aimerais que les dév se débrouillent pour les masquer.
@nexy :
Citation:
Hooper a besoin d’être encadré, qui fait ça dans les JV, a part Hooper je veux dire?
Cependant effectivement le jeu a un gros probleme avec l'IA, j'aurai aimé que quand il tente un truc comme ça, il se fait OS direct.
@Hellipsir :
Citation:
Quand on maltraite des pnj il faudrait qu'ils puissent répondre avec un bon gros coup de poing dans le pif de notre perso, ce serait marrant ^^.
Même si rares sont les joueurs à tenter ce genre d'expérience, je crois aussi que l'i.a devrait être codée pour réagir correctement : t'es dans la chambre d'un mec qui dort, tu fout le bordel, ou agresse le PNJ en train de pioncer, le gars devrait se lever et au minimum t'engueuler, voir se défendre, ou appeler les autorités. Et si tu le shootes dans la tête, le mec devrait être mort! Là, il se lève, tombe au sol (évidemment, il a mal au crâne^^), avant de se mettre debout et de te saluer, pour ensuite se recoucher sur son oreiller plein de sang... xD Après, je suppose qu'il s'agissait de PNJ non-tuables, important pour le scénar, mais n'empêche que pour des questions de RP, les dév. pourraient les faire mourir, te faire virer de la guilde si tu en fais partie, mettre fin à une série de quêtes, etc. De toute façon, tu peux recharger ta partie quand tu veux, alors ce n'est pas un souci! Le jeu gagnerait en immersion avec de tels détails.
J'ai une Seiko stylée, puis bon sortir son phone pour l'heure, si t'as plus de 20 ans, ça fait gros kéké, je trouve... xD
Purée alors j'ai une montre connecté mais en plus j'utilise mon téléphone pour voir l'heure parfois...... j'ai le full packgage du kéké..... xD
Citation:
Du coup niveau immersion c'était quand même bien mieux.
Bah non moi tellement j'étais soulé des temps de chargements dans Skyrim, que je rentré plus dans les maisons car je savais que tu avais un temps de chargement pour rentré et sortir.
Surtout avec Skyrim sur console les temps de chargements étais super long contrairement à Starfield ou c'est plus court.
Dans les maisons c'étais full clones aussi.
Sinon je regarde le live de Hooper suis à la partie 2..... vu que c'est Bethesda j'avais des attentes revu à la baisse....... mais la sérieux suis au passage ou Hooper explore la planète terre c'est un désert suis sur le cul Hooper qui dit rien en plus il trouve ça normal y'a une grotte il trouve même ça bien, quelle grosse merde j'en reviens pas de la nullité de la zone, nous somme sur la planète terre mais ce qui ce passe est lunaire (humour, humour t'as capté maggle).
Après y'a des gens qui vont te justifié ça avec le lore suis sur et le coté "RP" oui oui bien sur le RP....tu rentre dans une grotte de 5 mètre carré avec un temps de chargement et des caisses de ressources toute neuves la cohérence est total.
Perso je prends de plus en plus de plaisir en jouant au jeu les quêtes deviennent intéressantes, les histoires de faction aussi.
Spoiler ▼▲
J’ai tue un équipage de d’Eclipse sur une lune, j’ai volé leur vaisseau et j’ai pas fait gaffe mais y avait 2 items de grandes valeurs qui sont de contrebande ! En allant à New Atlantis, lors du scan ils ont détecté ma contrebande et au lieu de finir en prison, on m’a retenu sur un vaisseau de guerre et il cherchait qqn pour être un agent double au sein de la flotte écarlate (les pirates du jeux). C’est assez sympa car comme j’ai réussi à entrer au sein de la flotte, j’ai à la fois des missions de pillages/contrebandier avec eux et à la fois des missions d’espionnages avec la flotte de l’UC pour qui je bosse.
