Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pour répondre à Nelys :
Citation:
Citation:
Donc on se dirige vraiment sur un repompé de botw agrémenté de features amusantes mais globalement gadgets ?
Gadgets ? Mais what ? Mais vraiment personne n’arrive à se projeter dans le potentiel de ce qu’on a vu ? Personne n’aime les jeux systémiques ici ? XD
Ça redéfinit la façon de se mouvoir dans l’open-world, l’exploration, les combats, les énigmes…
*sous réserve que ce soit bien exploité*
On verra bien comment ce sera implanté, si j'ai la certitude que ces pouvoirs permettront de faire des dingueries en speedrun/superplay, pour les joueurs lambdas qui feront leurs "slowruns" pépère, je pense que ce sera anecdotique en terme d'expérience de jeu. De la même manière par exemple que l'utilisation du pouvoir de télékinésie est très anecdotique dans BotF, tu l'utilises vite fait pour quelques énigmes mais ça ne définit pas ton expérience de jeu.
Ca a l'air vraiment marrant de combiner des objets avec des armes mais quand tu l'auras fait plusieurs fois, je suis sûr qu'il y aura la flemme de faire du "menuing" bouclier + champi fumi, tu iras bourrer le mob direct ce qui ira tout aussi vite et sera plus challengeant de jouer sur l'esquive et la contre-attaque.
Qui plus est, quand on regarde les trailers on peut voir pleins de spots en travaux donc on peut imaginer devoir faire du craft, ça plus les améliorations des armures, etc. Je suis sûr qu'on rentrera vite dans un dilemme de consommer des ressources pour le combat sans que ce soit particulièrement utile ou de stocker pour du craft à faire ou hypothétiquement à faire.
Pour la création dé véhicule, j'ai la même sensation que les autres, c'est certainement rigolo mais rapidement zappé car plus rapide de se déplacer directement en paravoile depuis une hauteur/en se téléportant. Pour transpercer les plafonds, ce sera certainement très situationnelle, il y aura des indices pour des zones cachées et ça pourrait être utilisé comme raccourcie pour atteindre des hauteurs pour derrière se déplacer en paravoile plutôt que de se prendre la tête avec la construction de véhicule.
On peut aussi voir très rapidement dans le trailer que les grottes se valident sur la map quand elles sont complétés et qu'elles semblent petites. J'ai peur qu'on ait du tout de vaste environnement souterrain. Je crois que ça sera comme les îles célestes, des petites zones rapides à complétées et dispatchées un peu partout...
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Sur conseils, j'ai modifié la forme de mon pavé. J'ai passé ma Conclusion en Introduction, et sans balises spoilers. C'est peut-être la partie la plus intéressante, et ceux qui ne lisent pas mon pavé ou s'arrêtent en route ne la verraient pas. Et elle donne quelques clefs de compréhension pour mes réponses aux messages.
J'ai ensuite mis sous balises la partie longue de mes réponses aux réactions.
PS : si vous avez déjà lu intégralement mon pavé, ce post ne vous est pas destinés. ________________________
Mon avis sur ces 10 minutes
Je ressors convaincu par ce que Monsieur Aonuma nous a montré. Je dirais même, soulagé, rassuré.
Enfin, enfin j’arrive à me projeter dans le jeu ! Je vois dans les très grandes lignes comment sera la boucle de gameplay, et j’imagine aisément plein de trucs autour de ça.
Ma hype peut s’ancrer sur des éléments concrets. Et ces éléments montrés me parlent tellement. BotW c’était la liberté, TotK sera la créativité.
Et Nintendo arrive à te faire un système très riche, et de manière très simple, à la volée, ou via un menu rapide.
Nintendo érige des règles globales à son monde, et c’est au joueur d’expérimenter, combiner, tordre les règles. Rien n’est scripté. C’est tellement plaisant d’avoir la main sur son aventure.
J’avais misé sur une séquence de A à Z, en plan séquence (c’est pas exactement le cas, mais ça reste l’idée de la vidéo, malgré 2 ou 3 fondus), le tout bien orchestré pour passer en revue les éléments sans que ça paraisse précipité.
Rien que traverser le lac, j’ai déjà capté plein d’autres façons de traverser :
==> le radeau :
-> feuille mojo pour le vent ?
-> Amalgame du ventilo sur le bouclier de Link pour propulser ? ==> ventilo : décoller pour faire un bout du chemin et finir à la nage ==> nage : avec de la cuisine pour l’endu, ou une tenue ==> escalade : avec ou sans boost d’endu ==> rewind : attirer un élément de l’autre rive (si la portée est possible) vers soi, se mettre dessus et utiliser le rewind pour qu’il reprenne sa position sur l’autre rive ==> craft : avec tous les rondins mis bout à bout, y’a peut-être moyen de faire un pont que relie complètement les 2 côtés ==> glace ??? Avec flèches de glace/lance-glace/autre
Quelques idées/observations en vrac :
=> on voit des rails reliant des îles ou parties d’îles, avec des wagons (+ slide bouclier)
=> on pourra combiner avec des techno (bouclier lance-flammes, arme canon,...), on n’a pas tout vu, loiiiin de là
=> les ennemis semblent aussi faire des combinaisons : Bokoblins coordonnés par le chef Bokoblin, les Bokoblins sur le Lithorock...
=> les ennemis ont des armes amalgamées, ce qui boost la variété, mais est très intelligent aussi pour aiguiller les joueurs et leur donner des idées de combinaisons
=> la map est bleutée de base, faudra bien la redécouvrir par région (avec les nouvelles tours probablement)
=> les anciens sanctuaires semblent bel et bien absents (celui du relais n'est plus là)
=> sur la mini-map on voit un symbole bleu (typique pour se tp dans BotW) non identifié pour le moment
=> sur la mini-map on voit des logos de grottes, marquant l’emplacement des petites grottes dans le monde Céleste
=> on voit un Korogu avec un sac, peut-être une nouvelle utilité aux petites créatures ?
