Skip to Content

Sonic The Hedgehog 2

181 Commentaires

Portrait de gio

packnouss1 a écrit:
j'ai hâte de le voir sur Sonic Adventure 2
Va au diable.


Portrait de Packnouss1

Oui mais, lequel ?

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler


Portrait de Hooper


Portrait de gio

Derrière cette apparence de gros ours tendre et câlin se cachait en réalité un impitoyable bouffeur de hérissons mignons.

Spoiler


Portrait de KyloR

@gio : Autant je salue ton effort d'argumentation (même si je peux trouver que tu en fais un peu trop à certains endroits) car bravo à toi d'avoir pondu ton pavé, autant je trouve que tu (et plein d'autres personnes) prends ça trop à cœur.

Tu dis que ce Live et son avis t'ont déchiré le cœur.
Bah j'ai envie de dire : on s'en fout de son avis au Hooper. Et tu devrais t'en foutre aussi, et je te dis ça alors que je suis plutôt de son côté ici. Il n'a tué personne.

Moi aussi ça me gavait à mes débuts sur ce site de l'entendre dire certaines choses. Et puis je me suis juste dis : "osef !"
Que son avis compte à nos yeux, c'est une chose, mais ce n'est pas le Christ le Hooper (même s'il aimerait bien ^^).
Que tu considères Sonic 2 comme un chef-d'oeuvre, tant mieux pour toi, mais tu peux accepter que lui ne le penses plus maintenant ? Hooper n'est désormais qu'un "petit" joueur perdu sur les Internets et qui donne son opinion...

Et s'il refait Sonic 3 et le démonte, tu devras juste te dire : "Ok, tant pis", et tu pourras continuer à le chérir dans ton cœur de ton côté, cela n'aura rien changé DU TOUT ! :p

Car j'avoue ne pas comprendre quand tu dis : "Si tu critiques Sonic 3, je ne réponds plus de rien." Qu'est-ce que tu vas faire exactement ? Organiser une manif' ? Faire cramer une boutique rétro près de Toulouse ? Te suicider ?
Il y a assez de fous, de schizophrènes, et de sadiques (y compris moi) sur ce site pour qu'on ait en plus quelqu'un qui veuille se pendre ! ^^


Portrait de gio

kylor a écrit:
Car j'avoue ne pas comprendre quand tu dis : "Si tu critiques Sonic 3, je ne réponds plus de rien." Qu'est-ce que tu vas faire exactement ? Organiser une manif' ? Faire cramer une boutique rétro près de Toulouse ? Te suicider ?
Sonic 3 & Knuckles.
Eh bien disons que si cela arrive, la menace terroriste numéro 1 en France ne sera plus Daesh.


Portrait de Safedreams

Comme beaucoup, Sonic 2 est mon Sonic préféré et c’est encore pour moi un grand jeu et pas que pour les musiques.

Contrairement à ce qui est dit dans la vidéo le gameplay n’est pas mauvais et même bon. Le jeu et la série, surtout les 2d, n aurait jamais eu ce succès sans un bon gameplay. Mais toi, comme d’autres, considèrent que jouant à Sonic, on doit obligatoirement aller vite. Regarde ta vidéo, toutes les saloperies que tu t’es pris dans la tronche c’est en fonçant dans le tas, direct sans peur et sans réfléchir. Résultat tu te prends tout et tu rales et tu es justement frustré. Je ne suis pas certains que tu jouais comme ça étant petit? Avec ce live, tu as cru que tu allais torcher le jeu en 2/2 en speedant et le jeu ta boté le cul sévèrement et tu en a conclu justement que tu as mal joué mais injustement que le jeu avait un gameplay sans aucun sens. Point de vue au demeurant trop radical qui ne pouvait suciter que des réactions également radicales. Sonic est très rapide dans ses 1er niveaux comme souvent mais ensuite, ils complexifient (heureusement) les niveaux ce qui implique d y aller plus lentement. C’était déjà le cas dans le 1er. C est + le cas dans le 2. C’est ça que tu n’as pas compris. Pour toi sonic égale bourrinage intensif du début du niveau jusqu a la fin. C est ça qui n a aucun sens. Et quand on a pas le feu au cul en jouant, pour reprendre tes termes, comme un gogol, quand on prend son temps, on se fait moins toucher (notamment le fameux crabe ! Et autres satanée lucioles) et on gagne plus de vies et on en perd moins... c était un peu mieux dans ton 2nd run...oui, y a de la mauvaise foi et non ce n’est pas nouveau et oui c’est de pire en pire (c est peut être toi qui vieilli mal, plus que le jeu) car tu ne disais pas cela en 1990-1992 et 2008 (Regarde ta vidéo dithyrambique sur sonic 2 ou tu joues beaucoup mieux)...Ce que je reproche aux autres opus Sonic 2d et surtout 3d c’est justement de trop faire la part belle à la vitesse et pas assez à la plateforme... Or, tout le monde peut comprendre que si ça va vite, on ne peut être que spectateur du jeu et non acteur. Et on est même spectacteur de notre propre mort...c’est là que le gameplay est merdique mais dans sonic 2, le level design n est pas fait pour la vitesse a tout moment contrairement au 1 et d autres sonic. Les niveaux sont plus heurtés, plus labyrinthiques avec plus de mobs chiants.

