Skip to Content

Sonic The Hedgehog 2

179 Commentaires

Portrait de gio

jolafouine a écrit:
Caaaaaalmez-vous, j'essaie d'amadouer Hooper pour qu'il se mette aux shoots.
Si vous commencez à lui dire que c'est du par cœur, vous allez nous l'effrayer, il ira alors se terrer au fond de sa tanière et il nous faudra tenter de l'en faire sortir en remuant des pots de yaourts artisanaux devant.
Ah d'accord, c'était juste du mensonge ! Au temps pour moi j'avais pas compris. Si tu expliques à quelqu'un que les shmups c'est juste une affaire de réflexe et que tu peux les torcher au premier runs sans avoir à recommencer pleins de fois, il va peut-être s'y mettre plus facilement, mais il risque de revenir vers toi avec une batte de base ball.


Portrait de superplayer

blue revolver est assez facile en normal (pas si hard en hyper non plus d'ailleurs), les anciens touhou pc sont plutôt gérables en normal et on peut gagner un bon stock de vies dessus, dodonpachi resurrection a des auto-bombes à chaque hit avec un gros tas de bombes à disposition, zeroranger donne pas mal de vies (et gère complètement également).

certes, les shmups c'est un peu réputé comme un des genres avec les jeux les plus constamment difficiles, mais pour la plupart proposent des continues qui laissent le joueur progresser dans le jeu et la plupart des patterns sont assez randomisés ou faits pour éviter une mémorisation insensée ; là ou un die and retry insupportable demande de refaire les mêmes 10 secondes de jeu 50 fois, le jeu shmup arcade d'excellence propose une expérience complète de 30 minutes pour n'importe quel joueur, mais le but est d'aller le plus loin possible à chaque essai, jusqu'à éventuellement finir le jeu en un seul crédit (même si les continues font quand même partie de l'expérience et peuvent être utilisés à bon escient :p )

ah edit btw: oui j'ai effectivement first try blue revolver en normal :p je pense pas que tout le monde puisse faire ça cela dit, mais c'est histoire de dire que c'est pas très compliqué, et que quelque part y a un peu de skill dans le monde des shmup quand même


Portrait de Safedreams

Je ne dis pas que ce n est pas possible sur certains de first try et quand on est un fan du genre avec du skill, ce que n est pas hooper. Mais quand même, les meilleurs ne se donnent pas facilement sinon ils ne seraient justement pas les meilleurs....

Quand aux continues infinies... voila quoi. No comment. Si c est pour voir hooper utiliser les continues infinies en ralant sur la difficulté et le par coeur obligatoire de certains shmup comme il a utilisé le rewind sur Sonic 2, généralement les mêmes effets produisent les mêmes conséquences, il ne devrait pas aimer. Mais il va surement nous dire que ce n est pas pareil. Un shmup c est ok pour l apprentissage et le par coeur mais pas un jeu de plateforme.

Le but de tout shmup cest de le finir sans utiliser X continues et même une seule vie. C est le graal de tout fan hardcore de shmup. D ou un gros apprentissage et X run. Cest aussi ça le sel du genre.

Blue revolver c est seulement 5 niveaux avec une hitbox pas très punitive, autofire etc. Finir ce jeu en 1 seul run, c est un peu dommage pour les sous claqués.


Portrait de superplayer

Citation:
Mais quand même, les meilleurs ne se donnent pas facilement sinon ils ne seraient justement pas les meilleurs....

ah ?

j'aurais plus tendance à dire que des choses comme un bon gameplay complexe, un scoring fun, un level design varié et intense, une grosse ost, une ambiance générale etc. comptent tous tout autant voir plus qu'un bête niveau de difficulté... on a souvent tendance à parler de ketsui, battle garegga, dodonpachi daioujou black label etc. dans les forums qui se goinfrent de jeux de ce genre, et ils sont tous très redoutables en effet, mais ils défoncent la très grande majorité des shmups dans les domaines cités ci-dessus également ; je pense que si avoir un jeu difficile était la seule chose qui comptait on se mettrait tous à jouer à gradius 3 arcade à la place :p
(also radiant silvergun est extrêmement violent également)

mais pour en revenir au principal, et on est d'accord là-dessus : oui, un bon shmup, même difficile, peut-être apprivoisés en quelques runs avec du skill. je pense que c'est la chose la plus importante à souligner, parce que tant de joueurs ont tendance à confondre des patterns qui retournent le cerveau comme quelque chose d'insurmontable par n'importe quel joueur à cause d'un temps de réaction beaucoup trop bas ou une situation complètement impossible, etc.

