Zelda 2 The Adventure of Link (7/11)
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Tele3000, hier, à 9h28
Citation:Je ne sais pas si Hooper considère la PS2 comme une console "retro" mais en tout cas je trouve cela dommage de la snobé ainsi
Pourtant, il en a déjà parlé ...
callahaine, mer 17 avr 2024, à 23h18
Je viens de rattraper Far Cry 4 que je n'avais pas fait à l'époque (et tant mieux car il est quand même très proche du 3, valait mieux pas les enchaîner) et c'est ...
103 Commentaires
Pareil, commentaire intéressant que je plussoie, j'étais assez comme toi devant la NES.
Ce serait assez compliqué à décrire en détails, mais en gros, il y avait surtout dans les deux premiers épisodes une certaine sobriété. Très peu de personnages autre que des monstres, et un côté plus sombre, plus mystérieux que dans les épisodes qui ont suivis où on sent qu'ils ont voulu en quelque sorte "enjoliver" tout ça, décorer de partout en rajoutant des tas de trucs, probablement pour rendre ça plus chatoyant. A titre d'exemple, compare l'atmosphère des villages de Zelda 2 et celle des villages de Zelda 3. Ça n'a rien à voir.
Ah, oui, je vois !
Mais comme le dit Hellipsir, c’est peut-être une conséquence contrainte et forcée des limitations techniques de l’époque ; j’ai souvenir avoir lu le même argument (auquel je n’avais alors jamais pensé) concernant la série Metroid, sous l’une des vidéos de Hooper sur Super Metroid, et justement, je préfère moi-même l’ambiance de ce dernier, où on se sent vraiment seul face à soi-même et au monde (une espèce de vide spatial magique qui me convient). ^^ Alors que dans les Metroid Prime (que je ne mésestime pas ! Et puis les textes d’analyse sont optionnels, après tout, mais tout cela limite le mystère), surtout le 3, et plus encore dans Metroid: Fusion, sans parler de Metroid: Other M, il y a des explications voire de la narration en veux-tu en voilà qui donne un sentiment autre (carrément d’être pris par la main dans le cas de Metroid: Fusion, je trouve).
Cependant, dans le cas de The Legend of Zelda, comme on a affaire à un jeu d’aventure, je trouve plutôt légitime d’enrichir les possibilités d’interaction avec les villageois ; je comprends qu’on puisse préférer moins (« Small is beautiful. » ^^), mais je pense que c’est vraiment la limite technique qui a dû freiner les développeurs : on voit qu’il y a déjà les personnages qui disent : « Je ne sais rien. », donc du décorum, alors je sens une tentative d’enjoliver en peuplant artificiellement le monde.
Bien sûr, cela demande à être confirmé en regardant ce que les intéressés en disent eux-mêmes ! :)
C'est peut-être surtout à cause du changement de génération de consoles et du fait qu'on passe sur Super Nes avec plus de possibilités techniques qu'il y a plus de tout, que c'est plus beau, "chatoyant", dans Zelda 3, non?
Je ne pense pas que Nintendo ai jamais voulu faire de Zelda un jeu spécialement "sombre" au départ.
Non, il ne s'agit pas d'adaptation technique, mais de choix délibéré (de la même manière que le changement d'esprit de Sonic à partir de la Dreamcast n'est pas un lié au changement de génération). Mais je n'ai pas l'intention de me justifier davantage : si ça ne te frappe pas, c'est que ça ne te dérange pas, tant mieux.
Et bien, moi je pense que le fait d'avoir plus de possibilités techniques a influencé le choix de direction artistique et tout ce qui s'en suit. Après, on peut apprécier ou pas.
Et non, ça ne me dérange pas que des dév' tentent des choses différentes sur des suites à leur jeu :p .
Autant je peux comprendre pour Zelda 3, toujours joyeux y compris dans le DarkWorld, autant pour OOT y'a quand même certains passage assez dark avec Link Adulte il me semble.
Et Majora's Mask avec la lune qui menace de s'écrouler ... si ça ce n'est pas sombre !
D'ailleurs je me demande ce que tu as pensé de ce jeu ;-)
Certes, mais dans cet opus il y a bien d'autres choses qui changent l'esprit de la série. Exemple d'un simple truc qui m'avait horripilé à l'époque : le fait de donner une sorte de cachet "badass" à Link (surtout le Link adulte)... ils avaient fait de lui un BG blond en mode Leonardo DiCaprio avec la petite mèche rebelle (alors que Link ne ressemblait pas du tout à ça avant). Je me suis demandé à l'époque si c'était pas à cause du succès de Titanic. A l'époque, j'imaginais qu'un Link en 3D devait ressembler un peu plus à celui de Wind Waker en gros (qui n'existait pas encore, mais quand il est sorti je me suis dit que c'est plutôt vers ça qu'il aurait dû ressembler dans OOT.)
Et ce n'est pas que le côté sombre, c'est surtout la sobriété qu'il y avait dans les deux premiers opus.
A titre de comparaison, je trouve que la série des Metroid, même en passant de 8 à 16 bits a gardé exactement le même esprit et la même ambiance.
