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Final Fantasy XVI (9/9)

Let's Play et Fin Final Fantasy 16

35 Commentaires

Portrait de kesswell

Bonjour au Grozours et à toute la communauté!

Je pense que c’est la première fois que je commente un jeu récent. J’en fait pourtant autant que du rétro mais je n’ai jamais de commentaire pertinent à soumettre.

Je viens de finir le jeu que je compte refaire dès demain.

Pourquoi refaire le jeu?

Tout d’abord j’ai trouvé le jeu trop facile (finir avec 600000 Gil avec peu d’équipement acheté !), j’aimerai plus de difficulté pour mieux explorer le gameplay et voir ce que le jeu a dans le ventre.

Ensuite le plus important: pour changer de langue !!!!

Que ce soit dans le rétro ou bien dans les œuvres japonaises récentes, je joue pratiquement toujours en japonais. J’aime être au plus proche de la version originale.
Je me suis dit squareEnix=entreprise japonaise donc script pensé en japonais alors j’y joue en japonais.

Quelle erreur du joueur français !!! Il n’y a rien à redire dans l’écrit que ce soit dans les menu ou le scénario mais alors le doublage, ça m’a sorti du jeu, et j’ai souffert comme j’ai jamais souffert !!!
Sans parler de la synchro labiale, à part deux ou trois personnage, la voix ne colle pas du tout, que ce soit dans le timbre ou le ton emprunté.

J’ai tout de suite fait l’amalgame avec les films américains doublés en japonais. Rien ne va! Quand il s’agit du doublage d’animé là il n’y a rien à redire mais quand il s’agit de film, c’est un peu la catastrophe internationale ! Je regarde donc en anglais sous titre japonais.

Cependant pour les jeux, en générale ça passe plutôt bien, certain jeu on un doublage niveau doublage d’animé, je pense à nier automata en particuliers !

Mais ce FFXVI, c’est du jamais vu pour moi, c’est tellement médiocre! Aucune émotion dans les mots, des voix que j’ai entendu 1000x dans les films américains mal doublés !

Je n’ai pas encore vu le live donc je ne sais pas ce que vaux la VF. Je ne suis pas à l’aise avec l’anglais mais j’aimerai bien refaire le jeu avec un doublage au moins correct.
Vous me conseillez quoi entre la VF ou la VA?
Si la VF est correct même sans être impeccable ça me convient.
Ceux qui ont joué en anglais, vous en pensez quoi ?


Portrait de callahaine

De mon expérience sur FF7 Remake, les puristes m'ont dit que la vf était plus fidèle au texte original. Sauf que les intonations sonnaient complètement faux, j'ai tenu 3 heures.
Donc je serai tenté de te conseiller la version anglaise, d'autant qu'apparemment pour ce FFXVI c'est la vraie VO, la synchro labiale étant calquée sur l'anglais.


Portrait de Mirilith

Citation:
d'autant qu'apparemment pour ce FFXVI c'est la vraie VO, la synchro labiale étant calquée sur l'anglais

C'est plus compliqué que ça : la version anglaise a été la première enregistrée et a effectivement servi de base à la synchro labiale, mais elle reste une traduction du script japonais


Portrait de Pasaiyen

Oui mais comme la version japonaise qui est dans le jeu n'est apparemment pas la version du script, mais une version réadaptée à partir de la traduction anglaise (on marche sur la tête), la version la plus proche du script original reste la version anglaise.


Portrait de Mirilith

Oui c'est pour ça que je disais que c'était plus compliqué que ça : en somme y'a pas vraiment de "doublage original", tout est une traduction ou une adaptation de quelque chose. Comme pour Resident Evil si on veut la version originale, faut lire le script jap ^^


