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Sekiro (8/8)

Live sur Sekiro Shadows Die Twice

107 Commentaires

Portrait de Umbasa

Bah c'est pas une blague j'ai vu des mecs joué lors de la béta c'étais VRAIMENT du DMC le mec étais en l'air avec des combo dans tout les sens c'étais ultra impressionnant, bon moi j'ai jamais réussir à faire ça mais bon. xD


Portrait de nexy

Avec divers posture et armes/enchainements y a vraiment de quoi faire, c'est vraiment pas sur le gameplay qu'il faut taper, il est plus complet qu'un DS a ce niveau la.


Portrait de KyloR

Quant au soi-disant côté cheap de Sekiro :

1) Si on y joue comme dans un Souls, oui, il paraît cheap. On l'apprend à la dure durant les 10 premières heures en crevant très souvent.
2) Ensuite, ce n'est pas comme si les Soulsborne n'était pas étranger à ce côté cheap parfois.
Vous voulez qu'on reparle du Sanctuaire d'Amana de DS2 dans sa première version, qui était une saloperie absolument innommable ? Ou de la version SOTFS de ce DS2 qui a bien abusé des placements à chier d'ennemis ? ^^

Pour les anglophones, je vous conseille cette vidéo très intéressante qui souligne bien les différences fondamentales entre les Soulsborne et ce Sekiro, et il conclue de façon intelligente en disant : "Oubliez ce que vous savez sur les Souls et cherchez à connaître Sekiro avant de vous y lancer" :


Portrait de nexy

Je pense que t'as pas compris a quoi je fais allusion.

Dans DS par exemple, chaque arme a une famille de moveset, les armures qui ont des stats différentes et fonctionnelles (ce qui n'est plus le cas de DS2 ou on subit des dégâts prédéfini), ou on a des armes bonne des le départ (DS1) si amélioré a fond (contrairement aux armures), mais ou l’évolution de notre personnage se fera en fonction de la direction qu'on a choisi, miracle/magie/force ou dex, Pyro dans DS1 est gratuite, dans DS2 faut ramasser des truc alakon pour l’améliorer, ce qui est très chiant, et la version SIN de DS2 miracle est trop nerf donc jusqu’à quasi la fin on fait du pur corps a corps.

Nioh c'est plus dynamique, et les drop d'armures et armes se fait dans un style hack and slash, avec la forge ou on peut magouiller des trucs, mais les postures le type d'armes et les trucs de Ninja sont dispo pour le même personnage, y a pas besoin de faire une autre partie pour avoir le gameplay au complet.

Et Sekiro est encore plus dynamique, donc si DS pouvait s’apparenter a du role play, Nioh plutôt a un BTA, Sekiro a un jeu d'action encore plus dynamique, plus le grappin qui dynamise encore plus le tout mais et c'est la que ça commence a coincer car il n'est pas cheap dans sa proposition de gameplay, mais dans les choix et dans ce qu'il propose.

Pourquoi obtenir de l'augmentation juste après le boss?
Pourquoi avoir des trucs style "les pétards" et pleins d'autres trucs, qui certes servent, mais ludiquement parlant ça n'a pas le même effet, l'armure ne change pas, les armes, bein très peu, comme si tout ça était incompatible avec le genre, alors que non il y avait de la place pour tout ça.

Par exemple DS2 hors tous les défauts par rapport au premier qu'on lui connait fait un aveux d’échec en faisant en sorte que peu importe l'armure ou la défense tu prendras des dégâts prédéfini en plus de la contre moisi, j’étais très déçu de ça, que dans DS3 la stat "balance" ou "équilibre" (plus elle est élevé moins on se fait interupt) fonctionne un peu de façon aléatoire, que Bloodborne propose beaucoup moins de choix que ces 2 que je cite.

Sekiro s'uniformise encore plus de ce point de vue, Sekiro peut être ce qu'il est, même dans son gameplay qui lui est attribué, mais c'est pas du tout incompatible de ce qui fait l'aura de DS1, pleins d'armes, pleins d'armures, des stats qui fonctionnent, d'ailleurs le coté "coup fatal" quand la défense est a 0 ou la posture brisé ça vient tout droit de Nioh qui lui même prend des choses de DS.

