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Resident Evil 2 Remake Hardcore One Life

Live sur Resident Evil 2 Remake

146 Commentaires

Portrait de LittleHardy

Je l'aime bien dans Re6 moi. :(


Portrait de Kalameet

Oui non mais précisément : je suis pas en train de dire que seule les femmes sont "victimes" et les hommes seraient libres des conditionnement sociaux. Ce qui est justement intéressant dans ces dialogues, c'est qu'on voit bien l'injonction sociale qui s'applique sur les hommes, en l'occurrence un jeune homme pas très viril comme Léon, mais du coup, il doit compenser cette absence de pilosité et de gros bras (j'ironise là hein!) par une attitude particulière : celle du "pompier" un peu, qui se dévoue à sauver son prochain, qui a conscience de son "devoir" justement.
Le "patriarcat" ce n'est pas qu'une histoire de femme-faible, homme-fort, c'est toute une construction des ethos, c'est-à-dire des comportements, des manières d'être, etc. Du coup par exemple c'est pas parce qu'Aida "domine" Léon par exemple qu'elle est un personnage "féministe"...


Portrait de LittleHardy

J'ai jamais vraiment trouvé qu'Ada dominait Leon dans ce jeu. C'est surtout qu'elle fait preuve de libre-arbitre pour la première fois de sa vie, alors que jusqu'ici elle ne faisait qu'obéir aux ordres. Comme les autres d'ailleurs (Sherry se met en danger contre les ordres de sa mère pour la retrouver, Annette qui jusqu'ici n'était que dans l'ombre de son mari tente de le stopper/sauver (je ne sais plus :p), et Claire va à Raccoon City en sortant de sa petite vie tranquille alors que tout le monde lui dit qu'elle ne s'en sortira pas seule).

Claire, Sherry et Ada sont des personnages qui évoluent, et deviennent toutes héroïques ou font toutes preuves d’héroïsme à un moment donné. Leon lui, n'évolue pas. Il est dans sa mission sacrée du début à la fin, présenté en héros dès le départ. Bon je grossis le trait, il est plus nuancé que ça quand même.

Après, peut-être que ça ne suffit pas à en faire des personnages "féministes", mais je pense quand même qu'on est pas dans une représentation simpliste de la femme.

Mais en tout cas je comprends mieux ce que tu voulais dénoncer en retranscrivant les dialogues, tu t'es un peu perdu en répondant à certains commentaires je pense (qui répondaient pet-être à côté comme moi), mais oui je comprends surtout avec les personnages de Leon ou Marvin qui ont une représentation que personnellement je trouve un peu malsaine (pas spécialement dans ce jeu mais en général) de "l'homme doit toujours être fort en toute circonstances".

Après pour le fait que Claire s'excuse etc.. j'ai tendance à beaucoup trop m'excuser en permanence moi-même donc je ne le vois pas forcément comme un signe de "façon d'agir de la femme", plutôt comme un signe de manque de confiance en soi ou d'insécurité. Et je ne suis pas une gourde de Miss France. :P


Portrait de Kalameet

Citation:
Après pour le fait que Claire s'excuse etc.. j'ai tendance à beaucoup trop m'excuser en permanence moi-même donc je ne le vois pas forcément comme un signe de "façon d'agir de la femme", plutôt comme un signe de manque de confiance en soi ou d'insécurité. Et je ne suis pas une gourde de Miss France. :P

hihi oui, je comprends ton ressenti vis-à-vis de ça. Bah comme toujours, faut se garder des analyses totalisantes quoi. Non toutes les femmes sont pas timides et réservées et non tous les hommes sont pas pleins de confiance en soi. Mais sans même invoquer la statistique, on peut aller plus loin : en réalité, personne (ou presque) ne correspond aux modèles sociaux idéaux féminins et masculins. On est tous et toutes en décalage, jamais "à la hauteur" en fait. Mais c'est justement toute la force des aliénations sociales : en construisant un modèle idéal inatteignable, le social "fout la pression" sur tout le monde quoi, et contraint les conduites ainsi. Et après t'a des millions de mecs qui vont à la salle pour ressembler à Rambo (bon c'est has been rambo mais on peut remplacer par Booba ou je sais quel "modèle" actuel d'homme musclé) et des millions de femmes qui s'angoissent sur leur kilo de trop...