Portrait de kesswell

Ou la la j’ai rien compris! Donc pour résumer: le script a été écrit en japonais, traduit en anglais puis retraduit en japonais ?!
Le scénario en japonais est plutôt bien écrit, c’est juste que le doublage est médiocre. Vivant tous les jours avec des japonais depuis 15 ans, je pense avoir la capacité à bien entendre si il y a un bon doublage ou non. Déjà quand on sent que le doubleur lis sont texte c’est déjà bien bas mais là c’est du jamais vu pour moi.
J’ai fait ffVII remake en japonais aussi pour comparer avec un jeu récent, je n’ai pas trouvé le doublage japonais parfait mais il était très bon.
J’ai bien compris que l’industrie vidéoludique Japonaise se concentrait d’avantage pour l’étranger que par le passé. Ça me rappelle la ps4 qui est sortie quelques mois après l’Europe!
Je ne pense pas que ce soit un mal mais là pour ce ffXVI, on a été laissé sur le carreaux.
Après comme j’ai lu dans a commentaire, qu’elle idée de jouer avec les voix japonaises dans un rpg médiévale!? Pas faux !!!


Portrait de Pasaiyen

kesswell a écrit:
Donc pour résumer: le script a été écrit en japonais, traduit en anglais puis retraduit en japonais ?!

C'est ce que j'ai lu en tous cas oui.
À vérifier cependant.

kesswell a écrit:
Après comme j’ai lu dans a commentaire, qu’elle idée de jouer avec les voix japonaises dans un rpg médiévale!? Pas faux !!!

Ah !
Pourtant.. le Japon aussi a connu un Moyen-âge x)


Portrait de Ellie

Salut à tous, salut Hooper ! Comme je l'ai dit sous une autre vidéo, j'ai commencé à regarder le début de ce FF en suivant les Lives de Hooper, car je ne m'intéressais pas du tout à ce jeu et je n'avais pas du tout prévu de le prendre. Au début, je n'étais pas très emballée par le jeu, je me disais "ça n'a pas l'air terrible" (juste quelques parties du premier live). Puis quand j'ai vu d'autres petites parties sur les Lives suivants, j'ai beaucoup aimé ce que j'ai vu, le gameplay et les combats. Alors cela à changer la donne, j’ai eu soudain une forte envie de le prendre, ce que j'ai fait finalement. J'ai d'autres jeux à finir avant, mais j'ai hâte de la faire.

Je suis aussi d'accord, par rapport au visuel du jeu. Couleur sombre, pas beaucoup de clarté. Le seul FF que j'ai fait avant celui-ci c'est le X qui est complètement opposé à ça... il est coloré, il y a de la clarté...etc.

Autrement, est-ce que ça va Hooper ? Après autant d'heures sur ce Final Fantasy, tu n'as pas trop été intoxiqué ?


Portrait de Gidas Gaël

Je trouve que l'analyse de Hooper à la fin sur l'importance de l'attente du joueur est très pertinente.

Personnellement, je n'ai même pas réussi à m'intéresser au Let's play, c'est dire à quel point ce jeu m'a hypé! Honnêtement je ne comprends même pas la réception qu'il a eu.

Ce jeu n'a rien d'un Final Fantasy. Un beat'em all où on ne joue qu'un perso du début à la fin. What the fuck? Avec un univers, je ne dirai pas désenchanté mais carrément moche. Qu'est-ce que c'est que cette direction artistique. Le jeu est tellement sombre du début à la fin que je me demandais si c'était pas mon écran qui avait un problème.
Je crois qu'il n'y a pas grand chose à dire, ce jeu n'a rien d'un FF. On dirai un énième jeu bâtard mi-médiéval/mi-fantasy comme il en sort tout les ans. Une sorte de God of War du pauvre mis à part pour le cinématiques (mais ça c'est la spécialité de Square). Hooper a d'ailleurs totalement raison quand il dit qu'il y a plus d'aspect RPG dans God Of War que dans ce FF.