Ya beaucoup de trucs qui me perturbent dans ce que tu dis.
Déjà t'as la trentaine et le jeu est sortie en 1990, donc t'avais entre 4 et 6 ans si t'as eu le jeu 2 ans plus tard -tu dis que t'y jouais à l'époque. Donc tu jouais sur NES avec des copains et vous faisiez des plans et des techniques pour savoir comment évoluer dans le jeu? Et -je sais pas comment, peut-être dans la cour de l'école- vous vous refiliez des astuces de jeu (!) Vous faisiez des cartes, cherchiez des mots dans le dictionnaire et vous vous investissiez à fond pour progressez dans l'aventure.
Alors je suis pas forcément super intelligente, j'ai eu une vie d'enfant dite normal et pourtant jamais ça me serait venu à l'idée de m'investir autant dans un jeu que tu prétends avoir fait avec tes copains. Déjà parce que on pouvait pas jouer des heures sur la TV du salon -les parents sont là aussi-, que j'étais pas patiente, ni déterminée ni quoi que ce soit qui me semble très loin d'un gosse de moins de 10 ans et que j'avais autres choses à faire que d'avoir le cul devant un écran même si mes parents avaient été très coulant avec le fait que je squatte la TV.
Et plus drôle encore tu dis qu'à l'époque tu aimais les jeux durs parce que t'en avais pour ton argent. Ton argent... Ton argent de quoi? Que tes parents, tatas et grands parents te donnaient pour ton anniversaire et à Noël? Faut pas charrier, 99% du temps c'était les parents qui nous achetaient les jeux à cet âge-là! C'est limite si on comprenait que papa et maman devaient travailler pour l'avoir, l'argent, alors comment on peut avoir une perception telle que les jeux ça coûtent chers. On s'en foutait, on voulait les jeux c'est tout. Moi je me souviens qu'avec mon frère et mon père on avait été chercher super mario kart en magazin -il y avait super mario world direct avec la console, on est pas prêt de revoir ce genre de cadeau Loul- on devait avoir genre entre 10 et 12 ans et ça nous serait pas venu à l'idée déjà de payer le jeu avec notre propre argent et encore moins de nous dire que le père travaille dur et qu'on allait déjà finir plusieurs fois le jeu qu'on avait.
Après j'ai jamais eu de NES j'ai eu un Amstrad 6128 avec pas mal de jeux qu'on nous avaient donné -une dizaine de jeux. Bah les 3/4 ils étaient soient trop durs soient injouables soient les deux. Et je ne jouaient souvent qu'aux mêmes en me disant que le reste c'était de la merde. Et c'était des jeux moins durs que ce Zelda 2 clairement.
Donc je trouve qu'il y a plein de choses qui collent pas dans ton message, des truc modelés avec le temps passé je sais pas mais c'est bizarre. De toute façon tu l'as bien compris je vais pas faire de langue de bois, je ne crois pas un traître mot de toute ta partie "quand on était avec les copains on se donnait à fond". A titre de comparaison de ce Zelda 2, je trouve Earthworm Jim également mauvais à cause de sa difficulté -j'ai jamais passé le passage aquatique- et pourtant j'avais 12-13 ans quand j'y ai joué. Par contre un Mickey Mania je le trouve super car la difficulté un bien dosée entre autre.
Désolée mais pour moi un jeu où certains passages primordiaux sont pratiquement introuvables sans un guide, bah c'est pas un bon jeu. Qui peut dire que tel jeu est bon alors qu'il faut un guide pour le finir? Autant pour comprendre ce que disent les habitants je veux bien, c'est une manière habile de contourner le soucis de la langue, mais rien que le coup de la case dans la forêt, moi je vois ça, je stoppe le jeu direct, je cherche pas à comprendre. Comment peut-on dire que c'est intéressant et enrichissant de devoir fouiller la moindre parcelle d'herbe de la map avec des mobs qui toutes les 2 secondes te tombent dessus à la vitesse de la lumière? Ca me dépasse...
edit: je crois que c'est le premier pavé que je fais sur le site depuis mon inscription :o
Attention, après avoir été offensé par les propos d'Hooper, gio pourrait bien t'intenter un procès en diffamation X) .
Je trouve assez gonflé de ta part d'avoir besoin d'une justification quant à la véracité des propos que je rapporte. Faut-il aussi que je convoque des témoins ? M'enfin détaillons, après si tu ne me crois pas, eh bien ne me crois pas hein...
Je n'ai jamais dit que j'y jouais à l'époque de sa sortie. J'ai dit que j'y jouais dans les années 90, probablement aux alentours de la période entre 1994 et 1999... Je devais avoir entre 8 et 13 ans, quelque chose comme ça.
