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Red Dead Redemption 2 (13/13)

L'interminable fin de Red Dead Redemption 2

Mon avis réfléchi à froid:

202 Commentaires

Portrait de KyloR

Ah ah ! Le simple mot Zelda suffit à énerver Katakuri, c'est dingue ! C'est un peu comme agiter un morceau de sucre devant un diabétique...

Mon post-scriptum lui aussi était sarcastique et un simple clin d'oeil à ton égard. Si tu ne l'as pas vu non plus, ce n'est pas de ma faute.
Si Hooper rigole bien, moi aussi ça me fait bien marrer ce genre de trucs. Mais si on ne peut plus discuter conception jeu vidéo dans des commentaires d'une vidéo et d'un site qui y sont consacré en partie, alors c'est bel et bien la fin du monde et un bien triste sort pour l'humanité...^^


Portrait de Umbasa

Citation:
C'est un peu comme agiter un morceau de sucre devant un diabétique...


Portrait de callahaine

Pour moi la définition du "film interactif camouflé", c'est quand il y a des phases de gameplay certes (à la différence des vrais films interactifs) mais qui ne sont pas très creusées et qui ne sont clairement pas le point sur lequel le jeu se concentre,ou cherche à apporter quelque chose, se contentant d'être fonctionnel . En un mot, ce sont des jeux dans lesquels le gameplay est au service de la narration et non pas la narration au service du gameplay.(ex: The Last of Us).
Ce n'est pas un mal en soi ceci dit hein!

Et pour moi (une fois encore ce n'est que ma définition), ce n'est pas une question de ratio cutscenes/temps de jeu. Par exemple les Metal Gear Solid sont très bavards, avec de longues cinématiques ou tu poses la manette, mais au moins quand tu joues, tu as un vrai gameplay, avec pleins d'idées à chaque épisode.


Portrait de Hellipsir

Dans le cas de ta définition, il faut alors trouver une autre expression que "film interactif camouflé" parce que je trouve que c'est vraiment très bancal comme expression.
Ca suggère en plus qu'il y aurait derrière une sorte de volonté de "tromperie" de la part du studio.


Portrait de La Chouette

Personnellement, pour ce genre de situation, j'utilise le terme "cinématique déguisée".

Un exemple qui est trés répandu dans les jeux d'aujourd'hui, ce sont les phases ou ton personnage se retrouve bridé et ne peux plus rien faire à part marcher, même pas courir, juste marcher.

Ça, ce sont typiquement des phases ou tu ne joues pas et ou tu ne fais que pousser le stick vers l'avant et ou on pourrait trés bien mettre une cinématique que ce serait aussi bien.


Portrait de KyloR

Ah bon ?

Parce que si tu prends l'exemple de la plupart des RPG, ce n'est pas exactement la même chose peut-être ? Si on prend au hasard Dragon Quest 11, qu'est-ce qu'on te donne à faire la plupart du temps avec ta manette ? Tu orientes le stick dans une direction pour bouger et tu appuies sur le bouton croix, soit pour enclencher un dialogue ou le poursuivre, ou entrer une commande pendant les combats ou les menus... Les 3/4 restants, ce sont des cutscenes ou des dialogues. ET-C'EST-TOUT !
Si on raisonne froidement, on pourrait aussi dire que c'est le degré zéro du gameplay à ce niveau-là, qu'ils feraient mieux de te mettre une cinématique de 40h et basta. Et donc les RPG et la majorité des jeux sur cette terre sont des films interactifs...

A ce compte-là, si on suit le même raisonnement, TOUS les jeux sont des cinématiques déguisées ambulantes.


Portrait de La Chouette

Alors déjà, du calme !
Pas la peine de me sauter à la gorge. D'autant que j'estime n'avoir été ni insultant ni rien dans mon message.

Maintenant, faut faire la différence entre le déplacement classique de ton personnage et l'exemple que j'ai donné.

Je peux trés bien prendre l'exemple du reboot de tomb raider de 2013.
La phase ou on escalade la tour radio, c'est un moment ou tu n'as vraiment rien à faire à part pousser le stick vers le haut.
Dans ce cas, on peux vraiment remplacer toute cette phase par une cinématique que ça ferait pas une grosse différence.

pour moi, ça rien à voir avec le déplacement d'un personnage dans un RPG.
parce que la, si tu remplaces les déplacement par une cinématique, ça change complétement le jeu et ça deviendrai une sorte de rail shooter.

Et pour finir, vu que ça à l'air d'être un sujet sensible. Je tiens à préciser que je n'ai pas fait RDR2 et que je me garde bien évidemment de donner un avis sur ce qu'a pu faire Rockstar dans ce jeu.
je précise aussi que je n'ai rien, ni contre les films interactifs, ni contre les jeux au gameplay limités.

Non mais !


Portrait de KyloR

Ouh la la ! Je n'étais pas du tout agressif La Chouette : mettre des majuscules un peu partout était surtout une manière pour moi d'insister sur les mots.
Je ne considérais pas du tout que tu étais insultant dans ton message : au contraire je trouve le débat intéressant. Ce n'est pas du tout un sujet "sensible" pour moi, au contraire, je suis toujours ravi d'échanger avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi.^^

Donc si j'ai pu paraître "méchant" dans mon message, ce n'était pas du tout le cas, et je m'en excuse.