On peu dire ce qu'on veut du XV qui effectivement est un échec entrepreneurial mais au moins on avait un chara-design de fou (en réalité pour Noctis, Aranéa, et quelques autres) et très japonais comparé à celui de ce jeu qui n'a aucune identité, une OST de taré (là encore je ne comprends pas l'engouement pour Soken...). Shimomura avait composé l'une des plus grandes OST du Jeu Vidéo avec Legend Of Mana, FFXV était son second chef d’œuvre. La meilleure compositrice de JV de la génération avec le groupe Monaca et Yuka Kitamura. Et surtout, l'univers était FF à sa façon. Quand on débutait le combat contre le Béhémoth qui se cabre avec la musique Omnis Lacrima, on était plus dans un FF que jamais. Contrairement à ce pauvre FF XVI qui n'a aucune identité. On ne sait pas si c'est un jeu à la japonaise, à l'américaine ou de n'importe quel style que ce soit.
C'est sure que ceux qui attendent un RPG qui va les transporter comme FF VI, Crono Trigger, Seiken III, Tales of Phantasia, Legend Of Mana, Xenogears ou autres, passez votre chemin.

Le plus incompréhensible c'est quand on voit que FF VII Remake part I évite TOUS ces écueils. L'équipe qui a fait ce jeu est celle qui a fait les FF XIV. Elle ne sert qu'à faire des MMO. C'est une équipe de seconde zone qui n'aurait jamais du faire un épisode majeur. L'équipe qui a du talent est sur le FF VII Remake part II que j'attends lui avec impatience.

Merci d'avoir lu et bonne continuation.


Portrait de le champion du monde

Très intéressant argumentaire qui prend comme référence un des pires épisodes de la série à savoir le XV. Tu penses peut-être que c'est à toi de définir ce qu'est un FF mais tu as tout faux, seuls Square Enix peuvent définir ce qu'est leur licence. Chaque Final Fantasy tâche de se réinventer et de se moderniser et FFXVI ne fait pas exception à la règle et je ne bâcherais jamais Square Enix parce qu'ils prennent des risques avec cette licence contrairement à Dragon Quest qui fait du surplace depuis 1986. Après je ne te reproche pas de ne pas adhérer à cet opus parce que j'ai personnellement détesté FFXV avec son design non-genré, son gameplay affreux, son open world insipide, son scénario lamentable, son méchant ridicule et sa mise en scène foireuse digne de la PS2. Aimer un jeu est toujours une affaire de goût mais pour ma part cet épisode est un vrai FF orienté action dont les choix ne sont pas tous réussis mais un opus qui mérite de faire partie de la série qu'on le déteste ou non.


Portrait de Kringer_le_tigre_domestique

Je suis d'accord, même si je serai plus modéré sur le Remake du VII qui plante des aspects narratifs rajoutés au pied de biche. Il y a quelque chose de gênant à accepter ces compromis sortis d'une volonté uniquement motivée par des aspects commerciaux (choix pour plaire aux américains mais aussi le déséquilibre : magnifiques scènes de combats entre les primordiaux/quêtes annexes et monde sans moyens) et j'ai bien envie de faire un parallèle avec la licence Saint Seiya et l'énième horrible film sorti il y a peu. Certains fans acceptent et observent avec une espèce d'objectivité (la chaîne nébulaire), au nom d'un principe de réalité : voilà ce qui se produit, analysons pourquoi et comment... C'est une façon de voir, pourquoi pas.

Mais ça reste une manière de "lâcher l'affaire", d'accord, ce qu'on a vu ou jouer à l'époque était excellent mais maintenant c'est une marque que l'éditeur essaie de rentabiliser le plus possible, de garder un équilibre malaisé entre acceuil de nouveaux joueurs et respect (et fan service) de l'univers original. Et on trouve ça pas trop mal. A l'avenir, qu'est ce que sera Final Fantasy ? Comment s'en souviendra-t-on ? J'espère qu'on retiendra les meilleurs moments des anciens, pas les "a peu prés" de ces vingt dernières années.


Portrait de Mirilith

Citation:
Il y a quelque chose de gênant à accepter ces compromis sortis d'une volonté uniquement motivée par des aspects commerciaux (choix pour plaire aux américains

Parce que si la volonté était de plaire aux Japonais ou aux Européens ça serait moins gênant ? Pourtant ça serait pas moins commercial, tu dragues un public ciblé dans les deux cas. Puis je vois pas ce qu'il y aurait de gênant à accepter cette double nature oeuvre-produit, c'est valable pour tous les jeux vidéo et à plus forte raison encore pour des licences aussi énormes que Final Fantasy.