Concernant le level design, il est très supérieur a quasi 100% des jeux de l’époque (y compris Mario y compris Donkey kong Country) et encore des jeux retro plateforme d’aujourdhui dans la mesure ou il n’est pas linéaire. Il y a bien souvent différents passages possibles ce qui donne une rejouabilité très originale pour ce type de jeu et un plaisir à y revenir, encore et encore. Il y a une notion de liberté dans ce jeu. Refait Mario World aujourd hui et si le gameplay est précis, plus précis que Sonic, le gamedesign c’est des niveaux très courts et hyper linéaires. Idem pour DKC. Concernant le gamedesign, on voit du pays avec différents environnement qui impliquent beaucoup d’astuces de plateformes (l’usine chimique, la plateforme pétrolière, le casino etc) qui sont justes géniaux par leurs diversités et originalités. Tu es si blasé pour ne plus t’émerveiller devant cela? Et on est nombreux a encore avoir tout plein d’admiration pour ça. On ne retrouve pas ça dans le 3 dont les niveaux sont plus lambda sans charisme... Il en découle un bestiaire riche, diviersifié et chiant qui implique pas mal de vigilance et contribue a complexifier le gameplay contrairement a beaucoup d’autres plateformer. Faut connaitre leurs hit box et leurs mouvements.

Ce qui me fait venir sur la notion d’apprentissage. Oui, dans sonic 2 y a plus de tout par rapport au 1 et notamment le bestiaire et faut appréhender les différentes hit box et mouvement d un bestiaire riche et différent pour chaque niveau. Et alors? Je trouve que c est une qualité. C est pas un jeu facile c est à dire tout simple et maitrisable d’emblée. Y a une petite notion de die en retry dans ce jeu. C est quelque chose qui existe encore dans les gameplay contemporain. Y a pas de notion de vieillesse du gameplay. Cette difficulté c est ce qui fait aussi le charme du jeu encore aujourd hui dans sa rejouabilité. Tu as un peu sous estimé la difficulté de Sonic 2 qui est un poil plus dificile que le 1 même si rien d insurmontable évidemment.

Tu le dis toi même dans cette vidéo et dans d’autres, tu aimes les gameplay très précis et maitrisable ce qui implique que les mobs et pièges sont prévisibles et pas nécessaire de réussir avec die and retry ce qui est un gameplay purement... Nintendo. Genre...plutôt facile. Dans Mario c’est moins les mobs prévisibles qui te tue que les loupés dans les sauts...et quand tu loupes un saut au demeurant précis c’est forcément ta faute alors que dans sonic c’est un mob que tu touches et tu rales en disant qu’est ce qu’il fout devant moi ! C est ça que tu nommes rédhibitoire ? Personnellement je préfère cette difficultée rajoutée d’un niveau long et non linéaire avec plein de mobs parfois imprévisibles faisant obstacles plutot que le simple plateformer linéaire et courts avec des sauts pures et dures avec peu de mobs. C’est plus simple.