=> les îles cubiques (on en voit 2), peuvent exploiter à fond le pouvoir Infiltration : imaginez, Link se projetant "au plafond"... Mais si vous pouviez tourner l’île entière ? Le plafond n’est plus le même !
Ou autre idée : de la gravité variable, si on marche au plafond, l'ancien plancher devient le nouveau plafond à traverser ! Idem en marchant sur les murs
=> pourra-t-on coller les objets à la map ? Aux parois, aux arbres non coupés, aux plafonds, aux wagons, etc...
Ça s’annonce palpitant ! J’espère que le contenu sera à la hauteur, parce que ça peut être une dinguerie de chez dinguerie ! __________________________________________
Ma réponse aux réactions au gameplay de 10min - pseudo par pseudo
Spoiler ▼▲
@doki __________
Citation:
Franchement je suis déçu. C'était ça le secret ? Construire ? Si c'est pour passer 5 minutes à construire un bateau qui mettra 30 secondes pour traverser un lac je vois pas trop l'intérêt. Ca ira plus vite à la nage. En parlant de nage j'ai pas l'imporession qu'on puisse nager sous l'eau, je trouve ça honteux.
A mes yeux, ce que j'ai vu là est un "game changer" comme les masques + la boucle temporelle de Majora's Mask. Et personne n'a dit avec certitude qu'il y avait un secret, certainement pas Nintendo.
Et 5 minutes pour faire le bateau... Aonuma prend large son temps et il met 1min35. Faut pas être dans l'abus non plus. Et si vous ne voulez pas l'utiliser, bah ne le faites pas. C'est le principe même de la philosophie de Nintendo.
Puis bon, “honteux” de pas pouvoir aller sous l’eau, rien que ça ? T’en connais beaucoup des jeux qui le permettent et rendent ça intéressant ? "Dommage" j’aurais pu comprendre, mais carrément "honteux", bof.
Citation:
C'est le même HUD
C'est les mêmes bruitages
Changer pour changer, je n'en vois pas l'intérêt. Pourquoi on changerait les bruitages des oiseaux, du tir de flèche, du déclenchement de paravoile, etc... Je n'en vois pas l'intérêt, à part pour "dire de".
Par contre l’aspect musical, c’est autre chose.
Citation:
Et ils ont apparemment gardé la même mécanique merdique des armes qui se cassent
Avec des renforcements possibles. La mécanique est bonne, et intrinsèquement liée à l'expérimentation du joueur. Il fallait peut-être des ajustements, ce qui semble chose faite, en partie.
Citation:
donc on devrait aussi se retaper la cuisine
Bonne mécanique, ludique, basée en grande partie sur la découverte et les essais. Je n'utilise pas l'alchimie/la cuisine dans tous les autres jeux (sauf rares exceptions), dans Zelda BotW je l'ai fait avec plaisir. Mais c'était un peu trop fort je trouve.
Pour finir, petit florilège très agréable :
Spoiler ▼▲
Citation:
on a pas le droit de dire ce qu'on a pensé de la démo ? On est obligé de dire que c'était incroyable ?
Citation:
Ba oui aucun car ça ne sert complètement à rien.
Citation:
Ah mais non suis-je bête, comme ça sera écrit Zelda sur la jaquette ça sera forcément du génie et ça méritera du 20/20 chez les vendu de journalistes.
Citation:
En tout cas de ce qu'on a vu, ça fait pas très Game Of The Year si vous voulez mon avis.
Citation:
La vidéo de DG ne va pas plaire aux fans de Zelda mais ce qui est dit dans la vidéo t'as l'impression que c'est tellement vrai quoi.
Mais oui doki, tu donnes "juste" ton avis, sans troll ni côté passif-agressif, et plein de nuances ;)
@Fato0n __________
Citation:
Jeu pas downgrade? les gars x') Ca saute aux yeux, je dis aps que c'est moche bon dieu, mais c'est un fait, les feuillages ou autre etaient un chouille mieux detaillés/nets
J'ai souligné les 2 passages importants =)
Et c'est marrant, parce que certains trouvent ça moins joli, d'autres plus, et d'autres trouvent ça pareil que BotW (je fais partie de cette 3ème catégorie).
Tout ça sur une vidéo à la compression dégueulasse.
Quant à tes 4 ou 5 postes sur l'émulation... Bon, désolé mais on a compris je crois, tu vas peut-être pas ressortir ça tout le temps... Si ? =/
@Phil Fish __________
Citation:
triple, avec les sous sol/cavernes confirmées
Bon, j'attends de voir la gueule du "monde souterrain" quand même. Si ce sont juste des petites grottes non reliées, ça va être compliqué de mettre ça à égalité avec le ciel et la surface ^^'
@Mirilith __________
Citation:
Il me semble que GTA le fait depuis 20 ans, mais je peux me tromper :p
Sauf que GTA n'a aucune structure céleste. On parle pas juste de passer du ciel vide au sol (GTA). On parle de passer d'un sol A (ciel) avec son environnement, à un sol B (surface) avec son environnement.
Citation:
"Non mais vous savez ce qu'on vous a montré c'est peanuts, y'a une mécanique qui change tout derrière"
Comme dit plus haut, ce qu'on voit là est potentiellement bien plus game changer que les spécificités de Majora's Mask.
Citation:
Mais effectivement pour le joueur lambda je pense pas que ça aura un impact notable, et je pense que les joueurs normaux y joueront comme ils jouaient à Breath of the Wild
Mais vraiment je comprends pas ces réflexions. BotW a clairement bougé les gens dans leurs habitudes, et eu du succès. La philosophie de jeu a plu. Mais là, plus personne n'utiliserait les mécaniques ?