Citation:
le déséquilibre : magnifiques scènes de combats entre les primordiaux/quêtes annexes et monde sans moyens

FFXVI est un jeu déséquilibré, ça va sans dire, mais est-ce que c'était différent dans les vieux FF ? Tu passes 80% du truc à taper sur des trashs dégueulasses dans des grottes ou des plaines moches, ou à passer des dialogues sans intérêt, pour avoir droit à un bel environnement ou un boss de ouf ou une cinématique qui claque ou une musique magnifique à intervalles réguliers. Ça a toujours fait partie de l'ADN la série, alors si on condamne le 16 là dessus, on les condamne tous.


Portrait de Kringer_le_tigre_domestique

Citation:
Parce que si la volonté était de plaire aux Japonais ou aux Européens ça serait moins gênant ?

Bien sûr que non, c'est "la volonté de plaire" que j'estime gênante, parce qu'un créatif (un auteur ou une équipe) n'a pas à se demander ce qui plaît ou non, ça ne fait plaisir a personne de recevoir ce qu'il attend. C'est ce qui rend une œuvre timorée, qui n'ose rien, qui ne passionne pas mais que personne n'ira détester non plus. Parce que c'est de la pâte à dollards, c'est bon, on rentre dans les chiffres de vente attendus, ça passe. C'est devenu un objectif de créer une licence, pour pouvoir en faire un produit rentable, les deux aspects ne se confondent pas.

Citation:
FFXVI est un jeu déséquilibré, ça va sans dire, mais est-ce que c'était différent dans les vieux FF ? Tu passes 80% du truc à taper sur des trashs dégueulasses dans des grottes ou des plaines moches

C'est vrai, je me souviens des interminables maps illisibles, où on galère à trouver son chemin avec des combats aléatoires qui font sursauter d'agacement. Sans parler des petits jeux secondaires pas tous très inspirés (la phase en moto par exemple). Par contre, j'ai pas souvenir d'avoir passé les dialogues, ils étaient simples mais avaient du fond (les moments de nostalgie avec Tifa). Comme l'histoire de ce XVI est assez mal maîtrisée, il n'y a rien à espérer de ce que vont dire les PNJ, sans même évoquer les annexes, et on assiste au déroulé de l'intrigue avec une passivité parfois agréable, c'est vrai, mais globalement somnolente. Je sais pas, je parle de quelque chose qui allume un feu, qui laisse des traces pendant des décennies, donc je conçois qu'on puisse être curieux de ce jeu, mais à aucun moment, passionné. C'est peut être juste de la nostalgie incurable... Pour reprendre ma comparaison avec Saint Seiya, j'ai un ami qui a une fille qui adore les animés, les mangas (très original !) à qui il a montré la série Netflix en lui disant que c'était ce qu'on regardait étant petit. Je trouve que c'est tâcher irrémédiablement quelque chose qui nous a fait vibrer, sans même chercher à combattre.


Portrait de Mirilith

Citation:
C'est ce qui rend une œuvre timorée, qui n'ose rien, qui ne passionne pas mais que personne n'ira détester non plus

Bah pour le coup c'est pas quelque chose qu'on peut reprocher à FF16 : c'est une oeuvre qui tente beaucoup de choses, avec des partis pris assez radicaux, et qui ne laisse personne indifférent.

Citation:
j'ai pas souvenir d'avoir passé les dialogues, ils étaient simples mais avaient du fond (les moments de nostalgie avec Tifa)

Ah non je voulais pas dire passer au sens de pas lire, je voulais juste dire qu'on passait au dialogue suivant en phase de lecture, et que le niveau moyen de ces dialogues a jamais volé bien haut dans la série. Comme tu le dis y'a de très beaux moments de narration dans tous les épisodes (y compris dans le 16), mais comme pour le reste faut être prêt à se taper de la soupe 80% du temps pour dénicher ces perles.

C'est le contrat Final Fantasy en quelque sorte.