Sekiro ne propose aucune (ou peu) alternative a un blocage, il faut y arriver, point.

La version SIN c'est pas tellement la place des ennemis qui le rend imbuvable, mais c'est surtout que on se fait envahir absolument partout, si on plus on a prit le clerc comme moi qui est nerf..., le bon coté des choses c'est que je me suis bien amélioré au corps a corps, je suis mort 45 fois en 30h de jeu.

Avec tout ce que j’écris j'ai peut être mit encore plus de brouillard, mais grosso modo Sekiro n'est pas cheap dans son gameplay mais plutôt dans ce qui est autour, les pétards..., pourquoi pas des bougies ou des cures dents, bien lancé ça tue...

Depuis DS1 FromS n'a pas arrêté d'uniformiser les jeux a fur et aux mesures, et paradoxalement augmenter la difficulté comme si ça allait faire un peu poudre aux yeux et on va pas voir, alors que non, je vois très bien la direction que prennent les nouveaux jeux, écarter les trucs compliqué a rendre fonctionnels et uniformiser le tout en mettant encore un palier de plus sur la difficulté.

Un jour t'auras juste la bip et ton couteau comme on dit.


Portrait de Umbasa

Citation:
il est plus complet qu'un DS a ce niveau la.

Fait gaffe à tes paroles quand même jeune homme.

:(


Portrait de Le BN de l'ombre

Ce message n'a pas pour but d"être très original, mais je tenais à te dire un énorme bravo pour avoir terminé Sekiro . :) As - tu l'intention de faire le NG+ de ton coté ?


Portrait de lordnoc

Bravo hooper, j'ai pas vu en live, mais vu le temps que ça a pris, ça a dû être épique et très gratifiant à la fin. Et c'est sur un live que j'ai très peu suivi que je dirais que c'est pour des moments comme ça que j'taime bien^^ (ça et ta curiosité pour tout ce qui concerne le jeu vidéo dans son ensemble). Chaque jeu (ou presque^^) devient une aventure, et je prends plaisir à les suivre avec toi, et pour le coup, sur un jeu qui rend optimiste pour l'avenir, même si c'est perfectible, je regrette un peu de pas avoir vu ça en direct. (mais si je me spoil tout,je joue à quoi après, moi^^)Ouais, from software, c'est des bons , même si étant sur dark soul en ce moment, j'ai pas de pensées particulièrement cordiales pour leurs mamans^^... sekiro me conviendrait mieux je pense, je n'ai plus le même plaisir (et la patience surtout) à me perdre et passer des heures à explorer et chercher. Ceci dit, le jeu ayant presque 10 ans, je vois en quoi il t'aura + marqué que sekiro.


Portrait de Hunter93

Le jeu est une très grande réussite malgré les défauts que tu as énuméré, rien que pour son gameplay très précis mais aussi par le fait que from sofware a réussi à gommer les facilités de Dark Souls. Les niveaux sont quantifiés, pas possible de spammer les magies de loin ou d'avoir une grosse défense armure/bouclier, ... Je pense que c'était réellement leur volonté.
D'ailleurs c'est marrant, dans ta review de DS1 tu dis que tu t'es un peu ennuyer la deuxième partie du jeu car tu étais très haut level (farm niveau 200 dans la forêt) et tu as classé ça dans les "défauts" du jeu.
Et quelle grande satisfaction quand on y arrive enfin.

C'est vrai que l'absence de téléporteurs dans DS1 sublime sont level design, très bonne remarque!

Le seul point où je ne suis pas trop d'accord c'est quand tu dis que les 3/4 des compétences ou des prothèses sont inutiles. C'est peut-être le cas, mais je considère que tu n'as pas suffisamment essayé chacune d'elles pour dire ça.
Par exemple, je pensais que la prothèse Sabimaru était nul, mais finalement je la trouve très efficace. Après 2 combos tu peux empoisonner les ennemis même s'ils sont en garde ce qui peut potentiellement faire baisser la vie d'un boss de 25% (ce qui est vraiment énorme sachant qu'à partir de 50% il est très facile de briser la posture).
Ce n'est qu'un exemple, mais je suis sûr qu'en creusant plus, on peut mieux exploiter certaines capacités.
Essaye un ng+ en laissant les pétards de côté par exemple.
Mais c'est vrai que les joueurs utiliseront globalement une poignet de capacités.