Après, peut-être qu'on peut faire une lecture féministe de certain des personnages féminins de RE effectivement. Je pense que bon, c'est ni tout blanc ni tout noir. Y'a des éléments "progressistes" et des éléments "archaïques" dans les personnages, tout en même temps...


Portrait de KyloR

Pour compléter cet argument, c'est sûr que si vous attendez des traits de caractères très profonds dans RE, c'est sûr qu'on ne va pas s'en sortir. ^^


Portrait de Nyl

Faut vraiment être un tordu pour sortir un truc pareil, c'est qu'un jeu faut te faire soigner. j'en peux plus de lire ce genre d'âneries et encore je suis poli.


Portrait de Kalameet

Ah, intéressant ces commentaires. Je m'attendais pas à une telle unanimité j'avoue. Après, je comprends que s'attacher ainsi à des mots seuls puisse paraître tiré par les cheveux. Mais il faut remettre les choses dans le contexte. J'aurai pu bien sûr parler de la gestuelle ou des accoutrements bien sûr ou encore de la plastique...tellement d'aspects viennent compléter les mots... Après bien sûr, ce sont des micro détails, au fond, dans la quasi totalité des jeux vidéos les rôles sexués sont assez caricaturaux, mais les jeux japonais justement le son beaucoup moins que les jeux destinés à un public européen! exemple flagrant : Dragon Quest XI, avec des rôles masculins souvent très efféminés voire transsexuels comme Sylvando.

Sinon, sur l'argument Léon est un flic, Claire une civile, franchement, vous pensez vraiment que, si le personnage de Claire avait été un homme civil, les dialogues auraient été les mêmes que ceux de Claire? Faut arrêter de se foutre le doigt dans le gros neunoeil les amish! Surtout qu'ici, Léon n'est pas le flic le plus viril de l'univers justement, il apparaît même, en contraste avec le personnage de Aida, jouer le rôle du "bleu", voir du "jeune homme inexpérimenté"... Dire donc que parce qu'il serait flic, il aurait forcément plus de cran qu'une civile qui n'a pas froid au yeux au point de se lancer seule, dans une ville infesté de zombie, à la recherche de son frère, c'est juste trop pas réaliste franchement! Mais enfin bon, on peut toujours se persuader de ses propres idéologies et s'aveugler au point de ne pas admettre les plus élémentaires principes logiques... Il faut croire que Capcom connaissent bien les goûts de leur public, auquel ils servent l'habituelle petit zeste d'érotisme qui leur manque...


Portrait de Maldhôr

L'égalité des sexes est un mythe, les hommes et les femmes sont différents par nature. Le plus important n'est pas que l'homme et la femme soient identiques mais qu'ils aient les même droits et devoirs dans la société. Je te laisse méditer là-dessus, philosophe du dimanche.


Portrait de Mr.HUNKDeath

Bien dit.

J'ajoute quand même que outre la question du sexe du point de vue purement anatomique, l'ont peut avoir autant un côté masculin et féminin, chez certaines femmes le côté masculin domine (que l'on a beaucoup nommé péjorativement par "garçon manqué") et inversement, et les trans, les non genré par ex ? Pour les enfants, on a fait des progrès il me semble concernant le cliché du "bleue* pour les garçons et du "rose" pour les filles, certaines pubs des années 90 et avant ne seraient plus diffusés aujourd'hui, exemple à l'époque pour un jouet aspirateur dont j'ai oublié la marque ciblant les gamines, WTF ! On en rigole, merci aux JDG pour les souvenirs ^^


Portrait de Mr.HUNKDeath

Tu te prend la tête à un niveau pour des dialogues série B voir série Z que l'on pourrait trouver dans un film de Steven Siegal ou avec Chuck Norris sur NRJ12 (les scènes entre Léon et Ada, du grand dialogue assurément !), sur un simple jeu qui n'invente rien puisqu'il date initialement de 98, ta vidéo de "A quoi rêvent les jeunes filles?" d'Ovidie, qui est juste une pure marketeuse ne dégageant rien dans ce qu'elle fait ni en elle en passant, n'a rien à faire là.