Citation:
C'est peut être juste de la nostalgie incurable

Sans parler de nostalgie, je parlerais juste de mémoire sélective. Même sans nostalgie particulière et sans les avoir connus étant jeune, juste en n'ayant plus retouché aux vieux FF depuis des années, c'est pas évident d'avoir une idée juste et globale de ce que sont ces jeux, et c'est bien normal vu leur ampleur. On va se souvenir des phases extraordinaires, que ce soit dans le positif ou dans le négatif, mais les phases banales et médiocres (qui constituent pourtant la grande majorité du bousin), on les oublie très facilement.

Dans ton cas faut ajouter la nostalgie à tout ça, alors ta réaction au 16 est tout à fait compréhensible.


Portrait de Gidas Gaël

Je réponds à tous les commentaires de manière globale.

Ce que je reproche au niveau de l'"américanisation", ce n'est pas une stratégie commerciale mal placée ou autre chose, mais justement le fait que le jeu n'ait plus aucune identité. Sérieusement, quel public espèrent-ils cibler avec ça? Sérieux, si le seul point fort du jeu est les 11 heures cinématiques, faites plutôt cinq films. Ça sera trois fois moins cher et vous gagnerez deux fois plus de fric si c'est bien fait. Ceci dit quand on voit ce que ça a fait à Square Soft! La fibre cinématographique c'est peut-être pas pour eux.

Non plus sérieusement, c'était quoi les Final Fantasy (je prendrais même en compte le XIII et le XV) avant et même les autres vieux classiques? Un univers lyrique voire onirique qui nous transporte, une grande équipe qui se balade dans un scénario dynamique, des jeux qui même malgré leurs tares (je pense surtout au XV) restaient en mémoire pour leur identité absolument unique. Là il y a quoi de tout ça? Honnêtement, si c'est pour avoir un jeu aussi occidentalisé et plat, autant acheter tous les autres jeux du marché, autant acheter directement God Of War, ça fera largement mieux l'affaire que ce God of Fantasy qui ne sait même pas s'il est un beat'em all ou un action RPG.

J'avoue que j'y vais fort mais personnellement, je commence à en avoir un peu assez que certains éditeurs utilisent l'argument du "il faut plaire au plus de monde donc on déjaponise".

Les mangas qui ont le plus marché dans cette décennie c'est Attack on Titann, un manga bien nationaliste (vraiment un truc de japonais, surtout à l'heure du LGBTQIA+) et Demon Slayer (plus japonais que ce Manga est-ce que ça existe?).
Et Idem pour l'age d'or des RPGs, ce n'étaient que des jeux très japonais. Et je ne parle même pas des seuls jeux japonais qui ont marqués la décennie:
- Dark Soul III et ses 10 millions d'exemplaires vendus qui sous son apparence de RPG à l'américaine a été le jeu le plus japonais qui soit, en admettant que si 58% des 10 millions de joueurs l'ont fini (la moyenne des autres jeux doit être à 66%), c'est peut-être que finalement c'est pas si hardcore que ça et que ne pas prendre les joueurs pour des cons ça paye, sans parler de ses combats de boss tel qu'il n'y en aurait dans aucun jeu occidental
- Ageis Rim, qui figure dans un très grand nombre de top 10 de la décennie, là encore, plus japonais tu meurs

Ce pseudo argument du il faut élargir le public, c'est juste un aveu d'échec déguisé. Vous, les développeurs ou les game makers qui dites ça, votre problème, c'est juste que vous n'avez aucun talent, c'est tout.

Je sais que je peux paraitre acerbe, mais je pense qu'il faut qu'à un moment les développeurs japonais se regardent dans un miroir et plutôt que d'accuser marché, acceptent de comprendre que c'est eux le problème.


Portrait de Kringer_le_tigre_domestique

@Mirilith : Après, je prends une position de gardien du temple avec ce que je dis, i-e je m'enferme dans une impasse : rester dans mon coin à cracher sur ce qui porte le nom d'une de mes licences favorites*, alors que, du fait que ce soit devenu une licence, son but n'est plus celui qui était le sien à la création du jeu. Mais je suis vieux. Et romantique :p

@gidas gael : La "déjaponisation" que tu évoques n'est peut être pas si évidente, là où certains éditeurs japonais vont chercher a américaniser leur style, certains éditeurs américains cherchent à japoniser leur production (rachat par Microsoft de studios japonais). Je pense qu'il s'agit plutôt d'un mélange progressif, qui avance à tâtons, et je crois même que ça peut donner de très bonnes productions. Après tout, le manga tel qu'on le connaît n'existerait même pas sans l'influence de Disney. En bref, le mouvement n'est pas à blâmer, c'est la manière de le faire qui l'est. Quand on ne comprend pas ce qu'on fait, on fait du caca.