Encore une fois, très content de ce jeu!


Portrait de nexy

Citation:
Les niveaux sont quantifiés, pas possible de spammer les magies de loin ou d'avoir une grosse défense armure/bouclier

Pourquoi tu pose ça en défaut?
Moi je trouve bien que ça soit possible dans DS.


Portrait de Hunter93

Ce n'est pas un défaut, bien au contraire :)

Je dis juste que certains builds sont plus facile à jouer que de maitriser les esquives.
Bon, avec le temps et le nombre de runs tout le monde y arrive aujourd'hui, c'est pour cela que je pense qu'ils ont fait fort en renouvelant le gameplay et en supprimant certaines facilités.


Portrait de nexy

Tu me rassures, sinon oui pour Sekiro j'ai défini ça de "osé" après est ce que c'est bien, je ne suis pas si sur, je pense qu'une alternative est toujours quelque chose de bon.


Portrait de akinawa

GG pour le boss final ! Comme quoi la persévérance paye. Par contre il te manque encore 2 Boss a faire, lors du NG+ il faut choisir l'autre fin, allez courage !


Portrait de Apolline

Pour avoir abandonné le jeu alors que j'ai fini les 3 DS je peux affirmer que ce jeu est bien plus dur et arriver déjà jusqu'au boss de fin c'est beaucoup donc GG à toi Hooper pour ta victoire largement mérité.

Perso je trouve le jeu très bon malgré ses défauts. Son gameplay est excellent mais je trouve qu'utiliser le raccourci d'objets en plein combat c'est un calvaire -changer d'items et l'utiliser- et qu'il vaut mieux mettre en pause et aller les utiliser direct dans le menu ce qui est un souci. De plus, comme toi Hooper, il m'est arrivé de me retrouver avec les boulettes au lieu des fioles; on appuie sur gauche au lieu de haut sur la croix. Mais hormis ça c'est parfait, faut juste être ultra rapide et connaître bien les paterns des boss et ennemis mais ça c'est pas un défaut c'est un apprentissage.

Perso j'ai arrêtez le jeu au boss Genichiro et le boss flingue du marais parce que c'est trop pour moi, trop dur trop rapide pour mes p'tits doigts et ça c'est méga frustrant surtout quand le jeu nous plait.

Mais au final faut bien se rendre compte que Sekiro est le contraire de DS sur bien des aspects: pour récupérer plus vite sa posture faut se mettre en garde -contraire de DS-, on peut mettre en pause, plus terre à terre, plus de combats d'"humanoïdes", plus scénarisé et de mise en scène, ça ressemble à un DS mais ça en a que l'apparence, Sekiro est vraiment une toute nouvelle licence. Perso je pense pas qu'on aurait un Sekiro 2, ça fera plutôt comme Bloodborne, ils avaient une histoire à nous raconter et ils l'ont fait et ils ont plutôt réussi :)

Mais oui pour moi c'est trop dur, il se peux que je ne fasse pas leurs prochains jeux car l'acheter pour finalement stopper dessus c'est vraiment pénible... Tout le monde ne peut être Skillman :p


Portrait de Django

pas grand chose a dire sur le jeu vu que je ne joue pas à leurs titres, donc je ne peux pas comparer.
Par contre bravo et respect pour tenir dessus de plus 10h sur le boss quand meme je pourrait jamais faire pareil.
Perso j'ai bien aimé le boss demon de la haine, il a un skin qui m'a plu et qui serait en effet bien dans un darksoul like, peut etre pour ca que j'ai apprécier ce boss, le singe avait l'air sympa aussi.
Les musiques sont moins présentes je trouve, moins marquante bien que le style ancien japon ca fonctionne pour moi, la zone des cerisiers était belle sinon j'ai trouver la DA un peu standard par contre, il y avait plus d'ambiance dans bloodborn