Pour la planète terre c’est une grosse déception et une aberration. Pourtant j’adore l’histoire du lore, real fact Mars était potentiellement habitable, mais à cause d’éruptions solaire, elle a perdu son atmosphère ce qui a provoqué l’évaporation de l’eau. Et la il arrive meme chose à la planète terre en 2161. Perso je me suis dit que c’était du génie. Ils vont pouvoir faire une planète cohérente avec du désert et des ruines sans qu’on puisse dire mais ça ressemble pas à chez moi ! Puis s’ils sont inspiré quelques ruines de monuments connu. Mais bordel au moins des ruines de maisons randoms, ça aurait donné une planète vraiment particulière et puis c’est évident que 99% des joueurs vont y aller faire un tour…
Pour relativiser et pour aider les nouveaux joueurs. Une planète qui n’a aucun point d’intérêt de base est une planète sans vie (ni animal ni humain), je suis pas sûr à 100% mais je pense que c’est un bon signe pour les reconnaître rapidement, j’imagine qu’on peut le voir avec les donnés de la planète avec l’analyse. Ces planètes là n’ont que des points d’intérêt naturel (ou la proba de tomber sur un camp de pirate est extrêmement faible). Bref ce sont des planètes à éviter sauf pour l’extraction de ressources et se construire un avant poste pour avoir une extraction de ressources en continu.
A savoir que les points d’intérêts que j’ai eu sur une planète similaire à la terre était nettement plus intéressant que ce qu’a eu Hooper, je pense qu’il n’a pas eu de chance avec la rng non plus même si sur ce genre de planète c’est vraiment pas fou
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Vu la tronche des dogfights, mieux vaut les mettre de côté effectivement sinon c'est encore des points en moins.
Drôle de raisonnement, du coup Mass Effect qui est un jeu spatial, et qui n'en a pas c'est des points en plus? ^^
Citation:
du décor procédural dégeulasse avec 99,9999% de vide inintéressant !
Dis moi quand c’était BOTW et TOTK c’était bien (les profondeurs toussa), t'as changé d'avis? ^^
Citation:
Après, je suppose qu'il s'agissait de PNJ non-tuables, important pour le scénar, mais n'empêche que pour des questions de RP, les dév. pourraient les faire mourir, te faire virer de la guilde si tu en fais partie, mettre fin à une série de quêtes, etc.
Habituellement les devs font en sorte qu'on ne peut tirer dessus, mais supposons que on peut les tuer, je pense que les joueurs vont plutôt hurler au soft lock plutôt que d'avouer que ce qu'ils viennent de faire est...
PS: Niveau IA il y a clairement un probleme pas seulement dans ces cas la mais aussi en combat.
Citation:
Hooper explore la planète terre c'est un désert suis sur le cul
J'avoue que c'est foireux et je ne sais pas trop pourquoi, cependant autour y a un satellite visitable, la lune est plutôt réussi avec une base dessus, et je trouve qu'il est plutôt normal de trouver du vide sur des planètes, remember Mass Effect 1 avec le Mako, bein pour le coté organique c’était bien (le préféré de Hooper justement pour ça) mais honnêtement, c'est un peu de la merde par rapport a Starfield, non?, je reformule, c'est beaucoup de la merde par rapport a Starfield.
Dis moi quand c’était BOTW et TOTK c’était bien (les profondeurs toussa), t'as changé d'avis? ^^
Hein ??? Y'a pas de procédural dans Zelda.
Citation:
remember Mass Effect 1 avec le Mako, bein pour le coté organique c’était bien (le préféré de Hooper justement pour ça) mais honnêtement, c'est un peu de la merde par rapport a Starfield, non?, je reformule, c'est beaucoup de la merde par rapport a Starfield.
Les deux sont de la grosses merde, sauf que Mass Effect à marqué l'histoire du jeux vidéo et c'étais y'a plus de 15 ans soucis déjà pointé du doigt à l'époque...............
Alors il y a surement des choses qu'ils ont ajusté mais certains endroits sont tellement quelconque qu'ils ressemble au procédural, fait a la main et vide, fait au procédural et vide, c'est même combat ^^
Citation:
Les deux sont de la grosses merde, sauf que Mass Effect à marqué l'histoire du jeux vidéo et c'étais y'a plus de 15 ans soucis déjà pointé du doigt à l'époque...