A part un jugement complètement arbitraire pour ajouter un argument factice allant dans votre sens, je ne comprends pas d'où ça sort. Je pourrais proclamer l'exact inverse que ça n'en fera pas une vérité éprouvée.
Citation:
Comme si le chaland Nintendo de base qui joue qu'à Zelda tous les 5 ans allait se faire chier à construire des radeaux et à faire joujou avec la physique, très étrange.
Ben oui. T'as déjà regardé et/ou lu des retours des non habitués (nombreux, le jeu détenant largement le record de ventes) ayant joué à BotW ? C'est pas cette philosophie qui a justement marqué les joueurs et fait le succès du titre ?
Par comme si Fortnite était le jeu le plus populaire avec du craft, que Minecraft était passé par là, que les Sims avaient du succès, ou que Animal Crossing avaient des ventes folles... Et ce sont des jeux qui perdurent dans le temps en général en plus.
Même si l'application est très variée d'un jeu à l'autre, la philosophie de jeu libre et créative semble plaire.
Je pense au contraire que ce sont les gros gamers qui vont avoir la flemme de faire joujou (ou pire, les “puristes” qui eux sont des vrais de vrais de la saga !), car pas dans leurs habitudes (on préfère grimper où y'a de la peinture blanche XD)
Citation:
Je m'attendais plutôt à une présentation du type "Vous avez vu maintenant y'a aussi des donjons ça va être épique de ouf", un truc grand public quoi
Mais mais mais... C'est tout l'inverse non ? Tu parles complètement aux habitués là avec les donjons. A la limite je te rejoins sur l'aspect épique d'une présentation. Effectivement, le marketing des jeux/films va souvent mettre en avant l'action, même si ça ne reflète pas du tout ce qu'est l'oeuvre en réalité. Nintendo a fait différemment, comment souvent, et je trouve ça plutôt judicieux et honnête.
T’as le chef de projet, il a pris la manette, il a joué, tout en commentant (bon, est-ce qu’il jouait en direct etc, je ne sais pas, mais c’est l’idée). Quel bien fou ça fait !
Citation:
Possible mais je miserais plutôt sur un story trailer et éventuellement un launch trailer
Je suis d'accord. Désormais, je ne les vois pas faire une grosse présentation de 45 minutes. Je pense qu'on aura, comme tu le dis, un trailer histoire, et un trailer de lancement. Je ne les regarderai pas d'ailleurs.
@Zanoss __________
Citation:
On a vu des truc mais clairement il reste encore tellement a découvrir c'est évident xD
Oui, complètement. On n'a non seulement pas vu toutes les mécaniques, mais mêmes celles exposées n'ont été qu'effleurées.
Citation:
Mais connaissant Nintendo, ils vont forcement nous donner des épreuves et du level design qui va profité de tout ça, ça va pas être un open world de crafting ou il n'y a rien a faire !
Complètement. Ils ont passé 5 ans à dév leur game-design et leur level-design, pour s'assurer que ça s'imbrique bien. Je pense que le contenu sera plus costaud et varié que BotW.
Citation:
Et faut vraiment ne pas connaitre la switch pour dire que BotW et TotK sont pauvre techniquement, c'est même plutôt l'inverse !
Ce sont des prouesses technique sur switch !
Quand je vois que ça ne jure que par les textures et le poping. Le monde est totalement prêt à gober le marketing 8K, console version Pro alors que version de base inutilisée, etc...
Plus bas, je cite MajorShadow qui a très bien répondu à ça.
Citation:
Tu as vue ou que c'est du 15 ? Ca tourne a 30 stable la c'est clair il y a pas a troller la xD
Qu'est-ce qu'il faut pas lire. Relancez OoT à 17fps pour vous rendre compte les gars :p. Après, je jurerais pas que le 30fps n'a aucune anicroche, ni que la résolution est fixe (avec la compression dégueux, pas évident de savoir si elle est dynamique sur ce qu'on a vu). Mais le 15fps... Il faut raison gardée.
@Fame __________
Citation:
en fait je me demande ce qu'ils attendent pour montrer du level design. On sait même pas ce qu'on va faire dans ce con de jeu. Pas de mise en situation, rien.
On a eu des mises en situation. Comme le Plateau du Prélude montrait des mises en situation. Je ne vois pas trop le problème.
Et c’est aussi du level-design ce qu’on a vu. Mais pas de mise en oeuvre complexe. Je ne vois pas l’intérêt qu’on me dévoile des phases complexes en fait. J’ai mon imagination, et Nintendo me les montrera manette en mains.
Citation:
Potentiellement ce qu'ils ont montré peut avoir une portée assez grande. Tout dépend jusqu'ou ils emmènent ça et c'est ce qui m'inquiète un peu.
Une portée folle ! Ou il n’y a que moi qui imagine trop ? XD
Quant à la notion de "potentiel" ("jusqu’où ils emmènent ça"), c’est le propre des trailers non ?
Quand un jeu dévoile, j’en sais rien, une nouvelle arme. Rien ne dit qu’elle sera vraiment bien utilisée. Elle peut "paraître potentiellement excellente", mais tu le sauras quand tu joueras. Je vais pas reprocher à des trailers de ne pas être exhaustifs, c’est dans leur nature même.
Citation:
Franchement pour moi l'ampleur potentielle des mécaniques justifie largement d'appeler ça une suite
Mais tellement… Dans presque tous les compartiments du jeu ça peut changer énormément de choses !
@TheMojo133 __________
Citation:
Sauf que je ne me procure pas un Zelda pour crafter des bagnoles afin d'aller plus vite dans un monde que je connais déjà :(
Et ben tu sais quoi… Joue différemment. Il y avait des chevaux dans BotW, jamais utilisés (sauf pour les courses, of course).