Portrait de Juju Retro-Gaming

Bonjour Hooper,
Malheureusement je n'ai pas regardé jusqu'au bout, mais bravo pour ce live palpitant.
Ceci dit bien joué et merci, vive le prochain.
Cdlt,
Juju


Portrait de KyloR

Bah tu vois Hooper, j'ai adoré le jeu, et je suis globalement très d'accord avec ton avis final. Je serais peut-être plus gentil avec le level-design qui, certes, est moins abouti qu'un certain Dark Souls et pollué par les statues trop proches (chose qu'ils ne risquent pas de changer avant longtemps à mon avis), mais reste supérieur à beaucoup de jeux qu'on trouve à côté (coucou DMC5).

De plus, j'ai vu une vidéo très intéressante, postée sur le topic du jeu, en anglais seulement malheureusement, où le mec développe un point très intéressant : que, malheureusement, tous les jeux de FromSoft seront pour toujours dans l'ombre de Dark Souls 1, quoiqu'ils fassent. Il ne condamne pas le fait de comparer les jeux, mais indique simplement, et il a raison, que nécessairement, à l'annonce du jeu, avant sa sortie, pendant sa sortie et après sa sortie, il y aurait forcément 25% des joueurs qui allaient le considérer comme une régression, 25% comme une évolution, les 25% suivants comme un excellent jeu, et les derniers 25% comme une déception.
Donc c'est triste mais naturel. Cependant, comme toi, je salue FromSoft pour ne pas nous servir continuellement la même soupe et de tenter de nouvelles approches de leur genre favori, et de ne pas prendre le joueur pour un débile ou un manchot, quitte à s'aliéner 90% des joueurs.

Et quoi qu'on en dise et malgré les défauts de ce jeu, je considère vraiment que Miyazaki demeure l'un des meilleurs game designer actuel et cela depuis 8 ans. Un indice, DS2 (que j'aime bien hein) est le moins bon des Soulsborne pour moi et... il n'y a pas participé. :p
Loin de moi l'idée de lui faire de la lèche, mais je le pense sincèrement.

Sinon, je lui aurais ainsi plutôt mis un 7/10 si j'avais dû le noter. Le 9 de Puyo sur Gamekult me paraît excessif, mais bon, s'il a surkiffé le jeu...
Après, lui au moins, il a l'air d'avoir vraiment compris le jeu comme tu le dis, contrairement à JV.com, qui, comme on le sait tous, est loin d'être une référence en la matière.
Comme piqûre de rappel, c'est ce site qui avait mis une meilleure note à DMC2 qu'à DMC3 (oui oui), ou qui avait mis à Super Smash Bros. Melee, l'un des meilleurs jeux de sa catégorie et encore joué en tournoi 15 ans après, la note de 15/20, c'est-à-dire la même note que Harry Potter et le Prisonnier d'Azkaban sur la même machine.
Oui je sais, ça pique... ^^

PS : pour parler des ventes, apparemment, ce Sekiro se vend mieux que Bloodborne dans sa première semaine, ce qui j'espère, encouragera Activision à continuer (même si Bloodborne était une exclu, il est vrai).
De la même manière, je te corrige sur une chose Hooper : FromSoft n'est pas "chez" Activision. Il faut comprendre qu'ils sont un peu comme Platinum Games, c'est ce qu'on peut appeler un développeur de "commande", ce qui n'est pas péjoratif. On les approche pour la création d'une nouvelle licence comme cela a été le cas avec Sony pour Bloodborne, ou ils créent leur propre trucs et cherchent ensuite un éditeur : Bandai Namco pour les Souls et Activision pour ce Sekiro.
Donc techniquement, ils sont indépendants (au sens "autonome").


Portrait de nexy

Citation:
Cependant, comme toi, je salue FromSoft pour ne pas nous servir continuellement la même soupe et de tenter de nouvelles approches de leur genre favori, et de ne pas prendre le joueur pour un débile ou un manchot, quitte à s'aliéner 90% des joueurs.

Du coup c'est peu prés la même soupe ^^.