Attends, saute pas le plus important, oui c'etait il y a 15 ans toussa, on connait la reput de Mass Effect, c'est pas le sujet.
Le sujet c'est, Mass Effect 1 c'est bien et le mako renforce le coté organique, l'exploration des planètes etc, alors que cette exploration était deja moisie en 2007, pourtant certains l'aiment plus que les autres pour ça, dont Hooper, ici dans Starfield l'exploration des planètes est bien meilleure que celle moisie du mako.
Alors soit comme dans ton cas tu trouve ça moisie dans les 2 cas c’est cohérent.
Soit comme Hooper dans les 2 cas tu apprécies, pour être cohérent.
Certains la jouent trouble ^^
Je pense avoir fait le tour de ce que j'avais à dire sur le TP dans les jeux
Bon, alors je répondrai juste à ça.
Je trouve très dommage ce comportement consistant à lancer un débat en avançant un propos relativement extraterrestre, être mis face à ses contradictions, et une fois qu'on est dos au mur d'un point de vue argumentatif : "Non mais chacun son avis/J'ai dit ce que j'avais à dire/Liberté d'expression/Charlie/On est en France bordel !"
C'est facile quoi : si c'est pour ne jamais évoluer dans ses positions peu importe ce qu'on nous avance, autant pas débattre.
Ouais, mais au moins Skyrim c'était pas du décor procédural dégeulasse avec 99,9999% de vide inintéressant !
Même si le contenu c'était des tombes à la con et des camps de bandit, souvent, tu trouvais aussi des NPC ou des endroit avec des quêtes et des truc qui se passe.
Du coup niveau immersion c'était quand même bien mieux.
La dans Starfield, les seules choses à faire sont le scan, le minage et tuer des pirates en boucle.
Niveau fun, on a vue mieux quand même xD
@Mirilith :
@Umbasa :
@nexy :
@Hellipsir :
Purée alors j'ai une montre connecté mais en plus j'utilise mon téléphone pour voir l'heure parfois...... j'ai le full packgage du kéké..... xD
Bah non moi tellement j'étais soulé des temps de chargements dans Skyrim, que je rentré plus dans les maisons car je savais que tu avais un temps de chargement pour rentré et sortir.
Surtout avec Skyrim sur console les temps de chargements étais super long contrairement à Starfield ou c'est plus court.
Dans les maisons c'étais full clones aussi.
Sinon je regarde le live de Hooper suis à la partie 2..... vu que c'est Bethesda j'avais des attentes revu à la baisse....... mais la sérieux suis au passage ou Hooper explore la planète terre c'est un désert suis sur le cul Hooper qui dit rien en plus il trouve ça normal y'a une grotte il trouve même ça bien, quelle grosse merde j'en reviens pas de la nullité de la zone, nous somme sur la planète terre mais ce qui ce passe est lunaire (humour, humour t'as capté maggle).
Après y'a des gens qui vont te justifié ça avec le lore suis sur et le coté "RP" oui oui bien sur le RP....tu rentre dans une grotte de 5 mètre carré avec un temps de chargement et des caisses de ressources toute neuves la cohérence est total.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Perso je prends de plus en plus de plaisir en jouant au jeu les quêtes deviennent intéressantes, les histoires de faction aussi.