Tu critiques pas mal le tchat sur leurs avis contrairement au tiens. Mais quand on fait des vidéos publiques, et qu’on s’expose avec ces vidéos et une opinion tranchée (et subjective), c est tout a fait normal d’avoir des réactions fortes y compris subjectives et excessives. C’est aussi ça le sel de tes vidéos plutot que celles des autres youtuber.

Enfin, tu fais une fixation sur le passage du saut du dernier niveau. Bacher de manière rédhibitoire un jeu en disant qu il est vieux sur cet unique passage, c est un peu exagéré. Effectivement ce passage est un peu mal branlé. Comme on peut voir des passages mal branlés dans tous les jeux, même les meilleurs.

Ceci dit, moi j aime les avis tranchés et contraires. Et les bonnes discussions passionnées. Merci pour cette vidéo.


Portrait de Hooper


Portrait de raymond-démission

Un jour viendra ou il va même renier les yaourts à la cassonade.


Portrait de Hooper


Portrait de Link le vert

Hooper à la flemme de répondre il poste des images ^^


Portrait de historien et puriste

@ Hooper : déjà j'espère que tu auras lu l'avis très pertinent rédigé sur cette page par livetrack. J'y adhère complètement.

Ton live m'a tué. Il m'a tué sur plusieurs poits.

D'abord, j'ai vu la mise à mort d'un des deux seuls jeux des années 1990 auxquels je joue au moins deux à trois fois par an. C'est un morceau de mon enfance, oui, mais le fait que j'y joue encore régulièrement, là plus de 25 ans après sa sortie, me fait dire que j'ai passé le cadre vague de la nostalgie. Sonic 2 est et reste à mes yeux un chef d'oeuvre de gameplay, de game design et un fun systématiquement renouvelé. Et toi, tu le démontes en une session ultra prolongée, de manière injuste et injusfiée.

Ensuite, tu luttes contre le jeu, contre son système de jeu, car sans doute ne correspond-il pas aux normes actuelles, ce qui est en soi tout à fait logique. Mais parce que tu refuses les mécaniques du jeu, parce que tu souhaites calquer celles d'aujourd'hui sur celles d'hier. Tu refuses la marche du jeu, volontairement ou non, consciemment ou non, et parce que ce n'est pas réalisable, c'est donc un problème de gameplay. Dis alors que ce gameplay ne te correspond plus au lieu de tomber dans les travers d'une diatribe qui te porte préjudice.

Tu dis avoir eu l'impression d'être devant un jeu pour gogols, un jeu pour mongolitos, où il suffit de maintenir la croix directionnelle vers droite et sauter au bon moment. En l'occurence, il suffit que le jeu se joue du joueur et de ses habitudes comme c'est le cas dans la Oil Ocean Zone pour te faire non seulement perdre tous tes moyens mais en plus prendre le parti de lutter envers et contre le level design.

Tu as tout simplement refusé d'adhérer au gameplay.

Puis, j'ai eu beaucoup de peine à t'écouter pendant ce live, que j'ai d'ailleurs cessé de suivre après la première run totalement cheatée sur la fin. J'ai regardé la rediff pour le reste. J'ai eu mal car non seulement ce jeu que j'adore était descendu par une personne que je tiens en estime (ça on s'en branle au final) mais aussi par une personne qui l'avait auparavant encensé. Un souvenir brisé, une impression passée balayée. Cela fait mal et peut expliquer la critique absolument virulente que tu fais du jeu. Tu es déçu par Sonic 2. Du coup, cela fait encore plus mal.

Un jeu complètement bidon. L'ennui absolu. Nul. L'anti-fun absolu. Une torture. Tu peux avoir ton avis. A toi de voir si l'avis des autres t'intéresse. En revanche, le délire du gars persécuté qui se réfugie dans son boudin genre "si on critique mon ressenti, alors ben je donnerai plus mon avis". Chantage à deux balles que je mets sur le compte de la désillusion, de la fatigue accumulée et de la frustration. Franchement... Ce n'est pas que tu défonces le jeu parce que tu ne l'apprécies plus qui pose problème, c'est que tu le défonces par déni.

Ce soir, je suis triste et ça aussi on s'en branle.