maintenant, si vous voulez voir un jeu qui fait des coup de putes constamment, consultez sine mora.

en revanche, les vrais bons jeux du genre, y compris ceux cités précédemment, ne font pas ça, si ce n'est une ou deux exceptions qui peuvent se trouver par-ci par-là (la section des lasers dans resurrection, par ex ; ou les 2 tanks du stage 2/4 dans garegga).

parce que la difficulté n'est pas "comment j'aurais pu éviter ça", mais "comment on évite ça". les danmaku du genre touhou, avec les patterns ésotériques qu'ils peuvent parfois proposer, se transforment limite en jeux de puzzle ; et que dire d'ikaruga.

donc, ce sont des jeux qui au mieux ont un game design très intéressant, une ambiance de folie sans avoir à fournir une seule ligne de dialogue, et pas une seconde de chiant ; sûrement des jeux qu'il va falloir faire plusieurs fois pour vraiment maîtriser ou juste finir en un crédit, mais des jeux qui vous donneront envie d'y faire plusieurs fois. les reptiliens japonais superplayers jouent à ces jeux des centaines, voir milliers d'heures PARCE qu'ils prennent du plaisir dessus, pas l'inverse.

Spoiler

edit: je me rends compte que je parle plutôt de shmups modernes, et pour la plupart acclamés par tout le monde. c'est vrai que vous parlez plutôt du genre tel qu'il était dans les années 90, avec son lot de défauts qu'on connaît (souvent aucun auto-fire, très axés sur l'obtention de power-ups ce qui fait qu'on a pratiquement fait un game over dès la première mort), mais je préfère parler de jeux qui ont su vraiment maîtriser à la quasi-perfection ce genre que j'apprécie particulièrement. cela dit ça n'en fait pas forcément des mauvais jeux pour moi :p

edit2: j'ai fait une vidéo sur touhou 7 en normal où j'arrive jusqu'au boss final avant de clamser. c'est ma seconde run sur le jeu et j'me souviens pas du tout des niveaux, c'est pour montrer que les danmaku c'est pas les trucs complètement impossibles qu'on semble insinuer :p
(disclaimer: j'ai quand même mis quelques petites heures sur d'autres touhou)
https://www.youtube.com/watch?v=V-Hdmlz-rxw


Portrait de Safedreams

Il me semble évident que la difficulté fait partie intrasèque du genre car il vient de l arcade et donc le but du developpeur était de faire remettre une piece et même plusieurs continues. Oui, je parle des shmups des 80-90. C est également vrai pour les shmups modernes sauf exception car foutre 10 a 20 balles pour finir en moins d une heure, en un seul run, non, je ne considère pas cela un bon jeu notamment dans sa courbe de progression, c est une évidence.

Et faut se mettre dans le contexte de notre discussion. Tu es fan du genre, tu as probablement du skill. Tout ce que n ont pas l immense majortié des joueurs d ou désormais un genre devenu mineur. Ce genre n a pas pu se « casualiser » et ne pourra jamais comme le reste des autres genres pour toucher un grand public. Car un shmups facile n a pas de grande finalité. La difficulté fait partie de l ADN du genre. Et le shmups est toujours resté confidentiel et réservé a des afficionados hardcore qui s’investissent un minimum sinon à passer en touristes avec utilisations de continues ou ne pas passer le 2 nd niveau. Et si tu es un fan hardcore tu peux de temps a autre tomber sur un shmup que tu finis d une traite et si tu le trouves sympa, c est pour une heure ou deux maxi, bof... y a un problème.

Perso, je suis sur les shmups de la neo geo. Je n ai aucun skill, je suis nul, mais je m autorise 5 continues maxi et pas plus et je vois ou je vais avec ça et je recommence encore et encore et je vois ma progression. De facto, y a une bonne rejouabilité sur ces jeux et je prends du plaisir dans mon amélioration et y a clairement un effet d aprentissage au dela du skill que je n ai pas naturellement.

Faire Last Resort et Pulstar en un run pour voir...Blazing star est plus simple dans ses premiers niveaux.

Quand je vois sur youtube qu il y a des joueurs qui les finissent en un run et une seule vie, oui ils les connaissent par coeur. Donc on en revient a ce que dit hooper, il trouve anormal de devoir finir un jeu grace au « par coeur » cf sonic 2 et trouve que c est un jeu mal conçu à ce titre dans son game design et d un autre coté il veut s essayer aux shmups. Il va déchanter je pense. Y a aussi des passages punitifs ou a part miracle et skill de gros oufo, on a pas d autres choix que de crever ou de se faire toucher. Tu auras des jeux permissifs ou la hit box de ton vaiseau est craquée et tu passes et d’autres plus punitif ou tu crèves direct...