Vous semblez complètement perdus quand on vous propose du choix, de la variété, de la liberté.
@Guiroh __________
Citation:
Donc on se dirige vraiment sur un repompé de botw agrémenté de features amusantes mais globalement gadgets ?
Gadgets ? Mais what ? Mais vraiment personne n’arrive à se projeter dans le potentiel de ce qu’on a vu ? Personne n’aime les jeux systémiques ici ? XD
Ça redéfinit la façon de se mouvoir dans l’open-world, l’exploration, les combats, les énigmes…
*sous réserve que ce soit bien exploité*
Citation:
De ce que j'ai compris, je pense que quand tu actives le pouvoir, ça te montre où tu vas traverser le plafond avec la couleur verte sur le plafond (et peut-être en rouge si la zone visée ne le permet pas)
C’est exactement le fonctionnement que j’imagine.
Je pense que ça ne marchera pas si : pas de plafond, piques au plafond (ou autres éléments hostiles), grille ajourée au plafond, plafond trop anguleux (genre en pointe triangulaire). Les brevets déposés y'a quelques temps nous indiquent quelques restrictions.
Citation:
Les nouveaux pouvoirs c'est sensé être une grosse partie du jeu dévoilé, en théorie le gameplay va s'imbriquer autours de ces pouvoirs. On a aussi un aperçu du biome des îles célestes. Ce sont des éléments clés des nouveautés de cet opus et absolument pas à peine "0,01% du jeu".
Je suis plutôt de cet avis. Tout comme avec le Plateau du Prélude, qui passait en revue, dans les grandes lignes, la boucle globale de BotW qu’on a tout le long du jeu.
Et je rappelle que beaucoup de gens étaient sceptiques après les vidéos sur le Plateau du Prélude. Ce n’était pas mon cas, mais je dis ça, je dis rien.
Et tous les Zelda ont suscité des inquiétudes importantes, tous (moins TP peut-être ?).
@Tomfangio __________
Citation:
C'est bel et bien une suite directe on dirait.
On le sait depuis 2019, et les autres trailers le montraient. On sait même depuis 2019 que le jeu réutilisera la même surface.
A moins que tu parlais de l'éventualité d'un retour dans le temps ? Ou un twist du genre ?
Citation:
Une sorte de Rewind : est-ce scripté ? (je veux dire : tu fais çà juste sur les rochers prévus pour ?)
Sur les objets "en mouvement". Le principe est de rembobiner un objet à son état et sa place initiaux. Les possibilités sont nombreuses.
Citation:
2) Un nouveau truc pour faire des énigmes dans les donjons ou ailleurs : "sortir d'une cage" etc...
çà ne serait pas folichon je trouve.
Alors faut pas que ça serve en explo, faut pas que ça serve dans les énigmes… Mais finalement c’est quoi la bonne façon d’utiliser ce pouvoir ? Apprenons à Nintendo :p
Citation:
du menuing à gogo : c'est la mode quelque soit le genre en ce moment ?
J’ai vu l’inverse, un minimum de menuing. Tout se fait presque à la volée. C’est une grande force de Nintendo (malgré parfois des errances ergonomiques, on est d’accord). Ils arrivent à te mettre un système plus riche et complet que dans 95% des jeux du genre, tout en le rendant moins complexe et lourd à utiliser.
Citation:
pas en battant un "prodige", car çà serait de l'ultra réchauffé
Citation:
mais quand bien-même çà serait utilisable : payes ton "Cooldown"
Tu confonds complètement pouvoir de tablette Sheikah et pouvoir de prodige, non ? Amalgame etc sont des équivalents des pouvoirs de tablette, avec bien moins de cooldown donc.
Citation:
En gros : tu vas sous l'eau à l'aveuglette ???!!! Euh c'est éclaté çà. (sauf pour un "donjon de l'eau" si c'est spécifique).
Tu pourrais avoir des zones d'eau teintées, pour indiquer que c'est profond. Ou quelque chose flotterait au-dessus. Y'a plusieurs façons de ne pas rendre ça aléatoire.
Par ailleurs, pas convaincu qu'on puisse aller sous l'eau. Même si Infiltration fait penser aux infiltrations d'eau, en anglais c'est Ascend, ce qui laisse peu de place à autre chose que traverser les plafonds.
Ce n'est toutefois pas impossible.
@Linus __________
Citation:
je ne crois pas qu'ils ont juste ajouté des mécaniques pour ajouter des mécaniques. Ça doit faire un tout avec la carte et la carte, je pense, hors ilot, a sans doute été modifiée dans son leveldesign pour que le joueur puisse les utiliser dans son exploration. Et c'est sans doute là toute la difficulté.
Je suis d’accord avec toi. D’où le temps de dév assez long, alors que le moteur et la surface sont réutilisés.
=> imaginer le game-design => créer le level-design. Un joli casse-tête.
@Populus __________
Citation:
MM est la suite de OOT et pourtant, j'avais clairement pas l'impression d'un OOT 1,5
Majora’s Mask est mon Zelda favori (presque à égalité avec BotW), et il ne fait pas 1,5. Et je trouve que ce TotK ne fait pas non plus 1,5.
J’irais même jusqu’à dire que, si bien exploité (je le dis et le redis), TotK fait encore moins 1,5. La potentialité est plus forte que les masques et la boucle temporelle. Ou autant en tout cas.
Citation:
Alors si, tavais les réceptacles d'endurance et aussi les insectes ou autres recette de cuisine qui permettaient d'avoir une endurance en béton.
