Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Parenthèse Donkey Con ▼▲
Citation:
Tu déconnes foufoune. Donkey est un gorille, il est donc lourd. Ce gameplay correspond parfaitement au personnage. Contrairement aux autres standards de la PF2D, le jeu t'oblige à t'arrêter par moment, ou bien à accélérer dans d'autres. Le jeu t'IMPOSE un rythme, faut l'accepter. Et c'est pour moi l'un des grands points forts du jeu. Une fois que tu acceptes ton sort, et que tu t'impliques un minimum, tu peux rusher les niveaux comme pas permis, parce-que le lvl et le game design ont en réalité été réalisés de sorte que tu prennes le plus de vitesse possible. Et si tu joues Dixie, laisse tomber, la physique est totalement différente. Tu vois, si tu t'étais peut-être plus impliqué, t'aurais pu kiffer le jeu. On retombe donc sur nos pattes. Des qualités pour l'un, peuvent devenir des défauts pour d'autres, selon certaines circonstances. Surtout que, comme t'as pu le dire, un gameplay, ça se résume pas à bon/pas bon.
Bah disons que je me suis un peu impliqué quand même, j'ai réussi à aller jusqu'au monde 5 non sans mal :V. Mais quand je dis que le gameplay est mou c'est pas suffisamment précis comme ressenti, ce qui m'a rebuté c'est le faire que le jeu n'aille pas assez vite/soit trop simple dans son maniement/ne demande pas assez de réflexion. Je suis pas franchement un grand fan des jeux de plate-forme : je reconnais les qualité d'un bon nombre des jeux cultes du genre mais à chaque fois j'arrive pas à prendre mon pied comme ce que j'aurais été en droit de m'attendre. Des jeux comme Super Mario World, Donkey Kong Country Returns, Mario Bros 3 et bien d'autres, j'en ressors en me disant juste "Mouais, c'était sympa mais est-ce que ça méritait qu'on fasse tout ce foin ?". Et justement avec ce Tropical Freeze j'en ressors avec la même impression, sauf qu'ici, en plus de ne pas m'être amusé, j'ai plutôt peiné avec le gameplay. Premièrement, l'absence de touche de course, je veux bien qu'il y ait une roulade qui remplit la même fonction, mais devoir rusher comme un bédouin à chaque fois qu'on veut aller plus vite, c'est quand même vachement laborieux. Surtout que c'est pas les boutons libres qui manquent sur le WiiU Gamepad, qui est d'ailleurs ici utilisé de façon calamiteuse : configuration de boutons daubesque, avec le saut sur B/A et la roulade sur Y/X, (vachement pratique pour les habitués de la Gameboy :V) et les touches inutiles assignées aux gâchettes alors qu'il me semble que dans Returns, c'était accessible de manière bien plus intuitive.
Mais c'est aussi au niveau de la palette de mouvements proposés que j'ai pas mal pesté : saut, marche, roulade (qui ne sert même plus à faire un saut dans le vide comme dans Returns si je me plante pas), et c'est à peu près tout au rayon des actions de déplacement si on ne compte pas les actions situationnelles (oui, je sais qu'on peut faire le tamtam ou prendre des objets au sol mais ça aide en rien à la dimension plate-forme), ça fait vraiment super léger je trouve ne serait-ce que l'absence d'un wall-jump (si on en est au niveau des clichés "Le macaque il manga les bananes", ils auraient au moins pu faire un signe qui grimpe sur les murs quitte à pousser la ressemblance avec King Kong au delà de son nom). Et pour finir, j'ai vraiment pas trouvé que le level design imposait suffisamment de challenge/de réflexion pour m'accrocher suffisamment.
Bon, après y'a surement le fait que, de par ma nature perfectionniste qui me pousse à ramasser tous les bonus à la con qui trainent partout, ça m'a surement pas aidé pour apprécier le jeu à sa juste valeur si en effet, on prend son pied en le rushant. Bon après je lui reconnais des qualités quand même, notamment au niveau de la réalisation vraiment nickel et de l'OST qui a l'air bien cool de ce que j'en ai entendu, mais là j'ai même pas le courage de continuer pour le finir, et c'est pas les vidéos défi de Hooper sur le jeu qui me donneront envie de m'y replonger :V.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
@ Nexy : Ok ... Sachant que j'ai posté en première page mon avis sur la question, j'vois pas c'que j'pourrai rajouter d'autre. Je t'invite donc à aller lire d'abord ce même post, puis revenir ici.
