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Pokémon Épée (3/3)

Let's play et fin Pokémon Épée et Bouclier

65 Commentaires

Portrait de Supra

En vérité, le système de combat de Pokémon a bel et bien évolué au fil des générations. La deuxième génération a apporté les items que les pokémon peuvent tenir ainsi que les IV et EV. La troisième génération a apporté les talents (ou capacité spéciale). La quatrième a apporté la séparation des capacités physiques et spéciales (avant ça les attaques combat étaient forcément physiques et les attaques feu étaient forcément spéciales). La cinquième génération a apporté les talents cachés. La sixième a apporté les Méga-Évolutions. La septième, les Attaques Z, et enfin la huitième a apporté les Dynamax avec Épée et Bouclier.

C'est un fait, le système de combat de Pokémon s'est perfectionné avec le temps et je ne peux pas prendre quelqu'un qui affirme l'inverse au sérieux. Maintenant, il y a un réel problème vis à vis de cette mécanique de combat, c'est que.... Bah t'as absolument pas besoin de connaître toutes ces mécaniques pour réussir à finir le jeu. Tu peux finir tous les scénars de Pokémon sans savoir ce que sont les IV et EV (ca tombe bien car le jeu t'explique à aucun moment ce que c'est), sans faire tenir le moindre objet à tes Ponémon, sans connaître les talents des Pokémon et même sans connaitre la table des types (la preuve en est avec Hooper). Tu rajoutes à ça le fait que Épée et Bouclier ont viré toutes les nouveautés apportés par la sixième et septième génération et tu as des jeux qui sont encore moins intéressants à faire.

C'est ça le problème, ces mecaniques ne servent que pour le multijoueur avec les combats stratégiques. C'est là que tu trouves toute la profondeur du système de combat Pokémon. Y a tout un métagame qui s'est forgé autour de ce système. Et pour le coup, là ouin Si tu veux gagner des combats en ligne dans Pokémon, tu DOIS avoir connaître toutes les mécaniques du jeu dans ses moindres recoins. Y a pas la place au hasard (ou alors un tout petit peu, mais tu peux pas manipuler ta chance si tu sais pas comment faire de la stratégie dans Pokémon).

Le sel de Pokémon c'est ça, les combats en ligne, la formation d'une équipe stratégique avec le breed pour créer des Pokémon parfait. Mais évidemment, si tu es plutôt dans le style joueur solo, tu passes complètement à côté de tout ça. Tu rates toute la partie immergé de l'iceberg. C'est comme jouer à WoW, tant que tu n'as pas atteint le niveau 60 et l'accès aux raids les plus durs, tu passes à côté du meilleur du jeu.

Maintenant, cela n'excuse et n'excusera jamais en rien la qualité du solo qui ne fait que s'estomper de génération en géneration. La cinquième génération avec un solo vraiment bon, et en plus, il s'était même permis de faire une suite directe avec Pokemon Noire 2 et Blanc 2, qui changeaient des versions complèmentaires habituelles qui te faisaient regretter d'avoir investi sur une version déjà obsolète.


Portrait de Tetra

C'est un peu exactement ce que j'ai dit haha
Quand je dis que ça a pas évolué c'est surtout par rapport au solo, tous les changements sont dans le peaufinage de cette même formule compétitive. Il y a jamais eu un vrai gros bouleversement de cette formule, contrairement à d'autres séries de RPG qui ont revu complètement leur gameplay plusieurs fois. Pas de combats en temps réel, de QTEs, de gestion des déplacements, de barres de "super" qui se remplissent ou autres changements profonds. Ils ont juste ajouté touuuut doucement certains trucs, petit à petit.