Non mais faut pas utiliser la cuisine, faut pas utiliser les tenues, faut pas faire de feu à l’abri pour passer la pluie, faut prendre les coeurs pas l’endu… :p
@Eiki __________
Citation:
C'est des éléments de jeu qui ont énormément de potentiels, beaucoup plus que tous les pouvoirs de BOTW, à voir maintenant le contenu qui a été créé pour, et ça malheureusement, ou heureusement, on en a eu aucun aperçu
Tout à fait d’accord. D’ailleurs, ce sont aussi des versions améliorées/dérivées : Polaris devient Emprise (manipulation de tous les objets, pas seulement les métalliques, avec gestion précise de l’axe XY + coller les éléments). Cinétis devient Rétrospective : je sais pas si la notion d’énergie cinétique est conservée (avec l’accumulation d’énergie quand on frappe)
Et je ne sais pas si Cryonis (remplaçables par des flèches de glace) ou les Bombes (remplaçables par les canons) seront toujours là. Je dirais que non, pour inciter les joueurs (puisqu'apparemment faut les forcer :p) à s’orienter vers les nouvelles mécaniques.
Citation:
c'était un jeu qui avait du mal à créer un cadre propice à l'imagination, vu que la solution optimale était souvent la plus obvious et la plus simple.
Je suis pas trop d’accord. Tout le monde n’a pas fait les sanctuaires de la même façon, n’a exploré de la même façon, n’a combattu de la même façon…
Et si tu penses ça de BotW, mais qu’en est-il de 99% des autres jeux AAA ? Qui te demandent de faire 1 chose précise à un instant T ?
Alors oui, parfois une solution paraît optimale. Mais déjà, on peut la trouver moins intéressante à faire qu’une autre et donc on ne la choisit pas. Et la solution optimale n’est pas la même pour tout le monde, la solution ne saute pas à la figure de la même façon pour chacun.
Et optimale à quel point de vue ? Temps passé pour résoudre ? Fun ressenti ? Challenge et gratification personnelle ?
Je trouve ça fou de voir les choses avec un prisme aussi réduit. De même que dire que les mécaniques montrées sont gadgets. Y’a un problème imaginatif. Ou un matrixage à la linéarité, j’en sais rien ^^'
Citation:
Le pouvoir de la fusion marche même sur des parties d'îles volantes, on n'a peut-être même pas encore idée de la portée des mécaniques et de la manière avec laquelle elles peuvent influencer le monde
Marrant, j’ai dit la même chose sur un live hier un peu avant 16h00. Je disais un truc genre "imaginez que le craft va jusqu’à interagir avec les îles elles-mêmes ?". Je le disais sans trop y croire.
Et je n’y crois pas spécialement plus, le système me paraît pas fait pour.
Mais imaginez qu’on puisse faire quand même certaines interactions ? (j’ai des idées, voir ma conclusion)
Citation:
Parce que oui, c'est via le contenu et les mécaniques de jeu que ce Zelda pourra dépayser le joueur, j'espère donc que tout ce temps gagné aura été utilisé à bon escient.
Ils ont réussi à me surprendre sur les mécaniques, pourquoi pas sur le contenu ? On en revient à cette histoire de game-design et level-design.
Citation:
Je suis bien content de voir qu'il y a pas de menu de craft à la con et que tout se fait naturellement, au moins le jeu est bien pensé à ce niveau
J’approuve. Mais il y a quand même trop de menuing pour certains :p
@Trezn244 __________
Citation:
Personnellement, j’ai peur qu’ils se soient concentrés sur l’interaction tout en laissant de côté les innombrables défauts de BOTW. Autrement dit, travailler sur ce qui faisait déjà la force de BOTW alors qu’il aurait peut être mieux valu s’atteler à corriger tout ce qui n’allait pas. J’espère me tromper car il y a clairement du potentiel à débloquer…
Les îles sont immenses, y’a des structures qui peuvent vraiment faire office de donjons, on nous a amorcés le bestiaire, avec en sus des ennemis qui ont des armes amalgamées donc ça changera d’office les manières de combattre selon l’arme de l’ennemi...
Pour l’instant, j’ai l’impression qu’ils ont accentué leurs forces, et qu’on est plutôt en bonne voie pour rectifier certaines faiblesses (avec une certaine réserve, bien entendu).
Citation:
Ceux qui ont passé des centaines d’heures à éplucher Botw vont crier au génie, mais je doute que la grande majorité des joueurs jouent le jeu
Je pense que les joueurs ont joué le jeu avec BotW, et joueront le jeu avec TotK. La philosophie de jeu est conservée.
Citation:
Si par exemple il n’y a pas d’autre possibilité pour explorer un lieu que de crafter un radeau, je vais avoir envie d’en crafter un. Si il y a d’autres possibilités, j’opterai pour la moins contraignante comme la majorité des gens normalement constitués
Je dis pas ça méchamment, mais (attention au “mais” dans les phrases) ça m’effraie un peu ce genre de discours...
Si j’ai pas le choix, j’ai envie de faire, si j’ai le choix, j’aurais pas envie. C’est ça votre rapport au jeu vidéo ? Je suis à contrepied total de cette façon de penser tellement restrictive. Vous vous mettez des barrières tout seuls en fait.
Et "la moins contraignante"... pour toi. Si pour moi crafter est plus amusant que d’escalader, mais que ça me prend plus de temps, mon choix se portera sur le craft.
Y’a pas de "normalement constitués", y’a des gens qui aiment s’amuser de manières différentes, et qui feront les choses comme ils ont envie dans un jeu qui offre énormément de possibilités. Chacun fera à sa manière et vivra une aventure différente de son voisin.
@KyloR __________
Citation:
systématiquement me casser le cul à construire des radeaux pour traverser la moindre rivière : tout le monde fera la même chose : point élevé et paravoile.
Non, pas tout le monde. Et tu feras bien ce que tu veux KyloR, c’est le principe du jeu.