Portrait de Hooper


Portrait de Rudolf

En lisant les commentaires, j'ai l'impression que pas grand monde ne sait jouer à un Sonic correctement, c'est fou ! Mais de toute façon, la série Sonic est l'une des séries de jeux vidéo les moins bien comprises qui existent.

En fait, vous donnez l'impression que vous jouez à un Sonic à la manière des speedrunners, alors que vous ne connaissez pas le jeu ! Du coup, c'est NORMAL que vous vous prenez tous les pièges possibles et imaginables, et si vous voulez "speedrunner" le jeu, c'est encore une fois NORMAL qu'il faille apprendre les niveaux par coeur.

Alors, je suis peut-être le seul à jouer à un Sonic de la manière suivante : j'avance "pépère" dans les niveaux, sans forcément chercher à me presser, je n'apprends absolument rien par coeur, et je ne profite de la vitesse que lors des phases "scriptées" (c'est-à-dire les loopings, pentes descendantes et autres "tuyaux").

Bah, vous savez quoi : ça MARCHE ! Je finis les niveaux tranquillement, sans me sentir frustré, sans rien apprendre par coeur, et avec toujours quelques moments grisants de pure rapidité où je ne me fais pas punir par des pièges ou des ennemis. C'est fou, non ?

Mais pourquoi est-ce que je joue à un Sonic de cette manière ? Je suis con en fait, je devrais plutôt faire comme vous : foncer à toute berzingue du début à la fin, sans réfléchir, pour m'énerver et insulter le jeu de tous les noms "Mais ce n'est pas normal de me faire toucher en mode speedrun par tous les pièges possibles dans un jeu que je ne connais pas bien, il faut tout apprendre par coeur, ce jeu est une bouse ! ".

Bref, les Sonic 2D n'ont JAMAIS été conçus pour foncer tête baissée pendant toute la durée d'un niveau après l'avoir appris par coeur. Jamais ! Ils ont été avant tout conçus pour des joueurs normaux, qui découvrent les niveaux de manière NORMALE en ajustant leur propre vitesse pour ne pas se faire piéger bêtement et qui se font ensuite "récompenser" par des phases ultra rapides spectaculaires qui sont "scriptées".


Portrait de Hooper


Portrait de KyloR

@rudolf : désolé, mais j'ai l'impression qu'avec toi, c'est toujours pareil. Si quelqu'un n'aime pas un jeu que souvent toi tu apprécies, car tu m'avais sorti le même discours sur B&K Nuts and Bolts, c'est que c'est de sa faute : il n'a pas compris, il n'a pas su apprécier le game-design à sa juste valeur, il n'a pas su s'impliquer, etc.

C'est un peu gavant comme discours à force. Il n'y a pas besoin, et il ne devriez pas avoir besoin "nécessairement" d'analyser le game-design sous toutes ses coutures et se plier à la loi du : "les développeurs l'ont voulu comme ça", s'incliner devant le fait qu'on serait trop bête ou aveugle pour le comprendre, afin d'apprécier un jeu.
Il joue comme il le veut, et si quelque chose est mal branlé et anti-fun, c'est mal branlé et anti-fun, pas la peine de rédiger une thèse là-dessus pour expliquer qu'en fait, c'est de sa faute. Si ta vision du jeu vidéo, c'est : "en fait à ce jeu, il faut y jouer comme ça, et pas comme ça, sinon, on ne peut pas l'apprécier", eh bien c'est que ce sont les développeur qui ont foiré leur coup. Pas lui.

De plus, le coup du : "les jeux de maintenant sont assistés, donc il a plus l'habitude", c'est faux. il a grandement apprécié refaire des vieux jeux comme Landstalker et... oh surprise, Sonic 1.
Mais vu qu'il a dit du bien de ce dernier, j'imagine qu'il avait alors tout compris.

Je rappelle en plus qu'il l'a fait deux fois histoire de confirmer son avis, donc ce n'est pas comme s'il balançait son truc comme ça, à l'arrache...