Et du coup pourquoi pas, ça a permi de développer l'aspect compétitif, mais comme on l'a tous les deux dit, jamais ils ont essayé d'introduire ça au solo. Donc ce "rafinement" ne s'adresse vraiment qu'aux joueurs "hardcores", et qui au passage doivent quand même se taper des dizaines et des centaines d'heures d'ennui pour commencer à s'amuser. J'ai envie de dire, autant aller directement sur Showdown, à ce stade. Perso j'ai l'impression que les combats en ligne et tout, c'est "le sel de Pokémon", mais par défaut en fait, parce que tout le reste est nul. C'est le seul truc intéressant à tirer de la franchise, et non seulement c'est vraiment pas pour tout le monde, c'est aussi très difficile d'accès et ésotérique. Je me vois mal conseiller à Hooper de s'essayer au PvP, de lui dire d'apprendre toutes les mécaniques compétitives cachées du jeu, de farm des heures pour breed, de farm des heures pour chopper les items de la tour de combat, et tout ça pour un truc compétitif qui a de bonnes chances de ne pas lui plaire.

Les gens qui s'intéressent à Pokémon à la base, ils s'attendent à un RPG coloré avec un aspect collection/tamagotchi, tu peux pas leur dire "ben c'est con que vous jouiez pas aux échecs mathématiques que le jeu propose, c'est ça le vrai intérêt" haha. Ok c'est cool et tout mais ça a rien à voir. Ce serait comme dire à quelqu'un qui a pas aimé un jeu qu'il a qu'à essayer de le speedrun à la place.

En tout cas on est bien d'accord pour dire que c'est idiot que cette partie de l'iceberg soit effectivement immergée, et qu'on en voit quasiment aucune trace pendant l'aventure principale. Ce serait tellement plus intéressant et riche, et ça servirait de transition naturelle vers le compétitif, pour ceux qui en redemandent, et qui veulent plus de challenge.


Portrait de Don Patch

Citation:
Le sel de Pokémon c'est ça, les combats en ligne, la formation d'une équipe stratégique avec le breed pour créer des Pokémon parfait. Mais évidemment, si tu es plutôt dans le style joueur solo, tu passes complètement à côté de tout ça

C'est pas tout à fait vrai, certain jeu Pokemon ont été capable d'offrir un vrai contenue difficile digne de celui du PVP mais pour le Solo.

J'ai ai déjà parler avec le contenue End-Game de Colosseum et XD plus haut.

Sinon je me rappel aussi de l'île de combat de Pokemon Emeraude qui était bien compliqué aussi, avec des combats aux règles spécial, objets interdit et les adversaires avaient parfois des Pokemons bien dopés en stats.

Comme pour le Colisée de Rhode de XD, l'île de combat offre un vrai challenge qui t'impose de devoirs t'y connaitre un minimum en EV-IV si tu veux parvenir à en venir à bout.

Perso je ne l'ai ai jamais terminer car justement je n'y connait rien sur ses histoire de EV-IV.
Pour l'instant à l'heure actuel en ayant relancé mes partie, j'ai juste réussi à choper 3 symboles d'argent sur l'île de combat et torché difficilement les deux premiers défi du Colisée de Rhode de XD.

Citation:
C'est comme jouer à WoW, tant que tu n'as pas atteint le niveau 60 et l'accès aux raids les plus durs, tu passes à côté du meilleur du jeu.

Dire que les raids de fin c'est le meilleur du jeu c'est presque comme de dire que la boutique souvenir de Disney land c'est mieux que tout l'entièreté du parc d'attraction juste par ce que tu y accède en derniers.

Faut savoir adopter la bonne philosophie selon nos attente et envie.

Moi j'ai fortement aimée m'a phase de pexage dans WoW, la première fois quand tu découvre c'est une vrai expérience.
Je profitai de chaque instant comme d'une vrai aventure où parfois je m'imaginais des petits scénarios marrant. C'était mon aventure avec ses nombreuses péripéties et rencontres improbables, que de riche souvenirs dans un monde où tu pouvais te sentir libre.

Tandis que les raids c'était plutôt rush rush rush, souvent on y comprenait rien et on n'avait pas trop le temps d'en profiter.
C'était une façon de jouer à la méthode très industriel et fermé, donc assez bof bof en soit par moment.

Je dirais qu'il faut savoir profiter de tout ce que le jeu peu apporter si étant qu'on a envie de s'en donner les moyens.
C'est comme le proverbe qui dit que lors d'un voyage c'est la traversé qui compte et non pas la destination, je trouve que ça s'applique bien pour un jeu de ce type.