@Umbasa __________
Citation:
désolé mais mettre 2 minutes à crée un radeau alors que je peux traversé la rivière en moins de 30 secondes bah non enfaite, la mécanique à l'air très intéressante mais moi je m'en branle totalement c'étais déjà le cas avec le 1er épisode d'ailleurs j'ai jamais tenté de joué avec la physique
Traverser une rivière trop grande pour l’endu ? :p
Ah oui, tu peux manger un truc. Ah mais non, tu fais pas la cuisine non plus, tu lootes pas, et t’aimes pas grimper… Ça va être long, et dur ! XD
Un peu plus sérieusement, il paraît évident que BotW ne s’adressait pas à un joueur comme toi (et ce n’est pas grave du tout), et que TotK a peu de chances de changer ça (c’est pas impossible, ça dépendra du contenu).
Mais au moins tu es honnête, tu as du recul sur toi-même. T'es un peu le seul à dire "c'est très intéressant mais ça s'adresse pas à moi".
@MajorShadow __________
Et je finis mes réponses par CECI :
Citation:
Pour la technique, vivement que les gens ne s'arrêtent pas à la qualité des textures... Le temps de mettre en place pour des développeurs le coup de passer par les toits, remonter le temps des objets de manière non scripté, le moteur physique, qui est lié au système de craft, le tout dans un open world immense sur 3 plan sans aucun temps de chargement, avec des ennemis qui ont une IA développée (ils évoluent selon leurs armes en mains et les éléments à proximité)
Juste… THIS.
Je vais me mettre à exiger un bon moteur physique et des éléments interactifs dans tous les triple A. Oh wait, on reproche à Hooper de le faire :p
Oui, Zelda BotW, et encore plus TotK, seront très bons techniquement. Oui, j’aurais aimé que TotK ait de belles textures, moins de poping etc. Mais ce n’est que la moitié de la technique, il y a le reste (qui est réduit à peau de chagrin dans la plupart des autres AAA, mais on s'en fout apparemment).
Entre avoir une technique à la TotK, ou avoir une technique "vitrine AAA", mon choix se tournera toujours vers le ludisme.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
On verra bien comment ce sera implanté, si j'ai la certitude que ces pouvoirs permettront de faire des dingueries en speedrun/superplay, pour les joueurs lambdas qui feront leurs "slowruns" pépère, je pense que ce sera anecdotique en terme d'expérience de jeu. De la même manière par exemple que l'utilisation du pouvoir de télékinésie est très anecdotique dans BotF, tu l'utilises vite fait pour quelques énigmes mais ça ne définit pas ton expérience de jeu.
Tout à fait d'accord. J'ajouterais juste que le moteur physique est très impressionnant d'un pur regard de développeur. On est dans le registre de la performance, ils ont dû passer des années rien que pour concevoir ce système (et j'imagine même pas la phase de débug)
Citation:
Ben oui. T'as déjà regardé et/ou lu des retours des non habitués (nombreux, le jeu détenant largement le record de ventes) ayant joué à BotW ? C'est pas cette philosophie qui a justement marqué les joueurs et fait le succès du titre ?
J'en profite pour répondre à Nelys (qui est chaud lapin ce soir la vache) sur le même thème. Et non, à mon sens le succès de BOTW n'a rien à voir avec son moteur physique. Je pense que le même jeu mais moins foufou avec la physique aurait eu le même succès, parce que les explications sont ailleurs :
- C'est le premier Zelda à combiner l'ampleur d'un Zelda AAA de salon et le parc incroyable qu'ont toujours eu les consoles portables Nintendo. Argument pas spécifique à Zelda d'ailleurs, pratiquement toutes les licences Nintendo ont connu leur record de ventes sur Switch
- Le passage à l'open world, structure extrêmement populaire à l'époque
- Le lancement day one avec la Switch
- Les tests posséday
On voit bien qu'il y a moult explications au succès du jeu sans passer par ça. Du coup je maintiens : la physique c'est déjà perçu comme complexe et inutile pour certains joueurs confirmés ici, alors honnêtement pour des joueurs occasionnels qui jouent une fois tous les 5 ans ... Mécanique géniale pour les speedrunners et pour les passionnés, mais pour les joueurs lambda osef
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
La cuisine ma jamais dérangé pourquoi ? Car je cuisinais que les truc totalement OP
T'avais limite pas besoin de te faire chier à cuisiner et faire des mélanges, tu mettais 1 radis max ou ce que tu veux en "max" ça te remettais full cœur plus les cœurs jaunes donc c'était bien pété xD
Le pire, c'est que j'ai découvert ça assez tardivement dans le jeu alors que je me faisais chier à faire des mélanges.
Je suis sur RDR 2 en ce moment et la cuisine est bien plus relou que dans BOTW LOUL
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Rappelons à tout hasard (je crois pas que t'aies dit le contraire Miri, mais on sait jamais) que ce n'est pas la Switch qui a fait vendre des Zelda, mais Zelda qui a fait vendre des Switch. Au lancement, du moins.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Quel plaisir RDR2 à devoir crafter balle par balle. La même problématique que BotW en exacerbé. Quand tu fous du craft dans un jeu dont son expérience monte à des centaines d'heures, ça devrait être une obligation de pouvoir faire craft le nombre d'objet que tu veux en un coup. Pareil pour les animations dans RDR2, c'est rigolo de voir une animation pour ramasser les objets, cueillir, dépecer, etc. C'est rigolo mais quand t'as cent heures de jeu et vu l'animation un milliard de fois, tu veux juste être sur PC et pouvoir installer un mod pour dégager ça
Citation:
Rappelons à tout hasard (je crois pas que t'aies dit le contraire Miri, mais on sait jamais) que ce n'est pas la Switch qui a fait vendre des Zelda, mais Zelda qui a fait vendre des Switch. Au lancement, du moins.