Dernier point : l'argument du : "j'avance pépère et ça marche". Eh bien par exemple je ne sais pas si tu a joué à Sonic 3, mais même dans ce Sonic 2 ça marche, certains niveaux sur la fin sont tellement longs, comprenant niveau classique + un boss, il est impossible d'y aller pépère sinon la limite de temps sera atteinte ! Et en plus il vaut mieux les connaître par cœur.
Véridique, je me rappelle que cela m'est arrivé souvent sur Sonic 3 et Knuckles.
Du coup, c'est un fait : il y a des choses totalement contradictoires dans le game-design de ces Sonic. Et c'est justement parce que le 1 garde un équilibre qu'il l'a plus apprécié.

Et dire que les Sonic n'ont JAMAIS été conçu pour aller vite, ça me fait doucement rigoler.
Qu'ils n'aient pas été conçus QUE pour aller vite : Ok ! Mais la vitesse de ces jeux a toujours été un argument marketing à l'époque et un des points centraux réclamés par les fans. Donc dés que le joueur dans le jeu est encouragé à aller vite dans le jeu (via une pente ou autre), il choisira forcément d'aller vite ! Et donc, c'est un gros problème ou juste du troll que soit placé des ennemis et pièges inévitables juste après. C'est pas volontaire c'est juste mal conçu, désolé.
Si vous estimez que jouer à Sonic, ça veut dire ne pas aller vite exprès, je pense que c'est plutôt vous qui ne comprenez pas l'essence de ces jeux...


Portrait de Rudolf

@kylor : Soyons sérieux deux minutes : vas-tu me faire croire que foncer à toute berzingue dans un jeu de plate-forme qu'on découvre est une façon normale de découvrir un jeu ?!?
Quelqu'un de normalement constitué, quand il découvre un jeu, il y joue à un rythme normal, sans vouloir à tout prix se la jouer "speedrunner" dès sa première partie. C'est le cas pour Sonic, lorsqu'un joueur normal y joue pour la première fois sans avoir lu ni regardé des conneries sur Internet qui l'influencent négativement sur sa manière de découvrir le jeu (de la même manière que toutes les conneries "Secret of Mana, ça se joue comme Zelda, mais avec du RPG en plus" que j'avais lues sur Internet m'avaient complètement gâché ma découverte de Secret of Mana il y a dix ans, mais c'était bel et bien de ma faute, pas celle du jeu, j'avais très mal abordé le jeu en voulant à tout prix y jouer comme un "Action-RPG" à la Ys ou Terranigma, voire comme un Zelda).

Ce que je te dis relève du bon sens et s'applique à d'autres situations comme la conduite automobile : tu ne vas pas t'amuser à conduire super vite dans une zone urbaine, remplie de carrefours, de changements de direction, de véhicules et de piétons, quand bien même tu conduis une Porsche. Tu ne vas pas dire "Putain, mais c'est mal branlé, si j'essaie de foncer avec ma Porsche, je me prends tous les piétons, toutes les voitures, tous les panneaux, poteaux et feux rouges, je sors de la route, je loupe les sorties, mais c'est de la meeeeerde ! " (tu diras ça aux gendarmes et au juge, tiens ! ).

Citation:
Il joue comme il le veut, et si quelque chose est mal branlé et anti-fun, c'est mal branlé et anti-fun, pas la peine de rédiger une thèse là-dessus pour expliquer qu'en fait, c'est de sa faute.

J'ai vraiment du mal à croire ce que je lis. Du coup, tu vas me dire que Dark Souls est mal branlé et pas fun parce qu'on n'arrête pas de crever en boucle à vouloir tout le temps "tracer" (cf les vidéos lamentables du Hooper dans des niveaux comme les catacombes du premier Dark Souls) ? Resident Evil est mal branlé parce qu'on ne peut pas transporter autant d'armes et de munitions qu'on veut ? Shenmue est mal branlé et pas fun parce qu'on ne peut pas frapper et tuer tous les passants comme dans GTA ? Les RPG semi-temps réel comme Xenoblade sont mal branlés et pas fun parce que nos attaques n'atteignent pas leur cible ennemie avec une probabilité de 100% et qu'on se fait toucher par des attaques alors que le sprite de l'arme ennemie ne touche pas nos alliés ? J'en passe et des meilleures.

Souvent, ce que les joueurs trouvent "mal branlé" dans un jeu, ce sont des concepts qu'ils ont mal compris, parce qu'ils demandent au jeu d'être ce qu'il n'est pas, le jugeant sur des critères hors-sujet.