Si je veux parler du physique des personnages, ils sont un peu stéréotypés et puis ? Ajouté qu'aucuns n'est sexualisés, oui, tu as Claire avec sa belle silhouette et sa bouille toute mignonne mais pour ma part, je l'a trouve carrément moins classique qu'avant où elle avait une tronche au proportions parfaites, elle ressemble déjà bien plus à une fille que tu croises facilement dans la rue et de l'autre, tu as Léon avec son physique de beau gosse angélique et aux corps athlétique, et puis ? Ada le cliché de l'agent double avec son imper et ses grosses lunettes, Arones l'image du chef de la police véreux et gras, Sherry Birkin la petite fille blonde fragile etc...

Prend du recul et attaques toi à plus pertinent comme la masculinité toxique, la culture du viol (le slut-shaming, victim-shaming...) et j'en passe, dans le réel, plutôt que chercher des boucs émissaires en pointant du doigt un JV un peu à l'ancienne avec des zombies, un BG et une jolie fille dont tout ceci participent en passant, aux charmes des anciens RE.


Portrait de Kalameet

Oui non mais t'a raison, c'est sur que ce sont des petits détails que j'ai relevé et que ça ne méritait pas forcément un post, mais bon, il était 2h du mat... En fait, j'ai tilté à cause de l'inversion des rôles : la on a un scénario qui inverse les rôles de Claire et Leon, genre qui met littéralement Claire à la place de Léon (ce qui est de toute façon absurde on est d'accord). Du coup, on pourrait penser que rien n'aurait été changé, des actes comme des dialogues, mais du coup non, ils se sont fait chier à adapté les dialogues pour les féminiser. Par contre ils ont pas changé le fait que ce soit Léon qui sauve Claire à la sortie de la station essence par exemple... Bref, ce sont effectivement des petits détails, des gouttes d'eau parmi un océan de représentations souvent bien plus sexistes que ce RE effectivement.

Par contre, dire que Claire n'est pas sexualisée, c'est objectivement faux, elle l'est moins que beaucoup d'autres personnages et moins sans doute que par le passé : on est en 2019 et les choses évolues là dessus c'est clair. M'enfin, faut quand même pas déconner : la tenue reste plutôt légère, puis le visage est quand même vachement "plastique" quoi, c'est pas celui des filles (non maquillées je parle) que tu croise dans la rue non... ou j'sais pas ou tu vis ^^ Mais effectivement, y'a du progrès. C'est très similaire aux derniers Lara Croft je trouve perso, d'ailleurs les deux physiques se ressemblent...


Portrait de Mr.HUNKDeath

Citation:
Par contre, dire que Claire n'est pas sexualisée, c'est objectivement faux, elle l'est moins que beaucoup d'autres personnages et moins sans doute que par le passé : on est en 2019 et les choses évolues là dessus c'est clair.