* : ça n'est pas du tout une de mes licences favorites mdr


Portrait de Gidas Gaël

Ça va sans dire!


Portrait de Zac

A Gidas, Kringer et Mirilith

Merci pour cet échange très intéressant et plaisant à lire.

"Il ne faut pas confondre évolution et amélioration." Edgar Morin

Merci Hooper pour ce site.


Portrait de Kringer_le_tigre_domestique

:)
Quand on prend un peu de recul, c'est parfois très agréable d'échanger, même sur des commentaires YouTube !


Portrait de Linkorange

J'ai fini le jeu y a 2 jours mais j'ai pas vu la fin du let's play donc j'ai pas pu écouter l'avis de Hooper encore (là j'en suis à la partie 4 dans mon rattrapage donc c'est pas pour tout de suite haha).

Y a tellement de choses à dire sur ce jeu que je dépasserais sans doute la limite de caractères maximale autorisée si je voulais tout dire alors je vais tenter d'aller à l'essentiel.

Mais du coup après avoir écrit ce post je me rends compte une fois de + que j'ai mis 4h à le rédiger et que c'est 20000x trop long, du coup j'ai mis le contenu de chaque paragraphe sous spoiler histoire de rendre la taille du post + digeste, et aussi parce que ça full spoil. Je ne recommande la lecture qu'à celles/ceux ayant déjà fini le jeu (et ayant suffisamment de courage et de temps pour tout lire :p).

---

Si je devais résumer mon expérience de jeu je dirais que je me suis fait chier comme un rat mort pendant 60-65% du jeu, c'était vraiment nul voire dans les tréfonds du trou du cul de ce qui se fait dans le jeu vidéo moderne, y a des moments j'ai tout bonnement halluciné tellement ça me paraissait irréel. Mais les 35-40% restants varient entre le très bon et l'exceptionnel (en tout cas à mes yeux), du coup ça compensait et ça me tenait en haleine dans les moments rudes du scénario.

Je vais pas revenir sur le rythme en dents de scie du jeu parce que je pense que c'est une opinion assez commune sur le jeu, moi ce qui m'a le + choqué c'est le faire d'avoir inclus des quêtes annexes dans la quête principale, genre la quête principale ptêt 70% du temps la structure classique c'est aller dans un hameau, rencontrer le partisan local, faire une quête annexe nulle pour résoudre les problèmes de ce hameau, obtenir sa broche ce qui débloque la plupart du temps des quêtes annexes nulles de ce hameau (mais cette fois-ci vraiment annexes au moins) pour pouvoir avancer vers le donjon et aller buter le boss.

Les quêtes annexes

Spoiler

L'exploration

Spoiler

Les combats

Spoiler

L'histoire et les personnages

Spoiler

Traduction

Spoiler

Le système de jeu

Spoiler

L'epicness

Spoiler

Les musiques

Spoiler

L'aspect graphique

Spoiler

Bon allez j'en peux plus haha, je m'arrête là sur ce post, heureusement que j'ai pas été exhaustif sinon ça aurait été encore pire en termes de longueur !

Pour conclure j'ai quand même aimé cette expérience sur FFXVI même si y a des trucs qui sont tellement dans les tréfonds du trou du cul du jeu vidéo moderne que ça m'a choqué. Les côtés bons voire exceptionnels, les baffes que je me suis pris lors de certains combats de primordiaux spécifiques c'était vraiment de grands moments de la série Final Fantasy à mes yeux, à l'image de la carotte des cutscenes de l'époque de l'ère PS1. C'était pour ces moments que je continuais l'aventure et je n'ai pas été déçu.

Thank you for reading !