Le joueur ne peut pas tout le temps "jouer comme il veut" à un jeu vidéo, il y a bel et bien de "bonnes façons" (pas forcément une seule "bonne façon" par jeu) et de "mauvaises façons" de découvrir un jeu : il doit aussi savoir accepter les règles, quitte à faire "table rase" des règles qu'il connaissait jusqu'à maintenant lorsqu'il découvre un nouveau jeu qui ne rentre pas dans les cases qu'il "cochait" jusqu'à maintenant.

Eh oui, c'est bel et bien de la faute du joueur dans ce genre de cas de figure : je sais que ce n'est pas agréable à entendre pour le joueur qui se sent blessé dans sa fierté personnelle (ce sont aussi des choses que j'avais moi-même mal prises quand on m'expliquait pourquoi je jugeais un jeu qui m'énervait avec de très mauvais critères alors que j'accusais le jeu seul d'être fautif). Mais il faut savoir se remettre en question de temps en temps plutôt que d'accuser systématiquement le jeu et les développeurs.

Citation:
Eh bien par exemple je ne sais pas si tu a joué à Sonic 3, mais même dans ce Sonic 2 ça marche, certains niveaux sur la fin sont tellement longs, comprenant niveau classique + un boss, il est impossible d'y aller pépère sinon la limite de temps sera atteinte ! Et en plus il vaut mieux les connaître par cœur.

Je connais parfaitement Sonic 3 & Knuckles, je me souviens de ma première fois : les seuls niveaux qui m'ont posé problème pour le temps sont Carnival Night Zone Act 2 et Sandopolis Zone Act 2. Pourquoi ? Parce que ce sont deux niveaux très particuliers avec un "gimmick" unique qui peut bloquer le joueur : le "tambour" d'une part (il faut le savoir, franchement, qu'il suffit de faire "haut-bas-haut-bas" pour descendre plutôt que de tenter de sauter en rythme) et le labyrinthe de la pyramide avec la lumière à activer d'autre part. Tout le reste, c'est faisable sans problème en jouant "pépère" sans mourir d'un "time out".

Sonic Mania, pareil : le seul niveau qui pose vraiment problème pour le temps, c'est le tout dernier, parce que c'est lui-même un niveau à "gimmick", à savoir une sorte de labyrinthe à explorer avant d'atteindre le boss final.

En tout cas, Sonic 3 & Knuckles et Sonic Mania sont de loin mes Sonic 2D préférés.

Ce qu'il faut retenir, c'est que justement, on ne joue pas nécessairement "comme on veut" : il faut avant tout "comprendre" le jeu, comprendre là où il veut en venir, accepter le fait qu'il utilise des règles différentes par rapport à d'autres jeux. Une fois les règles acceptées, on comprend leur logique intrinsèque. Concernant le marketing, ce dernier a progressivement "vicié" l'essence même de Sonic à cause des Sonic 3D qui, eux, ont rendu les phases rapides de plus en plus rapides et spectaculaires, au point qu'on s'est mis à dire progressivement n'importe quoi sur les Sonic 2D.

Tu veux savoir ce que c'est, un truc réellement mal branlé dans un Sonic 2D ? Le fameux cylindre de Carnival Night Zone Act 2 dans Sonic 3 & Knuckles. Qu'il faille appuyer en rythme sur haut et bas pour pouvoir descendre n'est pas intuitif, mais passons, ce n'est même pas ça, le vrai problème. Ce qui pose souci, c'est que la technique, plus intuitive, de sauter en rythme fonctionne. Mais cette technique intuitive est tellement frustrante et difficile que le joueur s'énerve et s'impatiente, persuadé que c'est la seule façon possible de passer, donc il n'a pas l'idée de tester la méthode "non intuitive" d'appuyer sur haut et bas en rythme alors que celle-ci est beaucoup plus simple à exécuter que l'autre "méthode intuitive". D'ailleurs, je ne l'ai même pas trouvée moi-même, cette technique : je l'ai lue bien après avoir fini le jeu.

Voilà, c'est ça que j'appelle un "concept mal branlé".

Pour le reste, je te renvoie à l'excellente vidéo "laisser-aller" qui a été postée plus bas, qui explique et illustre exactement (et même plus encore) tout ce que j'ai dit sur Sonic.