Uncharted 2, c'est pas c'que je recherche dans un jeu vidéo. J'vais pas rentrer dans les détails, mais les gunfighs, la linéarité, l'architecture entière du jeu, ça me plait pas. Je n'aime d'ailleurs aucun Uncharted. Overhypé, c'était juste un raccourci pour rentrer dans les détails par la suite. Ça me convient pas, c'est tout. Dans le même genre, j'apprécie plus le reboot de Tomb Raider. Pourquoi ? C'est purement personnel. J'avais dit plus haut que j'apportais un soin maladif au lvl et game design d'un jeu. Et force est de constater que pour TR, y a eu un réel travail à ce niveau là. On sent qu'il y a eu un travail bien pointilleux pour créer une homogénéité et connexion entre les zones. Mais bon, ça reste juste un exemple comme un autre. J'ai rien contre Uncharted, et je conçois que ça puisse plaire à un certain public. Mais moi, j'arrive pas à accrocher. Y a des qualités indéniables, l'aventure est certes mouvementée, mais j'accroche pas au reste. C'est comme ça.
@ Ultimafouina : Arf ... Bon bah t'es pas fait pour la plateforme dis moi. Mais bon, j'te comprends, y a aucun soucis. Moi, avec les JRPG, c'est mon genre de prédilection, ça peut expliquer beaucoup de choses :p . Après, peut-être que y a la nostalgie qui fausse mon jugement, mais j'pourrai pas l'dire :V . Ah et si, on peut faire un saut en l'air grâce à la roulade. C'est d'ailleurs une composante de gameplay supra importante pour le speedrun.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
J'ai déjà lu ce que tu as écrit, et la aussi, mais tu ne parles pas du jeu, tu parle de tes gouts et ce tout ce qu'on peut entendre ici et la.
Après tu peux le trouver hypé mais quand on te demande pourquoi donnes du concret (j'aime pas ça ou ça, ou quand ci ou ça), la a te lire je pense que tu n'a pas joué, je me trompe surement mais c'est comme ça que tu le montres.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Citation:
Après tu peux le trouver hypé mais quand on te demande pourquoi donnes du concret (j'aime pas ça ou ça, ou quand ci ou ça), la a te lire je pense que tu n'a pas joué, je me trompe surement mais c'est comme ça que tu le montres.
Du concret ? J'ai donné un exemple qui explique a lui tout seul le défaut du jeu. Uncharted 2, c'est un jeu dirigiste comme pas permis. C'est une ligne droite. A quoi ça sert d'avoir des panoramas justes magnifiques et se contenter de suivre un chemin précis et scripté à mort ? Je veux bien que les situations de jeu soient variées et sensationnelles, mais tu veux que je dise quoi. Oui, c'est une qualité énorme. Mais à quoi bon ? Ce manque de liberté, ça me rebute, et j'ai horreur de ça. Escalader sur un fil de rasoir, avec le stick poussé dans une direction, en attendant qu'un script se déclenche, c'est pas mon truc. Drake, il peut aller n'importe ou, y a tout qui s’effondre. Tu rentres dans un village dans un sens, toujours sur un chemin prédéfini, tu ressors de l'autre avec des gunfights molles comme tout ... Y a qu'avec le pompe que t'arrives réellement à ressentir quelques sensations. Le boss de fin résume assez bien l'impression que j'ai du jeu. Script et linéarité, même dans une putain de salle ou tu tournes en rond, merde. J'vois pas c'que j'pourrai rajouter d'autres. Uncharted 2 en met plein les mirettes, donne des sensations fortes, mais ça sonne creux dans le fond. Désolé !!! C'est c'que j'ai ressenti en y jouant. J'vais pas te résumer toutes les phases de jeu pour te prouver que j'y ai joué quand même :V . Y a pas assez de matières pour réellement rentrer dans les détails. La seule manière d'en parler, c'est comme ça. En soit, le jeu possède pas énormément de défauts, voir très peu, mais ce seul point que j'ai cité, sur lequel est basé toute l'aventure, ça m'a tout niqué. C'est comme pour UF et la maniabilité de Donkey quoi :V . Il a trouvé que c'était un défaut, et ça lui a pourri l’expérience de jeu. Je lui ai pas pour autant dit qu'il avait tord. Et en règle général, j'ai l'impression que la PF, c'est pas pour lui. Bah moi, Uncharted, c'est pas pour moi.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Citation:
- C'est un jeu simple, qui n'a rien de spécial (pour reprendre les mêmes termes), ce jeu est très linéaire, on passe d’arène en arène, tous ce qu'on fait c'est se plaquer contre un mur et bouriner sans même réfléchir
Bah justement, la planque derrière un mur c'est Gears of War qui, à défaut de l'avoir inventé (j'ai aucune idée de qui était le premier), l'a démocratisé. C'est pas parce que maintenant on le voit utilisé à l'arrache dans tous les jeux actuels que ça en fait un détail à occulter. Bon, après je le trouve pas exceptionnel non plus, c'est juste que quand le truc a un détail important à faire valoir, faut pas l'occulter non plus :P.