Totalement vrai pour moi et comble du iencli je vais certainement passer sur Switch Oled pour TotK
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Rappelons à tout hasard (je crois pas que t'aies dit le contraire Miri, mais on sait jamais) que ce n'est pas la Switch qui a fait vendre des Zelda, mais Zelda qui a fait vendre des Switch. Au lancement, du moins.
Totalement vrai pour moi
C'était pas essentiel à mon propos, mais effectivement je suis pas d'accord avec ça. Alors évidemment qu'avoir un Zelda au lancement ça aide une console, je ne nie pas ça. C'est un cercle vertueux, les deux jouent et s'entre-alimentent.
Par contre je rappelle que les consoles portables Nintendo ont toujours été d'immenses succès, Zelda ou pas Zelda. Imaginez Breath of the Wild sorti (comme c'était prévu) en exclu Wii U, et je pense que vous tomberez d'accord avec moi pour dire que BOTW avait plus besoin de la Switch que la Switch n'avait besoin de BOTW ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
que la Switch n'avait besoin de BOTW ^^
La première année, si quand même, BOTW était une locomotive, comme on dit. Au moins jusqu'au Mario Odyssey (de fin octobre 2017) mais un peu au-delà. Après, avec les sorties, ça s'est lissé.
Pour répondre à Nelys :
On verra bien comment ce sera implanté, si j'ai la certitude que ces pouvoirs permettront de faire des dingueries en speedrun/superplay, pour les joueurs lambdas qui feront leurs "slowruns" pépère, je pense que ce sera anecdotique en terme d'expérience de jeu. De la même manière par exemple que l'utilisation du pouvoir de télékinésie est très anecdotique dans BotF, tu l'utilises vite fait pour quelques énigmes mais ça ne définit pas ton expérience de jeu.
Ca a l'air vraiment marrant de combiner des objets avec des armes mais quand tu l'auras fait plusieurs fois, je suis sûr qu'il y aura la flemme de faire du "menuing" bouclier + champi fumi, tu iras bourrer le mob direct ce qui ira tout aussi vite et sera plus challengeant de jouer sur l'esquive et la contre-attaque.
Qui plus est, quand on regarde les trailers on peut voir pleins de spots en travaux donc on peut imaginer devoir faire du craft, ça plus les améliorations des armures, etc. Je suis sûr qu'on rentrera vite dans un dilemme de consommer des ressources pour le combat sans que ce soit particulièrement utile ou de stocker pour du craft à faire ou hypothétiquement à faire.
Pour la création dé véhicule, j'ai la même sensation que les autres, c'est certainement rigolo mais rapidement zappé car plus rapide de se déplacer directement en paravoile depuis une hauteur/en se téléportant. Pour transpercer les plafonds, ce sera certainement très situationnelle, il y aura des indices pour des zones cachées et ça pourrait être utilisé comme raccourcie pour atteindre des hauteurs pour derrière se déplacer en paravoile plutôt que de se prendre la tête avec la construction de véhicule.
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On peut aussi voir très rapidement dans le trailer que les grottes se valident sur la map quand elles sont complétés et qu'elles semblent petites. J'ai peur qu'on ait du tout de vaste environnement souterrain. Je crois que ça sera comme les îles célestes, des petites zones rapides à complétées et dispatchées un peu partout...
Sur conseils, j'ai modifié la forme de mon pavé. J'ai passé ma Conclusion en Introduction, et sans balises spoilers. C'est peut-être la partie la plus intéressante, et ceux qui ne lisent pas mon pavé ou s'arrêtent en route ne la verraient pas. Et elle donne quelques clefs de compréhension pour mes réponses aux messages.
J'ai ensuite mis sous balises la partie longue de mes réponses aux réactions.
PS : si vous avez déjà lu intégralement mon pavé, ce post ne vous est pas destinés.
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Mon avis sur ces 10 minutes
Je ressors convaincu par ce que Monsieur Aonuma nous a montré. Je dirais même, soulagé, rassuré.
Enfin, enfin j’arrive à me projeter dans le jeu ! Je vois dans les très grandes lignes comment sera la boucle de gameplay, et j’imagine aisément plein de trucs autour de ça.
Ma hype peut s’ancrer sur des éléments concrets. Et ces éléments montrés me parlent tellement. BotW c’était la liberté, TotK sera la créativité.
Et Nintendo arrive à te faire un système très riche, et de manière très simple, à la volée, ou via un menu rapide.
Nintendo érige des règles globales à son monde, et c’est au joueur d’expérimenter, combiner, tordre les règles. Rien n’est scripté. C’est tellement plaisant d’avoir la main sur son aventure.
J’avais misé sur une séquence de A à Z, en plan séquence (c’est pas exactement le cas, mais ça reste l’idée de la vidéo, malgré 2 ou 3 fondus), le tout bien orchestré pour passer en revue les éléments sans que ça paraisse précipité.
Rien que traverser le lac, j’ai déjà capté plein d’autres façons de traverser :
==> le radeau :
-> feuille mojo pour le vent ?
-> Amalgame du ventilo sur le bouclier de Link pour propulser ?
==> ventilo : décoller pour faire un bout du chemin et finir à la nage
==> nage : avec de la cuisine pour l’endu, ou une tenue
==> escalade : avec ou sans boost d’endu
==> rewind : attirer un élément de l’autre rive (si la portée est possible) vers soi, se mettre dessus et utiliser le rewind pour qu’il reprenne sa position sur l’autre rive
==> craft : avec tous les rondins mis bout à bout, y’a peut-être moyen de faire un pont que relie complètement les 2 côtés
==> glace ??? Avec flèches de glace/lance-glace/autre
Quelques idées/observations en vrac :
=> on voit des rails reliant des îles ou parties d’îles, avec des wagons (+ slide bouclier)
=> on pourra combiner avec des techno (bouclier lance-flammes, arme canon,...), on n’a pas tout vu, loiiiin de là
=> les ennemis semblent aussi faire des combinaisons : Bokoblins coordonnés par le chef Bokoblin, les Bokoblins sur le Lithorock...