Citation:
De plus, le coup du : "les jeux de maintenant sont assistés, donc il a plus l'habitude", c'est faux. il a grandement apprécié refaire des vieux jeux comme Landstalker et... oh surprise, Sonic 1.

Je ne sais pas si tu te rends compte que tu viens de te faire un "auto-frag" en citant ses vidéos sur Landstalker, un jeu qu'il a refait en utilisant le "rembobinage", sans parler du "chat soluce" : il a donc rejoué à Landstalker de manière "assistée".


Portrait de gio

rudolf a écrit:
Shenmue est mal branlé et pas fun parce qu'on ne peut pas frapper et tuer tous les passants comme dans GTA ?
Sur ce point, j'ai envie de répondre : Oui.


Portrait de KyloR

@rudolf : je n'ai pas le temps de pondre un pavé malheureusement, mais je vais faire au mieux. Désolé si ça paraît un peu simpliste.

1) Les Sonic 2D de la MD ne sont pas des jeux de plate-forme "normaux" : ce ne sont pas des Mario, Chuck Rock, Pandemonium, Croc ou quoi que ce soit. Que les joueurs, lors de leur premier essai, ne les abordent pas de façon "normale" et donc, en choisissant d'aller vite (pas tout le temps, je sais), n'est pas une aberration.
Certains même, sur le chat, défendait que les Sonic n'étaient même pas des jeux de plate-forme. Va comprendre..

2) Ton argument sur ton expérience personnelle sur Secret of Mana ne tient pas par rapport au contexte de ce live.
Tu t'en voulais de ne pas avoir abordé ce jeu de la bonne manière la première fois ? Mais ici, Hooper ne découvre pas le jeu : il le refait 20 ans après et énonce des défauts qui sont pour lui évidents après avoir encensé le jeu tout ce temps.
Qu'est-ce qui s'est passé ? Il est devenu con, aveugle et sourd d'un seul coup ? Je veux bien croire que pour la surdité et la vision, la dégénérescence soit bien entamée, mais tout de même... ^^
Il n'a pas à se remettre en question et le voir sous un autre jour, bordel : il l'adorait il y a vingt ans et pensait comme vous, et là, il le fait DEUX fois pour confirmer son opinion... Il ne l'a pas torché en dix minutes sur émulateur en utilisant un bug exploit que je sache !
Donc ses critiques sont légitimes et je ne vois pas en quoi elles seraient biaisés par son supposé manque d'implication, parce que c'est faux, et donc je ne vois pas en quoi il y a "faute".

3) C'est bien beau de dire qu'il y a une bonne et une mauvaise façon de jouer, mais je serai d'accord avec toi si seulement cela ne souffrait d'abord d'une nécessité. Se plier aux règles d'un jeu ? Ok. Mais encore faut-il que ces règles soient cohérentes, non ? Parce que dans ce cas-là, c'est plutôt de la faute du jeu, non ? Cas de figure que tu sembles ne pas imaginer ?
On accepte les règles d'un Dark Souls et les morts qui en découlent parce que ces règles sont justes et font sens (ne pas foncer dans un groupe d'ennemis bêtement, etc.). Mais quand, dans ce Sonic 2, et comme il essaie de le dire plusieurs fois dans ce live en mettant pause, les règles semblent changer constamment sans aucune raison et de façon parfois incohérente par rapport au level-design et au placement des ennemis, d'où peut-on sortir que le joueur joue de la "mauvaise" façon ?
Si t'es prudent à certains endroits, tu crèves (ah bah oui, parce que là cet endroit précis, tu vois, il fallait aller vite), et si tu vas vite à d'autres moments, tu crèves aussi (bah oui parce que là, tu vois, dans une situation pourtant similaire, il fallait aller lentement)...
Je ne roule pas constamment à 200km/h avec ma Porsche parce qu'il existe un Code de la Route ! Et qu'une règle de ce dernier ne vient pas contredire la précédente sans arrêt.
Donc non, j'insiste, si le game-design est incohérent avec lui-même, tu ne peux pas dire ça.