Bon sinon y'a Pseudoless qui est un grand nom dans le domaine du démontage de jeux over-hypés, si y'en a qui veulent voir ce que ça donne :
Spoiler ▼▲
Spoiler ▼▲
Oui je fais de la pub, et alors ? >:V
Citation:
@ Ultimafouina : Arf ... Bon bah t'es pas fait pour la plateforme dis moi. Mais bon, j'te comprends, y a aucun soucis. Moi, avec les JRPG, c'est mon genre de prédilection, ça peut expliquer beaucoup de choses :p . Après, peut-être que y a la nostalgie aussi qui joue un grand rôle dans mon jugement, mais j'pourrai pas dire si c'est vrai :V
Bah c'est pas que je suis pas fait pour la plate-forme, c'est juste que c'est pas mon genre de prédilection et que je suis ultra difficile à ce niveau, y'a que quelques jeux dont les Oddworld que j'arrive à pleinement apprécier dans le genre.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
@ UF : Sinon, en ce qui concerne le gameplay limité dans les mouvements. Ça aussi, c'est un gros point fort du jeu. T'as un saut, une roulade, et pourtant, les possibilités sont justes ouf. Pourquoi, parce-que le lvl design du jeu est là pour servir ce dernier. Il lui donne de la profondeur et de la variété, et ce, juste en variant les situations de jeu. Et on rajoute à ça les différents personnages et leur compétence propre ... Tu prends n'importe quel run d'un niveau, et tu comprends ou j'veux en venir :
Tout est minutieusement placé !!! Le mouvement des lianes, le positionnement et sauts des ennemis, les plateformes .. TOUT ! Et ce, à la seconde près. Tout est construit pour que tu puisses prendre de la vitesse constamment. Un lvl design de psycho.
Quand à Oddworld ... C'est plus un jeu d'aventure 2D pour moi :V .
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Citation:
Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Un jeu Over-Hypé est en général un jeu qui a une réalisation technique au dessus de la moyenne et si la réalisation technique est bonne c'est que les développeurs se sont investis et que les éditeurs ont misé dessus. Donc le jeu part avec de bonnes bases s'il doit être un jeu considéré comme très bien. Il arrive souvent qu'on soit déçu et a juste titre par ces jeux qui sont au dessus du lot parce qu'ils ont beaucoup de défaut et des fois bien plus que des petits jeux, donc c'est un peu des deux.
@ Nexy : Ok ... Sachant que j'ai posté en première page mon avis sur la question, j'vois pas c'que j'pourrai rajouter d'autre. Je t'invite donc à aller lire d'abord ce même post, puis revenir ici.
Uncharted 2, c'est pas c'que je recherche dans un jeu vidéo. J'vais pas rentrer dans les détails, mais les gunfighs, la linéarité, l'architecture entière du jeu, ça me plait pas. Je n'aime d'ailleurs aucun Uncharted. Overhypé, c'était juste un raccourci pour rentrer dans les détails par la suite. Ça me convient pas, c'est tout. Dans le même genre, j'apprécie plus le reboot de Tomb Raider. Pourquoi ? C'est purement personnel. J'avais dit plus haut que j'apportais un soin maladif au lvl et game design d'un jeu. Et force est de constater que pour TR, y a eu un réel travail à ce niveau là. On sent qu'il y a eu un travail bien pointilleux pour créer une homogénéité et connexion entre les zones. Mais bon, ça reste juste un exemple comme un autre. J'ai rien contre Uncharted, et je conçois que ça puisse plaire à un certain public. Mais moi, j'arrive pas à accrocher. Y a des qualités indéniables, l'aventure est certes mouvementée, mais j'accroche pas au reste. C'est comme ça.
@ Ultimafouina : Arf ... Bon bah t'es pas fait pour la plateforme dis moi. Mais bon, j'te comprends, y a aucun soucis. Moi, avec les JRPG, c'est mon genre de prédilection, ça peut expliquer beaucoup de choses :p . Après, peut-être que y a la nostalgie qui fausse mon jugement, mais j'pourrai pas l'dire :V . Ah et si, on peut faire un saut en l'air grâce à la roulade. C'est d'ailleurs une composante de gameplay supra importante pour le speedrun.
J'ai déjà lu ce que tu as écrit, et la aussi, mais tu ne parles pas du jeu, tu parle de tes gouts et ce tout ce qu'on peut entendre ici et la.
Après tu peux le trouver hypé mais quand on te demande pourquoi donnes du concret (j'aime pas ça ou ça, ou quand ci ou ça), la a te lire je pense que tu n'a pas joué, je me trompe surement mais c'est comme ça que tu le montres.
GG easy, nexy a fini ton debat au bout de 17 post.