D ailleurs ce que ne comprends plus vraiment Hooper, c est que SEGA a dans son ADN l’ARCADE. D ou un coté injuste et punitif ancré dans ses game design. Ce n est pas le cas de Nintendo qui très tot a presque inventé les jeux « CONSOLE ». L ensemble des jeux se sont casualisé et a mon sens d ou le renouveau du retrogaming pour certains joueurs et le succès des jeux un peu plus harcore façon dark souls/Bloodborne/Nioh

Je ne vois pas ce qu il y a de plus injuste a se faire hit dans sonic en ne sachant pas la présence d un ennemis sur un 1er run et ne pas trouver injuste de se faire defoncer 5 ou 6 fois le cul dans Darksouls ou un shmup car tu ne connais pas les patern d un boss!!!!!!? Pour moi la difference c est qu il accepte de se faire hit par un boss qui a des patern mais pas par un vulgaire mob libellule ou crabe dans sonic qui n a aucun patern ! mdr et on en revient a cette scène de Pulp fiction avec Marcelus je crois. Ce qui le picote au fond de lui, c est l’orgueil!


Portrait de mike593

Je ne sais pas si c'est l'horaire tardive ou alors le "mauvais" épisode de Koh Lanta (LOUL) mais j'ai trouvé Hooper très irritable alors que ce n'est pas trop son habitude ! Je n'ai pas pu regardé en direct et heureusement lol...
Je pense que l'horaire tardive (qui, au passage, tu n'as pas plus vraiment l'habitude de commencer un live à minuit) a eu raison de toi.
Tu devrais (je pense), le vendredi (vu qu'il y a Koh Lanta) pourquoi pas divisé en 2 partie (genre de 19h à 21h et de 00h à 3h/4h) pour mieux faire "respirer" le live et cela te permettrai de mieux te contenir face à la difficulté d'un jeu...
Après bien entendu, cela demande une organisation mais cela peut être possible...

Sinon continue comme ça, moi je t'aime bien :)


Portrait de DriDri

Très bon live


Portrait de Willdo

Je suis désolé de dire ça, mais j'ai vu que certains ont quasiment pondu des dissertations pour décortiquer le comportement du Gros Ours en live, ça fait flipper... Vous avez pas l'impression d'en faire un peu trop ?

Sinon dommage que ça ait tourné comme ça à la fin, ce live était super sympa au début, ça m'a rappelé pas mal de souvenirs et tout mais bon, j'ai pas trop compris pourquoi tu as décidé de démonter le jeu comme ça juste parce que tu as galéré sur les derniers niveaux. C'est quand même pas la première fois que ça t'arrive :p

Et pour finir, je ne pense pas que tu étais sérieux en disant ça (je n'ai pas regardé la deuxième partie du live), mais j'espère quand même que tu continueras à donner ton avis sur les jeux que tu fais. Comme beaucoup je t'ai connu avec les reviews, et même si un avis en live à chaud ne vaudra jamais un truc réfléchi et écrit avec du recul, c'est toujours sympa d'avoir un petit débrief en fin de session !

PS : rien à voir, mais je me demande si tu as réfléchi à d'autres formats pour les lives histoire de changer un peu du let's play classique ? Des sessions défi comme ce que tu avais fais sur GTA5 (ou plus récemment le live sur RE2 avec Claire en hard sans sauvegarde) ça pourrait être sympa de temps en temps non ?


Portrait de callahaine

Oui j'espère aussi que le Hooper va continuer à donner son avis, même à chaud avec sa bouteille et sa passion, c'est la dernière lueur qu'il lui reste de son éclat d'antan, l'époque des reviews.
Parce que sans vouloir être cruel, c'est pas le skill, ni la qualité des blagues (les bruits surraigus "ah d'accord" "loul" etc...) qui va me faire rester sur ses vidéos.