4) J'aurais dû mieux m'exprimer par "mal branlé et anti-fun" : ce que je voulais dire, c'est bien que justement, tous ces éléments de game-design frustrants et mal pensés s'emboîtent que c'est anti-fun, et non pas à causes des règles établies en elles-mêmes.
J'ai pas de problèmes avec les règles en soi, comme je l'ai signifié avec Dark Souls : quand elles sont injustes et pas cohérentes, ben ce n'est pas fun, non.

5) Le rewind poserait problème dans son argumentation et dans la mienne s'il s'en était servi dans ce Sonic 2 pour argumenter que le jeu était trop facile et donc mal branlé.
Or il ne parle pas de ça mais de tout le reste : level-design, gameplay, game-design, etc. Je ne vois pas en quoi ça invalide ses arguments et qu'il aurait joué de la mauvaise façon, encore une fois.
Et toi aussi tu as commis un auto-frag, car sur Sonic 1, il l'a fini de façon normale en utilisant des continus. Et s'il avait critiqué Sonic 1 de la même façon, vous auriez utilisé quoi comme argument à la place de ça ? Qu'il était mal assis sur son fauteuil ? ^^

Et justement pour finir et te rejoindre, moi aussi j'adore Sonic Mania, parce que justement je trouve que toutes ces conneries là n'existent pas ou sont mieux pensées, et que le jeu ne te la joue pas en mode troll pour créer une difficulté que je trouve personnellement artificielle.

Bref, je peux comprendre qu'on ait l'impression qu'il fasse un procès à ce jeu, mais ce n'est pas le cas. En revanche, je crois plutôt que c'est à lui que vous en faites.


Portrait de Rudolf

@Kylor : Les Sonic 2D sont des jeux de plate-forme pas moins "anormaux" que d'autres séries :
- Sonic, c'est un jeu où le personnage peut aller très vite, dans lequel on a des phases rapides et spectaculaires ;
- Mario, c'est un jeu avec une forte inertie, plein de nuances de saut différentes, des power-up ;
- Wario Land 2, c'est un jeu de plate-forme/exploration dans lequel le héros ne peut pas mourir ;
- Kirby, c'est un jeu de plate-forme où le héros peut voler ;
- Prince of Persia, c'est un jeu de plate-forme avec des animations très décomposées et réalistes, où il faut "compter" ses pas ;
- Rayman, c'est un jeu de plate-forme/exploration où on apprend progressivement de nouveaux mouvements ;
- Donkey Kong Country, c'est un jeu de plate-forme où on dirige deux Kongs en alternance ayant chacun ses propres aptitudes
- Yoshi's Island, c'est un jeu de plate-forme essentiellement orienté exploration et collectibles à ramasser.

Je n'irai peut-être pas jusqu'à dire qu'il y a autant d'approches différentes du genre que de jeux de plate-forme, mais presque. Par contre, tous ces jeux que j'ai cités ont TOUS le même point commun : si on va trop vite alors qu'on ne connaît pas le jeu, on se fait avoir par les pièges et les ennemis !
Donc à un moment donné, il faut se poser des questions et se rendre compte que, non, Sonic n'est pas moins "anormal" dans sa volonté de proposer sa propre approche du jeu de plate-forme que d'autres jeux.

Sinon, ce n'est pas parce qu'on rejoue à un jeu des années après, qu'on y joue de la même façon car le joueur peut avoir beaucoup changé au point qu'il tente d'utiliser sa grille de lecture des jeux récents sur un jeu ancien qui obéit à d'autres règles : c'est ce qui se passe souvent avec le Hooper quand il (re)découvre d'anciens jeux.

A part ça, je ne me suis pas infligé tout le live Sonic 2, j'ai juste vu des morceaux : Hooper mourait parce qu'il allait trop vite, qu'il n'observait pas assez son environnement. Ca m'a suffit, je ne ressentais pas le besoin d'en voir plus. Idem pour Landstalker : voir deux minutes de vidéo où il enchaîne les rembobinages et où le chat lui dit "non, va là-bas, il y a un truc", ça m'a suffit, pas besoin d'en voir plus.

Enfin, les Sonic Megadrive ne sont pas si simples que ça, donc c'est normal qu'on se fasse avoir : le jeu offre un minimum de résistance.