Portrait de Supra

J'ai surtout utilisé la comparaison à WoW pour démontrer que là où WoW reste bon avant la découverte de la "partie imergée de l'iceberg", ce Pokémon reste médiocre tout du long, bien qu'il propose lui aussi un "contenu caché" intéressant, si on a l'envie de s'y intéresser bien sûr.

Et oui, tu as raison en ce qui concerne la Zone de combat d'Emeraude, qui a d'ailleurs été reprise dans la quatrième génération. Il s'agissait surement là d'un des meilleurs contenus postgame, ne serait-ce que pour les combats bien plus ardus, qui t'obligeait plus ou moins à comprendre le metagame et à fonctionner avec toutes les mécaniques pour assurer tes chances de victoires. Malheureusement, GF (où plutot Masuda et Ohmori) n'ont jamais voulu reprendre cette idée sous prétexte que "les gens ne veulent pas de la difficulté de nos jours, ils veulent que tout aille vite" en prenant exemple sur les portables. Ils n'ont même pas réintégré la Zone de Combat dans Rubis Omega et Saphir Alpha alors que c'était le moment pour le faire vu qu'il s'agit des remakes de la troisième génération. Il y a fort à parier qu'en cas de remake 4G, il n'y aura pas de Zone de combat malgré le fait que tu y as accès avant même le postgame. Ce qui serait une véritable honte. Mais bon, on y est habitué avec le temps chez GF.


Portrait de Lish

Merci.

Tellement agréable à lire. J'ai la mauvaise habitude de corriger mentalement les fautes d'orthographe en lisant et pour une fois sur ce site, j'ai pu lire sans saigner des yeux et en me concentrant uniquement sur la substance. ça me change des messages à la Umbasa qui sont des trolls de 2 lignes et qui me donnent bien plus de "travail" que l'entièreté de ton pavé.

Je fais aussi partie de la première génération et je me suis arrêté après la deuxième comme la plupart de ceux de mon âge. Du coup je suis content de voir comment d'autres de la même génération que moi, mais qui ont continué à y jouer et à s'y intéresser, ont perçu l'évolution de cette licence en général et des jeux en particulier. Contrairement à ce que je pensais, il n'y a pas que des fans aveugles ou inconditionnels parmi les adeptes de la première heure encore intéressés par la licence.


Portrait de Umbasa

Quand je peux aider, y'a pas de soucis l'ami. ^^


Portrait de Django

voila ce que je pense du jeu

Sérieusement j'ai trouvé ca mauvais avec une DA des bestioles qui ne ressemble a rien dans la grande majorité, un lapin footballer, un singer quaterback la prochaine fois ca sera quoi une pieuvre tennisman ou un éléphant golfeur, ce n'est pas pour parler de l'immeuble qu'il a du affronter en arene...

L'équipe s'en fiche totalement de leur jeu et ca se voit, le fric rentre facile alors pourquoi ce fouler. Des graphismes grossiers qui réuissent a pop a 20 metres, une difficulté dans les choux, des pnj placés aléatoirement coucou le mec en bermuda sur la glace.
J'avais fait que la version bleue par que les autre ne me donné soit pas envie soit pas le temps

Notre gros ours n'est pas gaté pour cette fin 2019
Cette license devietn vraiment n'importe quoi

sinon les poils ca brule


Portrait de DAI Heart

Plus d'épopées depuis un petit moment, par contre les lives sur les daubes ça y va je suis tristesse. Bon t'y peux rien si les jeux sont merdiques. J'espère encore te voir sur Prey, Dishonored ou les Deux Ex, puis y'a aussi le nouveau Dlc de Shovel Knight, je sais je sais ça fera 500 balles.XD

J'avais préco ce pokémon mais à la lecture des tests j'ai annulé et avec ces lives j'ai clairement pas regretté mon choix.
Pourtant je suis de la génération pokémon et j'ai quasi toutes les versions mais là stop, être pris autant par la main c'est nan quoi! Puis la technique bon sang....la switch fait tourner BOTW donc aucune excuse de puissance.
Y'a tellement à dire mais je vais en rester là. J'ai quand même bien rigolé pendant les lives c'est le plus important.^^