Par contre votre débat porte beaucoup plus sur l'overrated que sur l'overhype, respectez le sujet quand même :V
Du concret ? J'ai donné un exemple qui explique a lui tout seul le défaut du jeu. Uncharted 2, c'est un jeu dirigiste comme pas permis. C'est une ligne droite. A quoi ça sert d'avoir des panoramas justes magnifiques et se contenter de suivre un chemin précis et scripté à mort ? Je veux bien que les situations de jeu soient variées et sensationnelles, mais tu veux que je dise quoi. Oui, c'est une qualité énorme. Mais à quoi bon ? Ce manque de liberté, ça me rebute, et j'ai horreur de ça. Escalader sur un fil de rasoir, avec le stick poussé dans une direction, en attendant qu'un script se déclenche, c'est pas mon truc. Drake, il peut aller n'importe ou, y a tout qui s’effondre. Tu rentres dans un village dans un sens, toujours sur un chemin prédéfini, tu ressors de l'autre avec des gunfights molles comme tout ... Y a qu'avec le pompe que t'arrives réellement à ressentir quelques sensations. Le boss de fin résume assez bien l'impression que j'ai du jeu. Script et linéarité, même dans une putain de salle ou tu tournes en rond, merde. J'vois pas c'que j'pourrai rajouter d'autres. Uncharted 2 en met plein les mirettes, donne des sensations fortes, mais ça sonne creux dans le fond. Désolé !!! C'est c'que j'ai ressenti en y jouant. J'vais pas te résumer toutes les phases de jeu pour te prouver que j'y ai joué quand même :V . Y a pas assez de matières pour réellement rentrer dans les détails. La seule manière d'en parler, c'est comme ça. En soit, le jeu possède pas énormément de défauts, voir très peu, mais ce seul point que j'ai cité, sur lequel est basé toute l'aventure, ça m'a tout niqué. C'est comme pour UF et la maniabilité de Donkey quoi :V . Il a trouvé que c'était un défaut, et ça lui a pourri l’expérience de jeu. Je lui ai pas pour autant dit qu'il avait tord. Et en règle général, j'ai l'impression que la PF, c'est pas pour lui. Bah moi, Uncharted, c'est pas pour moi.
Un jeu overhypé est un jeu qui déchaîne les passions AVANT sa sortie, que ce soit par tapage médiatique ou bien par bouche à oreille.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Bah justement, la planque derrière un mur c'est Gears of War qui, à défaut de l'avoir inventé (j'ai aucune idée de qui était le premier), l'a démocratisé. C'est pas parce que maintenant on le voit utilisé à l'arrache dans tous les jeux actuels que ça en fait un détail à occulter. Bon, après je le trouve pas exceptionnel non plus, c'est juste que quand le truc a un détail important à faire valoir, faut pas l'occulter non plus :P.
Bon sinon y'a Pseudoless qui est un grand nom dans le domaine du démontage de jeux over-hypés, si y'en a qui veulent voir ce que ça donne :
Bah c'est pas que je suis pas fait pour la plate-forme, c'est juste que c'est pas mon genre de prédilection et que je suis ultra difficile à ce niveau, y'a que quelques jeux dont les Oddworld que j'arrive à pleinement apprécier dans le genre.
@ UF : Sinon, en ce qui concerne le gameplay limité dans les mouvements. Ça aussi, c'est un gros point fort du jeu. T'as un saut, une roulade, et pourtant, les possibilités sont justes ouf. Pourquoi, parce-que le lvl design du jeu est là pour servir ce dernier. Il lui donne de la profondeur et de la variété, et ce, juste en variant les situations de jeu. Et on rajoute à ça les différents personnages et leur compétence propre ... Tu prends n'importe quel run d'un niveau, et tu comprends ou j'veux en venir :
https://www.youtube.com/watch?v=0FZSgjGgINw
Tout est minutieusement placé !!! Le mouvement des lianes, le positionnement et sauts des ennemis, les plateformes .. TOUT ! Et ce, à la seconde près. Tout est construit pour que tu puisses prendre de la vitesse constamment. Un lvl design de psycho.
Quand à Oddworld ... C'est plus un jeu d'aventure 2D pour moi :V .
Un jeu Over-Hypé est en général un jeu qui a une réalisation technique au dessus de la moyenne et si la réalisation technique est bonne c'est que les développeurs se sont investis et que les éditeurs ont misé dessus. Donc le jeu part avec de bonnes bases s'il doit être un jeu considéré comme très bien. Il arrive souvent qu'on soit déçu et a juste titre par ces jeux qui sont au dessus du lot parce qu'ils ont beaucoup de défaut et des fois bien plus que des petits jeux, donc c'est un peu des deux.
Chrono trigger est un jeu over hypé par la communauté hooper.fr .