Portrait de gio

willdo a écrit:
Je suis désolé de dire ça, mais j'ai vu que certains ont quasiment pondu des dissertations pour décortiquer le comportement du Gros Ours en live, ça fait flipper... Vous avez pas l'impression d'en faire un peu trop ?
Non, j'ai toujours l'habitude d'argumenter mes désaccords ou critiques. Moi ça me fait sourire de lire des choses comme : « Hooper a changé d'avis, c'est pas un drame, vous prenez ça trop à cœur ! » comme si c'était ça l'objet de la discussion, comme si on était en train de dire que c'était grave ou qu'il avait tort de penser ce qu'il veut et/ou de le dire. (Au contraire, si c'est ce qu'il pense, qu'il le dise.) Alors que l'objet principal de mon commentaire (je ne parle que pour moi) c'est simplement d'émettre une critique sur la façon dont Hooper a façonné son jugement dans ce live, sur la manière dont il est arrivé à sa conclusion. Parce que je pense que l'on peut "mal juger" une œuvre quelle qu'elle soit. (Que ce soit dans un sens positif ou négatif, et d'ailleurs bien des choses qu'a dit Hooper dans nombre de vidéos me conduisent à penser que le Grozours pense aussi cela.) Hooper peut, en lisant un commentaire comme le mien, se dire : « Ah oui tiens, je n'avais pas vu les choses ainsi. » ou se dire « Non, je ne suis pas d'accord avec cette façon de voir pour telle raison. » (ou s'en foutre royalement), mais au moins on lui propose une autre perspective (Où est le problème ?), on essaye de lui faire comprendre pourquoi on est pas d'accord avec son évaluation du jeu. (Et ce n'est pas un drame que l'on soit en désaccord avec la façon dont il a formé son jugement et qu'on le dise avec des arguments, certains prennent ça trop à cœur.)

Il est vrai que j'ai dit que cela me fendait le cœur que Hooper ait divorcé avec Sonic 2, mais en soi, je ne lui reproche évidemment pas (une telle précision me semble superflue), c'est à titre anecdotique que j'ai dit ça, cela va de soi.

Il y a des jeux sur lesquels je suis en désaccord avec Hooper, mais où je n'aurais rien à dire sur la façon dont il a construit son jugement. Là ce n'est pas le cas, je l'ai trouvé injuste et j'ai essayé d'expliquer pourquoi, en essayant de justifier autant que possible cette pensée afin qu'elle soit comprise. Après chacun pense ce qu'il veut de ce qu'il veut, ça ne retire rien à personne.

Après, bon, si Hooper ne change pas à nouveau d'avis sur Sonic 2, il ira quand même en enfer.


Portrait de Jesus Christ

C'est dommage de ne plus donner ton avis, j'étais très souvent d'accord avec toi. Même si'l y a un jeu que tu n'as pas aimé et que moi si, je suis objectif et les défauts que tu cites sont réels.

Il faut prendre en compte les critiques constructives, et non les trolls, insultes etc.

Bon live Hooper, j'aime beaucoup, comme toujours ;)


Portrait de Umbasa

Citation:
C'est dommage de ne plus donner ton avis

Heu il à dit ça en l'air hein 5 minutes après avoir dit ça il donne son avis sur le jeu, LOUL.
C'est plus fort que lui.


Portrait de DAI Heart

Mais bordel c'est quoi ce vieux drama à deux balles encore une fois?
J'ai maté la rediff et je lisais les commentaires du tchat de temps en temps.....c'est à se couper le veines mais genre vraiment. Qu'est ce que ça peut faire si Hooper change d'avis sur un jeu qu'il à aimé à l'époque? Ça change rien pour vous la vie continue. Merde alors, certains sont vraiment des vierges effarouchées.

C'est pas ton meilleur live, non pas à cause du rewind, ni même parce que tu dézingues le jeu mais à un moment tu t'es laissé avoir pour les trolls et les sega-sex forcément ça nui à l'ambiance du live. Bah c'est pas bien grave. Mais certains devrait revoir le sens de leur priorité et de ce qui les affecte réellement parce que ça fait peur.


Portrait de Orsalan

Pige pas comment c est possible d utiliser le rewind même sur un sonic sans dec


Portrait de Maldhôr

Tout est relatif et ce que tu considères comme anecdotique peut froisser certaines personnes.


Portrait de DEATH ADDER RETURN

Si ces "certaines personnes" sont des trolls en puissance qui ne supportent pas la contradiction alors allons-y. Car les personnes comme tu dis qui sont "froissées" prennent un avis personnel comme une attaque personnelle puisque ce sont des frustrés. C'est le genre de mec avec qui on ne peut poser aucun argument. Et donc on ne peut pas donner son avis sans que les frustrés du coin s'agitent? Alors faudrait que chacun ici ferme sa gueule et que le forum ou les LIVE deviennent des objets publicitaires. Là tout serait merveilleux et les balourds pourraient se multiplier librement sans contrainte...


Portrait de DoctorMickeyHouse

Pour adoucir les mœurs, Sonic va vous causer.
Non!
Sonic va vous parler.
Mais nooon!
Sonic va vous chanter une jolie chanson.
OUIIIII!!!