Citation:
Et quoi qu'on en dise et malgré les défauts de ce jeu, je considère vraiment que Miyazaki demeure l'un des meilleurs game designer actuel et cela depuis 8 ans. Un indice, DS2 (que j'aime bien hein) est le moins bon des Soulsborne pour moi et... il n'y a pas participé. :p

Et il a un meilleur design que Sekiro ou il a participé, c'est dire :D

Sinon je vois pas le probleme avec DMC5.


Portrait de KyloR

@nexy : DS2 a un meilleur design que Sekiro....................................................................................

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !
Merci pour la blague, j'ai bien ri. xD
Pas envie de faire un pavé pour expliquer pourquoi le game-design de DS2 sort du fond des chiottes, ça me fatiguerait trop, mais juste un échantillon : beaucoup de Boss moisis à la limite du trash mob, des hitbox encore plus pétées que dans Sekiro, la roulade et frame d'invincibilité lié à une statistique, un level-design plat, etc. Oui en effet, c'est du grand game-design qui fait de l'ombre à Sekiro ! loul
Mais de la part de quelqu'un qui n'a pas joué à Sekiro lui-même et qui sort donc des jugements de son cul, ça me fait doucement rire. Comment tu peux juger un jeu auquel tu ne joues pas ? Ça me dépasse j'avoue, parce que non, on ne "comprend" pas un jeu et on ne peut émettre une bonne critique juste en regardant quelqu'un jouer, je suis désolé...
Donc ton avis est nul et non avenu.

Quant à DMC5, le level-design est dégueu (mais le jeu est excellent) : celui du premier ou du 3 l'enterre.


Portrait de nexy

Kékéil raconte lui.

Je connais DS2 personnellement donc pas besoin d'explications mais je veux bien savoir ce qu'il y a de si particulier dans le level design de Sekiro qui ne se voit pas.

Bein oui, effectivement je ne peux pas te dire ce que ça donne comme effet la prise en main et ressenti des fight mais sinon j'ai des yeux pour voir le level design, car pour cet élément les yeux suffisent, un peu comme l'endroit pour s’accrocher avec le grappin.

Sinon oui DMC laisse tomber un peu l'ambiance gothique a mon plus grand regret egalement, et pour ça aussi le don de la vue est suffisant.


Portrait de KyloR

Ah bah c'est sûr que si tu ne veux juger un jeu en parlant uniquement du level-design que tu vois avec tes yeux, on ne va pas aller bien loin. Et ne me sort pas la difficulté abusée parce que tu n'as pas joué au jeu toi-même, et tout le monde ne passe pas 10h sur un Boss final comme Hooper (et qui est un vrai Boss Final pour le coup, contrairement à DS1 et DS2) : il m'en a fallu 2 à tout casser (et je ne suis pas un PGM hein)...

Mais je vois que tu ne relèves pas tout ce que j'ai évoqué sur DS2, donc je suppose que tu es d'accord avec moi sur cela. Quand au level-design de celui-ci, c'est plat, sans imagination, sans aucune cohérence (l'Aiguille de Terre qui aboutit sur un Château enfoncé dans la lave : WHAT ?! Et ce n'est pas la seule), notre personnage qui doit explorer le monde afin de trouver les 4 Grandes Âmes pour ouvrir une porte parce que le chemin en contrebas est bloqué par des éboulements qui l'empêchent de passer, etc. Seuls les DLC viennent le sauver à ce niveau.
Au moins, le level-design de Sekiro, bien qu'imparfait, apporte beaucoup plus de verticalité et le grappin permet plus de souplesse dans l'exploration, le monde est connecté (même s'il est gâché par les statues), cohérent en terme de DA et se tient d'un seul bloc.

Et puis, je suis poli, je ne fais pas non plus de comparatif de Boss par rapport à DS2, parce que bon, ceux de Sekiro ne sont peut-être pas les meilleurs de FromSoft, mais à côté de 70% des Boss de DS2, ce sont des chefs-d'oeuvre.
Et avec tout ça, on veut me faire croire que le design de DS est plus abouti... loul.

Après, pour les builds, personnalisation et rejouabilité, tous les Soulsborne sont supérieurs.