Portrait de La Chouette

Merci, désolé, je l'avais mal compris alors.

J'ai vraiment l'impression qu'il y a une trés mauvaise ambiance dans les commentaires des videos RDR2.

Même si en voyant les commentaires de certains, je comprend que ça puisse énervé les gens qui ont aimé le jeu.

désolé pour le malentendu :)


Portrait de KyloR

Citation:
J'ai vraiment l'impression qu'il y a une très mauvaise ambiance dans les commentaires des videos RDR2.

Ouh la : tu n'as jamais lu les commentaires de l'épopée Mario Odyssey ou The Walking Dead Saison 1 pour dire ça !^^
Non, je ne trouve pas qu'il y ait une mauvaise ambiance ; pour ce qui est de mon cas, je ne remets pas en cause l'avis du Hooper. C'est le sien et au bout du compte, comme je dis depuis quelques temps : on s'en fout de son avis (chose que j'ai apprise à la dure durant l'épopée God Of War où je bouillonnais au début) même s'il est toujours intéressant de l'entendre, mais certains peuvent ressentir une frustration compréhensible.

Cela ne doit pas cependant empêcher de débattre de certaines questions intéressantes soulevées par RDR2 : la notion de fun dans un jeu vidéo, le côté "film interactif", etc.
Plus qu'une mauvaise ambiance, appelons cela plutôt des débats passionnés.^^


Portrait de callahaine

Sais-tu que des gens jouent à des JRPG uniquement parce qu'ils aiment le système de combat et qu'ils se foutent de l'histoire (coucou FFXIII)? Je ne crois pas que des gens jouent à Uncharted juste pour les gunfights


Portrait de KyloR

Ah bah pour moi c'est l'inverse en fait.
Je suis prêt à supporter un système de combat chiant pour une histoire excellente (coucou Chrono Cross).^^ Et s'il y a les deux c'est le paradis (coucou Xenogears et Xenoblade).

Donc c'est une histoire de goûts, j'imagine. Mais mon argument reste valide.


Portrait de callahaine

Histoire de goût tout à fait et loin de moi l'idée de dénigrer l'aspect narratif dans les jeux en général. Je ne me réclame pas de l'"école du gameplay" à tout prix, on peut aimer des jeux dans les 2 styles.
Et quand j'emploie le terme de "film interactif déguisé", c'est pas forcément péjoratif.
Par exemple, j'ai bien aimé LA Noire mais je le qualifierais quand même de film interactif déguisé car on a brodé un open world inutile et des gunfights pas top autour alors que le jeu aurait gagné à être un film interactif pur et concentrer son aspect interactif sur les choix de dialogues dans les enquêtes pour les étoffer un peu.


Portrait de KyloR

Je suis bien d'accord pour L.A. Noire.

C'est pour cela que pour moi, comparer un jeu comme celui-là dans sa conception à un RDR2, c'est absurde tellement la différence est gigantesque. On sent bien que la Team Bondi a rajouté un open-world juste pour en rajouter un presque à la dernière minute pour avoir un argument marketing de plus, sans processus préliminaire afin de l'intégrer intelligemment.
Alors qu'on dise la même chose presque, pour RDR2, ça me troue juste le c...

Non, non, non, non, et juste NON !^^


Portrait de nexy

Justement c’est pour éviter de te prendre le contrôle qu'on te laisse interagir, parce que si on ne le fait pas tu pars en courant ou te TP a l'autre bout de la mappe et tu casse le jeu.


Portrait de BluewingsXIII

J'en suis à la partie 3 de "l'épopée"

C'est un peu fort comme terme mais bon chacun à sa propre expérience de jeu, lui s'est mis en mode visée auto en faisant des trajets en vue cinématique .. Merde quoi il a tué le côté "jeu".

Je trouve que le gameplay n'est pas fantastique mais il est là et il fait le taff et on prend du plaisir quand il est maitrisé.

Après je trouve aussi qu'il y a un petit côté "série télé" mais c'est plus un compliment qu'autre chose.

Spoiler


Portrait de DEATH ADDER RETURN

C'est tout comme le "film interactif" cela n'a aucun sens ici alors le "film interactif camouflé" c'est assez ridicule. On s'enfonce quoi. On pourrait dire que RDR2 est un jeu très scripté à la manière d'un film si l'on veut. Faut pas oublier qu'ici on est dans un open-world, tout l'opposé du "film interactif camouflé".


Portrait de DEATH ADDER RETURN

Hooper tu as du oublier la définition de "film interactif" alors voici en vidéo un petit rappel.
Tu ne t'en souviens plus mais tu l'as pourtant fait celui-là!!!


Portrait de nexy

Je ne vois aucune différence avec RDR2 (faut viser et tirer).


Portrait de DEATH ADDER RETURN

Oui alors tous les jeux sont pareils.