Je vous écris les paroles pour ceux qui aimeraient chanter avec Sonic et son groupe de musique.

Il manque quelque chose,
Il y a un p'tit souci.
Comme une vérité qui s'impose
À moi toutes les nuits.

Une voix de l'intérieur me dit quelqu'un t'attend là.
Je dois chercher pendant des heures à chaque endroit.

Un jour
Nous serons enfin réunis
Un jour
Le soleil brillera dans nos vies
Un jour
On aura des liens que personne brisera

Un jour
Plus d'images noires sur nos têtes
Un jour
L'amour illuminera la fête
Un jour
On sait comment tout se terminera
Nous serons tous réunis!
Un jour

...

Un jour
Nous serons enfin réunis
Un jour
Le soleil brillera dans nos vies
Un jour
On aura des liens que personne brisera
Yeaah!

Un jour
Plus d'images noires sur nos têtes
Un jour
L'amour illuminera la fête
Un jour
On sait comment tout se terminera
Nous serons tous réunis!
Un jour, tous réunis un jour.


Portrait de KyloR

DoctorMickeyMouse, il ne faut jamais tenter de négocier avec des terroristes. :p


Portrait de DoctorMickeyHouse

Ne t'inquiète pas Kylor, j'ai la compagnie de CRS du Gros Ours en cas de recours!
Et je suis autant armé que Claire dans le remake de Resident Evil 2. ^^

Ça va chier mon Colonel ! J'vais tout faire péter !


Portrait de Pakrodon

Si je peux donner un véritable avis sur ce live, déjà pour commencer je ne suis ni un fan de Sonic 2 (ni de Sonic en général) ni quelqu'un qui déteste ce jeu, je trouve que ça reste un classique de la megadrive tout comme Street Of Rage 1&2, Shinobi, Story of Thor etc peuvent l'être.

Maintenant concernant ton ressenti sur Sonic 2, personnellement je conçois tout à fait qu'on puisse changer d'avis sur un jeu même de notre enfance et qui était pourtant un de nos jeux favoris à l'époque, je veux dire de ce que j'ai lu dans les commentaires, je suis étonné de voir que des gens soient surpris ou choqué que tu ais changer d'avis, et c'est pas forcément pour te défendre, mais je veux dire, vous n'avez revu un film plusieurs années après et trouvé que ce film était moins bon que dans vos souvenirs malgré que ce film soit considéré comme culte pour la majorité des gens ?
Vous avez jamais réecouté une musique que pourtant vous écoutiez en boucle y a plusieurs années tet pour au final vous rendre compte que ce n'est plus du tout ce que vous attendez aujourd'hui comme musique ?
Et ça marche bien évidemment avec les jeux vidéos, maintenant je vais pas me lancer dans le débat de "est ce que Hooper a raison sur le game design etc etc", je pense que tout a été dit ici, si il voit que le game design lui convient plus, c'est que simplement il ne joue pas de la même manière qu'à l'époque de la sortie de Sonic 2, point.

Les gens changent, et les goûts avec je vous apprend rien, je suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'a dit Hooper dans son live, peut être que la frustration de ne plus aimer un de ces jeux préférés de l'époque plus le fait que le chat s'acharnait à essayer de lui faire comprendre que c'était lui le problème et pas le jeu ont sûrement fait que ses mots ont dépassés sa pensée, c'est ce que je perçois, je peux me tromper bien sûr, mais c'est l'impression que j'ai eu en l'écoutant.

Maintenant c'est pas la fin du monde, faut arrêter deux minutes, c'est juste un connard qui fait des lives son coin qui donne son avis, jamais il vous a obligé à penser comme lui encore heureux, peut être qu'il a tort sur certains points, mais en attendant vous aimez toujours lui demander son avis sur tout et n'importe quoi (moi y compris, je tiens à assumer), alors forcément si il vous donne un avis sur un jeu qui va à contre courant de ce tout ce qui s'est dit majoritairement sur ce dernier, ça va plaire à personne, j'enfonce des portes ouvertes certes, mais je pense que ça fait pas de mal de rappeller qu'on le regarde simplement par plaisir de le voir découvrir/redécouvrir des jeux vidéos, et entre nous je pense que Sonic 2 est l'une des très rare fois où il a changé radicalement d'avis.

C'est là que je me dis que ce sera très intéressant de le voir jouer à des jeux comme FFX, Sonic Adventure 1&2, MGS2 pour voir si l'effet inverse viendrait à se produire.