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Pokémon Épée (3/3)

Let's play et fin Pokémon Épée et Bouclier

65 Commentaires

Portrait de Lish

Petit indice : ↑↑↑ €/$ ↑↑↑


Portrait de Don Patch

C'est comme ça depuis toujours.

Au départ c'était pour incité les joueurs a faire des échange de Pokemon car techniquement il était impossible d'obtenir tout les Pokemon dans un seul jeu étant donné que chaque version possède son petit lot de Pokemon exclusive.

Mais en réalité la raison est purement marketing.
Déjà à l'époque de la GameBoy c'était fait exprès pour vendre du cable link en masse, ça permettait au moins de rapprocher les joueurs entre eux.

Maintenant l’intérêt est moindre et clairement on pourrait amplement ce contenter d'un seul jeu unique pour chaque Gen mais bon tant qu'il y aura des gens qui seront toujours assez bête pour accepter d'acheter 2 jeux identiques Game Fric ne s'arrêtera jamais dans cette pratique, pour eux c'est du pognon facile sans trop d'effort.


Portrait de supersaiyajin_goku

Je ne sais pas pour les versions modernes, mais pour les version anciennes (au moins les 5 premieres) la raison est que chaque version contient des pokemons exclusifs principalement. Ca force les gens soit a acheter les deux versions s'ils veleuent "tous les attraper" ou bien de sortir de chez eux et echanger avec d'autres gens. Evidemment avec l'internet de nos jours, c'est bien plus faciles. J'imagine qu'il en va de meme pour ce dernier volet.


Portrait de bakosaint

Petit debrief des notes "pro" a la fin d'anthologie !


Portrait de Supra

J'aimerais faire le point sur les designs des Pokémon, parce qu'il y a un truc avec lequel je ne suis absolument pas d'accord avec la plupart des commentaires présents ici. Je vais pas me faire des amis mais tant pis.

Les designs des nouveaux Pokémon de cette génération sont excellents et n'ont rien à envier aux anciennes et surtout pas à la première génération. Et qu'on ne me dise pas "Ah d'accoooord, un écrou avec des yeux et une chauve souris dégueulasse ce sont des designs excellents" car de 1, ce ne sont pas des nouveaux pokémon. Cliticlic et Chovsourir font parti de la cinquième génération qui a presque 10 ans maintenant. Ce sont très loin d'être des nouveaux Pokémon. Et de 2, je rappelle que la première génération, nous avons eu des designs ultra simpliste voir dégueulasses pour pas mal de Pokémon aussi. Magneti ce n'est que trois vises et deux aimants collés à un oeil. Carapuce, ce n'est qu'une tortue bleue. Grotadmorv c'est littéralement un tas de merde violette. Racaillou c'est juste une pierre avec des bras. Roucool, Piafabec et leur evolution, ce sont que des oiseaux. Et c'est pareil pour les Pokémon humanoïde avec Machopeur basé sur des bodybuilder, M. Mime basé sur un... bah Mime, Hypnomade basé sur les pedophiles, ect...

Les designs de Pokémon ne sont pas devenus plus dégueulasses ou plus simplistes. C'est une connerie d'affirmer l'inverse et je le maintiens. A la limite, tu peux dire que les designs des Pokémon sont dégueulasses et simplistes depuis le tout début. Mais tu peux pas critiquer le design des Pokémon des dernières générations en te basant sur les premières, sous prétexte "qu'avant on avait de vrais Pokémon" alors que c'est exactement pareil.

Jetez un oeil au Pokédex entier. Regardez les anciens Pokémon en sortant de la nostalgie, et vous verrez peut-être qu'en réalité, le design des Pokémon est toujours resté fidèle à lui-même.


Portrait de Unel

Ne pas remarquer le grand mauvais goût en matière d'illustration des nouvelles générations de pokémon c'est soit être de mauvaise foi , soit possèder ce même mauvais goût.

Dire que parce que clicticlic est un pokémon qui ressemble à un objet et que donc que magneti est tout aussi laid c'est ne pas comprendre la notion de design et de l'esprit qu'on peut lui y mettre.

À ce moment là Artorias de Dark souls est un guerrier , donc il est aussi standart que nimporte quel guerrier lambda de l'univers de Miyazaki.

L'argument de la nostalgie ne marche pas puisque le hooper lui-même reconnait que plus de 90% des pokémons new gen (dont les 5é et plus) ont un design immonde, sachant qu'il n'a joué à son premier pokémon il y'a peu avec rouge.

Faire des comparaisons avec 2 ou 3 pokémons au look douteux d'anciennes générations sur plus de 300 pokémons tous correct est malhonnête.