Wait, elle est au moins mignonne Claire non ? ^^, l'expression sexualisée est pour moi exagéré, tu trouves qu'elle l'est parce qu'elle a de belles formes et une petites veste en cuir ? Une simple tenue légère (puis ça va hein, Claire n'est pas du tout à moitié à poile aha) ne suffit pas à rendre un personnage sexualisé, c'est l'attitude qu'on va lui donner et la manière dont on le montre, j'ajoute qu'elle n'a même pas de décolleté dans sa skin de base ! Hooper a pris la skin alternatif de l'épisode original qui pour ma part, fait kitch ^^


Portrait de Kalameet

Oui on mais justement, l'attitude de Claire est pas complètement émancipée de la vision patriarcale de la femme, je dis pas qu'elle est à fond un stéréotype sexiste non plus! On peut même pensé que Claire est un personnage féminin particulièrement féministe si l'on veut, ça dépend où on place le curseur de sa sensibilité. Moi je trouve que les petits dialogues que je relève sont bien signes d'une vision un peu (très peu si tu veux) sexiste : genre elle passe son temps à s'excuser ou à remercier les mecs... M'enfin c'est une subtilité effectivement. Genre sa tenue : c'est mieux que Cindy dans Final Fantasy XV... M'enfin, pour moi, je trouve que c'est toujours pas suffisant. Moi je serais content quand on aura des tenues réalistes pour les femmes dans les jeux vidéos, parce que quand tu pars affronter une troupe de zombie, moi j'suis désolé mais je m'habille en jeans, avec des grosses chaussures et une grosse veste pour me protéger. Et puis quand la caméra se mettra pas au niveau de son boule toute les 5 minutes... C'est des détails, mais pas anodins selon moi, puisqu'on voit bien qu'il y a une différence flagrante avec les personnages masculins sur les points que j'évoque.


Portrait de Mr.HUNKDeath

Citation:
Moi je serais content quand on aura des tenues réalistes pour les femmes dans les jeux vidéos, parce que quand tu pars affronter une troupe de zombie, moi j'suis désolé mais je m'habille en jeans, avec des grosses chaussures et une grosse veste pour me protéger. Et puis quand la caméra se mettra pas au niveau de son boule toute les 5 minutes... C'est des détails, mais pas anodins selon moi,

Les tenues sexy et les beaux boules, ça me plait bien je ne vais pas le cacher en prétendant l'inverse :p

Néanmoins je te comprend d'un côté et je suis même plutôt d'accord avec toi ! Ça me plairait aussi de jouer des personnages féminins avec des tenues plus appropriés aux contextes, ça change ! Pareille dans les fight 3D/2D, c'est agréable une tenue légère (mais il en faudrait plus pour les persos masculins du coup !), mais c'est aussi totalement incohérent, surtout quand des persos masculins eux sont bien protéger :)


Portrait de Kalameet

Ouais ça dépend des contextes en fait, il s'agit pas de bannir les tenues sexy des sociétés humaines (ni même des jeux vidéos)! ;) La séduction (féminine comme masculine!) ça peut être très joyeux et épanouissant lorsque c'est pratiqué de son plein gré, dans le respect mutuel. C'est juste que dans les jeux vidéos, on va quand même pas nier que la raison pour laquelle les filles sont toujours ou presque dans des tenues sexy est malsaine. Un jeu qui a une évolution sur ce point, il me semble, du peu que j'en ai vu, c'est Horizon. Ce qui veut pas dire que c'est la perfection non plus, faudrait faire une étude approfondie du jeu, mais y'a encore aussi quelques représentations patriarcales qui se baladent subtilement il me semble (après, c'est un peu inévitable aussi, vu que bon, c'est forcément à l'image de notre société et de ses idéaux). Y'a Mirrors edge aussi ou la tenue de l’héroïne n'est pas sexualisée de façon aberrante... puis sans doute beaucoup d'autres...


Portrait de Mr.HUNKDeath

Citation:
On va quand même pas nier que la raison pour laquelle les filles sont toujours ou presque dans des tenues sexy est malsaine

Malsaine malsaine, tu emplois des termes forts l'ami ^^ Reste déjà à déterminer ce qui est "malsain" pour les uns et pas pour d'autres ;)

Les tenues sexy, c'est..... Oh et puis merde je ne sais plus quoi écrire ! Moi ça me plait, mais plus de diversité, des choses différentes, non sexy et moins clichés, j'aime aussi et je suis pour qu'il y'en ai plus (comme Horizon, Mirror's Edge etc) ! Voilà :p


Portrait de KyloR

Demander des tenues appropriés et réalistes dans un jeu avec des zombies, j'avoue que la logique m'échappe.