Portrait de Linklu13

GameFreaks prend vraiment les fans pour des vaches à lait personnellement j'avais déjà décrocher sur la génération précédente, que ce soit la casualisation, le manque d'originalité, la technique, la direction artistique moyenne et aussi le scénario. Bordel on s'attend pas à un truc de ouf mais faites le minimum quoi y'avait plus d’intérêt sur le scénar des jeux gameboy ahah. On dirait vraiment un jeu 3DS lifté il aurait pu sortir sur 3DS/Wii sans problème j'en suis convaincu.
Hooper n'a rien à se reprocher il a admirablement bien joué et à tenter de s'investir.
Il y a toujours deux approches dans cette licence soit tu essaies de tout comprendre
par exemple les IV et les EV mais le jeu ne t'incite pas vraiment à t'y intéresser et c'est assez mal introduit. De plus on a pas à se poser des questions étant donné qu'on roule tout le temps sur le jeu. Le seul intérêt finalement du jeu c'est soit t'as un gosse de 6 piges qui découvre le JV et tu veux lui faire découvrir cette licence
( Mais bon autant faire les anciens du coup vu que tout était là mais en mieux )
Soit tu veux faire du endgame et passer ta vie à farm les IV EV pour te faire une équipe et faire du online par la suite. Mais qu'on soit honnete il y a de très bons site qui font déjà ça comme Showdown vous perdrez pas votre argent comme ça. ( Faut bien les faire réagir les dev aussi ) Le fameux argument aussi de " c'est pour les enfants aussi " Bah non en faite c'est des conneries ça, c'est comme si tu disais fortnite mais faut pas critiquer c'est pour les enfants tu vois on peut les exploiter pas de probleme ;) Enfin bref encore une déception. Sinon Hooper si tu veux jouer à des bons opus je te conseil les épisodes allant de la 2G ( or argent, leur remakes sur DS sont excellents ) à la 5G ( noir, blanc )
On attend le live OOT et Mario galaxy Kappa


Portrait de Umbasa

Citation:
On attend le live OOT...... Kappa


Portrait de --Benjamin--


Bon, c'est fini les jeux à la con en cette fin d'année ? :p Non parce qu'entre Death Stranding, Shenmue III et maintenant ce Pokémon, ce n'est même plus une déception c'est symptomatique, ambiance de fin du monde avec les développeurs de vieilles gloires qui semblent avoir leurs âmes lentement aspirées par un trou noir. Le lore de Dark Souls avait raison, vous deviendrez des carcasses et il faudra vous achever comme le frérot.

Vivement la nouvelle épopée des 10 ans de Castlevania IV le 31 Décembre pour respirer un peu, comme dirait l'autre "l'air est suffocant !".


Portrait de homonculus33

Quel dommage hooper que tu sois passé a coté de ces magnifiques personnages du nom de Jean targe (a droite) et Jean fleuret (a gauche)


Portrait de Le BN de l'ombre

Ptdrr ces coupes improbables !!! XD !!!


Portrait de Umbasa

Pardon pour le langage les GOOOOOOO !!!!!! MAIS..............

BORDEL A CHIOTTE !!!!!!!!!!!!! C'EST QUOI CE MACHIN, ÉNORME.


Portrait de Thonyo_again

Citation:
C'EST QUOI CE MACHIN, ÉNORME.

Spoiler


Portrait de --Benjamin--


Bah c'est l'Épée et le Bouclier.


Portrait de Ni©o

Moi je crois en ton honnêteté et sincérité Hooper !
Tu considère ce jeu comme un chef d'oeuvre, et on ne peut qu'acquiescer au vue de ses innombrables qualités. Même les professionnels le disent donc bon...


Portrait de Maldhôr

Te connaissant, Hooper, il n'y aucune ironie dans ton avis final sur ce chef-d'œuvre de la Switch. Je voudrais juste connaître la note que tu pourrais donner à ce Pokémon Épée ?


Portrait de Umbasa

20/20 impossible de donné moins franchement, je pense que Hooper va confirmé.


Portrait de Apolline

"Mais moi je trouve qu'il va au delà. C'est pourquoi mesdames messieurs je lui donne la note de 21/20! Oui 21/20 car il le mérite!"