=> les ennemis ont des armes amalgamées, ce qui boost la variété, mais est très intelligent aussi pour aiguiller les joueurs et leur donner des idées de combinaisons
=> la map est bleutée de base, faudra bien la redécouvrir par région (avec les nouvelles tours probablement)
=> les anciens sanctuaires semblent bel et bien absents (celui du relais n'est plus là)
=> sur la mini-map on voit un symbole bleu (typique pour se tp dans BotW) non identifié pour le moment
=> sur la mini-map on voit des logos de grottes, marquant l’emplacement des petites grottes dans le monde Céleste
=> on voit un Korogu avec un sac, peut-être une nouvelle utilité aux petites créatures ?
=> les îles cubiques (on en voit 2), peuvent exploiter à fond le pouvoir Infiltration : imaginez, Link se projetant "au plafond"... Mais si vous pouviez tourner l’île entière ? Le plafond n’est plus le même !
Ou autre idée : de la gravité variable, si on marche au plafond, l'ancien plancher devient le nouveau plafond à traverser ! Idem en marchant sur les murs
=> pourra-t-on coller les objets à la map ? Aux parois, aux arbres non coupés, aux plafonds, aux wagons, etc...
Ça s’annonce palpitant ! J’espère que le contenu sera à la hauteur, parce que ça peut être une dinguerie de chez dinguerie !
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Ma réponse aux réactions au gameplay de 10min - pseudo par pseudo
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
La cuisine ma jamais dérangé pourquoi ? Car je cuisinais que les truc totalement OP. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tout à fait d'accord. J'ajouterais juste que le moteur physique est très impressionnant d'un pur regard de développeur. On est dans le registre de la performance, ils ont dû passer des années rien que pour concevoir ce système (et j'imagine même pas la phase de débug)
J'en profite pour répondre à Nelys (qui est chaud lapin ce soir la vache) sur le même thème. Et non, à mon sens le succès de BOTW n'a rien à voir avec son moteur physique. Je pense que le même jeu mais moins foufou avec la physique aurait eu le même succès, parce que les explications sont ailleurs :
- C'est le premier Zelda à combiner l'ampleur d'un Zelda AAA de salon et le parc incroyable qu'ont toujours eu les consoles portables Nintendo. Argument pas spécifique à Zelda d'ailleurs, pratiquement toutes les licences Nintendo ont connu leur record de ventes sur Switch
- Le passage à l'open world, structure extrêmement populaire à l'époque
- Le lancement day one avec la Switch
- Les tests posséday
On voit bien qu'il y a moult explications au succès du jeu sans passer par ça. Du coup je maintiens : la physique c'est déjà perçu comme complexe et inutile pour certains joueurs confirmés ici, alors honnêtement pour des joueurs occasionnels qui jouent une fois tous les 5 ans ... Mécanique géniale pour les speedrunners et pour les passionnés, mais pour les joueurs lambda osef
I command thee ... KNEEL !
T'avais limite pas besoin de te faire chier à cuisiner et faire des mélanges, tu mettais 1 radis max ou ce que tu veux en "max" ça te remettais full cœur plus les cœurs jaunes donc c'était bien pété xD
Le pire, c'est que j'ai découvert ça assez tardivement dans le jeu alors que je me faisais chier à faire des mélanges.
Je suis sur RDR 2 en ce moment et la cuisine est bien plus relou que dans BOTW LOUL
Dosez les gens, sérieusement... ^^
Rappelons à tout hasard (je crois pas que t'aies dit le contraire Miri, mais on sait jamais) que ce n'est pas la Switch qui a fait vendre des Zelda, mais Zelda qui a fait vendre des Switch. Au lancement, du moins.
Quel plaisir RDR2 à devoir crafter balle par balle. La même problématique que BotW en exacerbé. Quand tu fous du craft dans un jeu dont son expérience monte à des centaines d'heures, ça devrait être une obligation de pouvoir faire craft le nombre d'objet que tu veux en un coup. Pareil pour les animations dans RDR2, c'est rigolo de voir une animation pour ramasser les objets, cueillir, dépecer, etc. C'est rigolo mais quand t'as cent heures de jeu et vu l'animation un milliard de fois, tu veux juste être sur PC et pouvoir installer un mod pour dégager ça
Totalement vrai pour moi et comble du iencli je vais certainement passer sur Switch Oled pour TotK
xD
Elle est vraiment pas mal mais le gros souci, pour moi, c'est le joycon gauche avec le vert, là :/
C'était pas essentiel à mon propos, mais effectivement je suis pas d'accord avec ça. Alors évidemment qu'avoir un Zelda au lancement ça aide une console, je ne nie pas ça. C'est un cercle vertueux, les deux jouent et s'entre-alimentent.
Par contre je rappelle que les consoles portables Nintendo ont toujours été d'immenses succès, Zelda ou pas Zelda. Imaginez Breath of the Wild sorti (comme c'était prévu) en exclu Wii U, et je pense que vous tomberez d'accord avec moi pour dire que BOTW avait plus besoin de la Switch que la Switch n'avait besoin de BOTW ^^
I command thee ... KNEEL !
La première année, si quand même, BOTW était une locomotive, comme on dit. Au moins jusqu'au Mario Odyssey (de fin octobre 2017) mais un peu au-delà. Après, avec les sorties, ça s'est lissé.