Par contre, je remarque que dans un certain FFXV qu'on cite souvent, ça semble choquer tout le monde de voir Cindy, mais alors, de voir un Gladiolus avec tenue de cuir, veste ouverte laissant apparaître abdos et tétons, ça semble ne choquer personne...

Ah oui, mais parce que c'est un homme. C'est vrai. Je suis con.


Portrait de Mr.HUNKDeath

Citation:
Demander des tenues appropriés et réalistes dans un jeu avec des zombies, j'avoue que la logique m'échappe.

Commences pas toi :p

C'est un peu compliqué et chacun auras ses propres avis et ressentis au final, perso, je suis juste pour la diversité :)

Citation:
Par contre, je remarque que dans un certain FFXV qu'on cite souvent, ça semble choquer tout le monde de voir Cindy, mais alors, de voir un Gladiolus avec tenue de cuir, veste ouverte laissant apparaître abdos et tétons, ça semble ne choquer personne...

Cindy est très bien en plus :p

Par contre je ne connais pas son personnage, pour Gladiolus, on est dans le cliché mais masculin, je pense que des filles ont aimés sa skin aha. Pour le fait que ça choque personne, cela vient en partie que, comme les femmes sont bien plus souvent sexualisés que les hommes, dans l'inconscient collectif, on est conditionné à voir en premier une espèce de "objectivation" des femmes et non des hommes, pour ça qu'il faut plus de diversité :p

Cette discu me rappel un article sur un photographe qui a shooté en noir et blanc des femmes ayant "sois-disant" un orgasme, son sujet est ridicule ! Que veux-il faire comprendre ? Que les femmes doivent être belles même lorsqu'elles jouissent ? Et pourquoi pas avec des hommes ? Pourquoi que des femmes ? Ou bien, et pourquoi pas des femmes qui vomissent ou qui chient ? Elles doivent être belles là aussi aha ? C'est une manière fausse de décomplexé.

Citation:
Ah oui, mais parce que c'est un homme. C'est vrai. Je suis con.

Exacte, nous les hommes sommes cons, et encore pire à plusieurs xD


Portrait de KyloR

Mais je suis bien d'accord avec toi et l'inconscient collectif qui nous pousse à voir beaucoup plus la sexualisation des femmes et beaucoup moins celle des hommes et à mieux accepter l'une que l'autre, et justement je ne trouve pas ça très impartial...

Parce que c'est quoi la prochaine étape ? La communauté gay souffrira de ne pas être assez représenté ou mal ? Puis les transsexuels ? Etc.
A force de vouloir faire plaisir à tout le monde on ne fera plaisir à personne.

Regardez les seaux de merde que s'est pris Star Wars 8 pour avoir voulu être inclusif selon leurs dires...
Si on force les choses ça fera plus de dégâts que de bien.


Portrait de Mr.HUNKDeath

Citation:
Mais je suis bien d'accord avec toi et l'inconscient collectif qui nous pousse à voir beaucoup plus la sexualisation des femmes et beaucoup moins celle des hommes et à mieux accepter l'une que l'autre, et justement je ne trouve pas ça très impartial...

Mais moi non plus, et je n'ai jamais prétendu l'inverse, j'ai juste expliqué de mon point de vue la raison du pourquoi :)

Citation:
A force de vouloir faire plaisir à tout le monde on ne fera plaisir à personne.

C'est juste une anecdote en pure parenthèse, absolument pas un jugement t'inquiète, cette phrase m'en fait penser à une autre, au titre d'un article que j'ai lu en partie un jour : "aimer tout le monde, c'est n'aimer personne", sur le racisme et d'autres petites choses, puis j'ai découvert que j'étais sur un site néo-nazi... Anecdote close ^^