...et ? Parce que dans ta famille ça se passait comme ça ne signifie pas que ça se passait comme ça chez tout le monde. Oui de fait, je passais des heures devant la TV du salon (mes parents n'aimaient pas forcément ça, mais bon, c'est ainsi). Et mes copains encore plus que moi car certains avaient une télévision dans leur chambre (ou dans la chambre de leur grand frère). Et donc en ce qui me concerne, j'étais très patient, très déterminé (surtout en ce qui concerne les jeux vidéos) et je n'avais pas vraiment autre chose à faire que d'avoir le cul devant un écran, puisque, à tort ou à raison, c'était à cela que je passais 90% de mon temps libre. Mais ce qui me surprend, c'est que ceci te surprenne : cette situation était banale chez tous les enfants geeks passionnés de jeux vidéo, qui passaient tous leur temps à ça. D'ailleurs l'un des chatteurs pendant le live a fait Hooper la même remarque : lorsqu'on était gamins et qu'en plus on avait pas beaucoup de jeu à cette époque, on était extrêmement déterminé sur un seul jeu. C'est un fait courant, et je te parie que pleins de geeks qui ont connus cette époque pourraient témoigner dans ce sens.
Oui, il y avait bien trois modes de difficulté (du moins sur la Super Nintendo ; je n’ai jamais joué aux autres versions). ;)
D’ailleurs, mention spéciale au dernier niveau (« Buttville », où il faut descendre en faisant l’hélicoptère dans des passages super étroits bardés de pics !!) et au passage de vrai bonhomme avec Peter Puppy (dans le niveau « For Pete’s Sake ») si on décide de passer la première niche pour se taper la section de pur et dur !
Je disais pas forcément que tu mentais mais, le temps passant, on s'imagine un passé pas tout à fait comme on le croit. La vérité s'effiloche et on pense des choses pas vrais. Tu penses peut-être avoir joué des heures au jeu alors que ton père t'as peut-être aidé. Moi je sais que c'est mon cas alors que je m'en rappelle pas précisément, mais lui me l'a dit. D'ailleurs il m'a dit aussi -bien plus tard forcément- que je pleurais beaucoup quand je gagnais pas ou que je galérais et que direct ils -mes parents- coupaient la console.
Moi je suis une colérique et faut pas me gonfler avec des passages secrets à la con ou des mobs qui popent tout le temps sinon -même aujourd'hui- coups de chausson dans la console! Ma xbox one peut témoigner xD
Enfin bref tu jouais à ce jeu dans les années 90 -entre 94 et 99- dans la grosse période supernes et N64 avec tous les hits que l'on connaît- et donc toi et tes copains vous jouiez à Zelda 2 et c'était génial. Ca va, tu me prends pas trop pour un jambon? xD Me dites pas qu'il n'y a pas un truc chelou dans les dates là. Mais qui à l'époque jouait à Zelda 2 alors que Zelda 3 était sorti et bien d'autres rpg par la suite? Je porte pas forcément Zelda 3 dans mon coeur mais il atomise Zelda 2 en tout point, ça c'est incontestable.
Ca me rappelle la hype sur GoldenEye 64 quand tout le monde s'est mit à dire que le jeu était génial, que c'était fabuleux à l'époque; alors qu'en vérité tout le monde s'en foutait de la N64. Et maintenant t'as pas une convention avec un groupe de fakes qui jouent au jeu en se prenant pour des papys gamers de la première heure ^^ Moi je suis pas Hooper, j'ai aucune réserve sur ma façon de penser et ce que je viens d'écrire je le pense sincèrement.
Je pense que chacun peut concevoir que les autres gamers ont vécu des expériences vidéoludiques différentes de la sienne sans penser que ce sont des mythos.
C'est exactement ce que je me dis parfois : "Ouais en fait je pense avoir roxoré sur le jeu à l'époque, j'en suis même convaincu... mais j'ai peut-être bien galéré comme un shadok..." ^^.
Comme par exemple le niveau aquatique des tortues ninja sur nes... moi je suis certain de ne pas avoir eu trop de mal à le passer quand j'avais 8 ans... mais qui sait !
Et ce que tu dis avec ton père, ça me rappelle moi et ma petite soeur qui à 14 ans de moins. Quand elle était toute petite, elle adorait me voir jouer à des jeux de bagnoles et elle voulait jouer aussi. Mais elle avait genre 3 ans... sur du Gran Turismo, c'est pas simple !
Du coup je lui donnais la 2ème manette qui ne fonctionnait pas, et je me mettais en retrait derrière elle avec la première manette. Ok c'est un peu fourbe, mais elle avait l'impression de jouer et elle était toute contente :-).
Mais le truc dans tout ça, c'est que maintenant elle à 21 ans, elle se souvient de ça, et elle est persuadée qu'elle jouait vraiment.
Franchement, je n'ai pas voulu briser son rêve... :-p
Ahah oui, sans vouloir me jeter des fleurs, je pense être un grand frère attentionné :). Mais même s'il y avait un peu de ça à l'époque, c'était aussi pour éviter qu'elle ne squatte la console pendant 3h, parce qu'elle fait la course en SENS INVERSE !!! loul ^^
Tu pars également de la pétition de principe que gamin nous n'estimions les jeux que par leur prouesse technique. Eh bien non, crois le ou non, même enfant nous avions conscience que ce n'était pas la qualité des graphismes qui faisait la qualité du jeu, et nous étions capable de préférer des jeux des générations précédentes à la dernière. (Je reconnais que seuls les vrais passionnés de jeux vidéo, les geeks, avaient cette faculté de discernement...)