Pour la planète terre c’est une grosse déception et une aberration. Pourtant j’adore l’histoire du lore, real fact Mars était potentiellement habitable, mais à cause d’éruptions solaire, elle a perdu son atmosphère ce qui a provoqué l’évaporation de l’eau. Et la il arrive meme chose à la planète terre en 2161. Perso je me suis dit que c’était du génie. Ils vont pouvoir faire une planète cohérente avec du désert et des ruines sans qu’on puisse dire mais ça ressemble pas à chez moi ! Puis s’ils sont inspiré quelques ruines de monuments connu. Mais bordel au moins des ruines de maisons randoms, ça aurait donné une planète vraiment particulière et puis c’est évident que 99% des joueurs vont y aller faire un tour…
Pour relativiser et pour aider les nouveaux joueurs. Une planète qui n’a aucun point d’intérêt de base est une planète sans vie (ni animal ni humain), je suis pas sûr à 100% mais je pense que c’est un bon signe pour les reconnaître rapidement, j’imagine qu’on peut le voir avec les donnés de la planète avec l’analyse. Ces planètes là n’ont que des points d’intérêt naturel (ou la proba de tomber sur un camp de pirate est extrêmement faible). Bref ce sont des planètes à éviter sauf pour l’extraction de ressources et se construire un avant poste pour avoir une extraction de ressources en continu.
A savoir que les points d’intérêts que j’ai eu sur une planète similaire à la terre était nettement plus intéressant que ce qu’a eu Hooper, je pense qu’il n’a pas eu de chance avec la rng non plus même si sur ce genre de planète c’est vraiment pas fou
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Après y'a peut-être des missions sur la planète Terre je me dit avec des vrais truc comme des vestiges.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
CITATION :
Après y'a peut être des missions sur la planète terre
Ah bon ?
Drôle de raisonnement, du coup Mass Effect qui est un jeu spatial, et qui n'en a pas c'est des points en plus? ^^
Dis moi quand c’était BOTW et TOTK c’était bien (les profondeurs toussa), t'as changé d'avis? ^^
Habituellement les devs font en sorte qu'on ne peut tirer dessus, mais supposons que on peut les tuer, je pense que les joueurs vont plutôt hurler au soft lock plutôt que d'avouer que ce qu'ils viennent de faire est...
PS: Niveau IA il y a clairement un probleme pas seulement dans ces cas la mais aussi en combat.
J'avoue que c'est foireux et je ne sais pas trop pourquoi, cependant autour y a un satellite visitable, la lune est plutôt réussi avec une base dessus, et je trouve qu'il est plutôt normal de trouver du vide sur des planètes, remember Mass Effect 1 avec le Mako, bein pour le coté organique c’était bien (le préféré de Hooper justement pour ça) mais honnêtement, c'est un peu de la merde par rapport a Starfield, non?, je reformule, c'est beaucoup de la merde par rapport a Starfield.
bah je sais pas justement je pose la question.
Hein ??? Y'a pas de procédural dans Zelda.
Les deux sont de la grosses merde, sauf que Mass Effect à marqué l'histoire du jeux vidéo et c'étais y'a plus de 15 ans soucis déjà pointé du doigt à l'époque...............
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Alors il y a surement des choses qu'ils ont ajusté mais certains endroits sont tellement quelconque qu'ils ressemble au procédural, fait a la main et vide, fait au procédural et vide, c'est même combat ^^
Attends, saute pas le plus important, oui c'etait il y a 15 ans toussa, on connait la reput de Mass Effect, c'est pas le sujet.
Le sujet c'est, Mass Effect 1 c'est bien et le mako renforce le coté organique, l'exploration des planètes etc, alors que cette exploration était deja moisie en 2007, pourtant certains l'aiment plus que les autres pour ça, dont Hooper, ici dans Starfield l'exploration des planètes est bien meilleure que celle moisie du mako.
Alors soit comme dans ton cas tu trouve ça moisie dans les 2 cas c’est cohérent.
Soit comme Hooper dans les 2 cas tu apprécies, pour être cohérent.
Certains la jouent trouble ^^
Bon, alors je répondrai juste à ça.
Je trouve très dommage ce comportement consistant à lancer un débat en avançant un propos relativement extraterrestre, être mis face à ses contradictions, et une fois qu'on est dos au mur d'un point de vue argumentatif : "Non mais chacun son avis/J'ai dit ce que j'avais à dire/Liberté d'expression/Charlie/On est en France bordel !"
C'est facile quoi : si c'est pour ne jamais évoluer dans ses positions peu importe ce qu'on nous avance, autant pas débattre.
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