Je ne sais pas ce qu'ont certaines personnes à vouloir défendre l'indéfendable, peut être est-ce un jeu pour vous ou une manière de nier la réalité car beaucoup trop dure et frustrante à encaisser mais, combien est-il toutes les critiques sont unanimes pour dire que ce dernier pokémon, que ce soit en termes de DA, de pokémons et multi est très en deça des précédents opus, qui eux-même l'étaient déjà depuis X/Y.

Arrêtons les sophismes à deux balles qui se résume à tout mettre au même plan sous prétexte que cela peu faire sens car différents états de faits paraîssent corrélés.


Portrait de TheMojo133

Citation:
Jetez un oeil au Pokédex entier. Regardez les anciens Pokémon en sortant de la nostalgie, et vous verrez peut-être qu'en réalité, le design des Pokémon est toujours resté fidèle à lui-même.


Portrait de Don Patch

Citation:
Cliticlic et Chovsourir font parti de la cinquième génération qui a presque 10 ans maintenant

C'est pas une excuse, si ils étaient dégueulasse il y a 10 ans ils sont toujours dégueulasse aujourd'hui, ça ne change rien.

Citation:
Magneti ce n'est que trois vises et deux aimants collés à un oeil. Carapuce, ce n'est qu'une tortue bleue.

Tout d'abord Carapuce est une tortue qui a une bonne bouille toute ronde, une queue en spiral et c'est une bonne petite créature toute ronronne un peu bouboule qui ce mélange parfaitement aux autres Pokemon de sa génération.
Son trait de dessin correspond idéalement à la vision qu'avait son auteur, les mêmes traits qu'on retrouve sur Salamèche, Bulbizarre, Pikachu, Mélofée etc.
Alors oui c'est une tortue, car la plupart des Pokemon sont effectivement des animaux et sa couleur dominante est bleu caractérisant d'un simple coup d'oeil son type eau.
De la même façon que Pikachu c'est juste une souris jaune, Salamèche c'est juste un lézard orange, Miaouss c'est juste un chat beige etc.
C'est ça Pokemon le vrai, c'est simple net et efficace et c'est précisément ça qu'on aimait.

Ensuite Magneti c'est surtout un organisme de pièce mécanique, une sorte de chauve-souris cyclope bouboule avec des aile en forme d'aimant U colmater par la force magnétique.
On y retrouve ce style arrondi assez commun des Pokemon des premières générations avec une couleurs dominante.

Citation:
Grotadmorv c'est littéralement un tas de merde violette.

C'est un blob, un slime de poison si tu préfère.
Design arrondi avec une couleur dominante distinctif de son type.

======================

Tout les Pokemon des 3 premières génération, qu'on aime ou pas, on été designés par un seul homme, avec donc un même style, une même vision artistique claire et homogène.

Au dela de la 4G, l'auteur original de Pokemon c'est tiré et c'est désormais plusieurs designer (japonais, américain et autre) qui s'occupent chacun dans leurs coin des nouveaux Pokemon avec des styles et des traits très différent.

Ce que l'on reproche surtout c'est cette différente flagrante de style qui jure trop avec l'ancien style de Satoshi Tajiri.
Les nouveaux designer font n'importe quoi, semble tout mélangé et a force on perd l'essence de ce qui faisait le charme de Pokemon.

Par exemple, c'est à cause de ces même designer qu'on a eu des Pokemon objet explicite comme un porte-clé, chandelier, collier à fleur, cornet de glace ou théière.
Ce ne sont pas des créatures mais c'est littéralement des objets animé, c'est juste hideux.
Qui a réellement envie de jouer avec ces Pokemon? Qui va ce sentir enjoué et fière de capturer ces trucs là?

Sinon la plupart des créatures ressemble à des trash mobs d'un RPG lambda d'héroic fantasy, d'autre ressemble à des hybride étrange, sorte de chien punk kikoo avec parfois des fringues sorti de nul part.
C'est juste carrément de mauvais gout et je ne peux concevoir qu'un lapin qui porte un jogging et une écharpe puisse être un Pokemon, c'est d'un ridicule affligeant.

Jusque là seul les Pokemon combat portaient d'éventuel accessoires et partie de vêtement mais c'était dans l'unique but de représenter leurs style de combat (catch, boxe, karate etc...) et en soit ça respectait une certaine cohérence sans en faire trop non plus.

Mais au fur et à mesure qu'on avance dans les générations, les codes sont de moins en moins respecter et la vision de départ créé par Satoshi Tajiri s'efface peu à peu pour ne laisser place qu'a des Pokemon fade dont on a absolument plus envie de s'attacher.


Portrait de Supra

Comme tu t'en douteras, je ne suis vraiment pas d'accord avec tout ce que tu dis pour la simple et bonne raison que j'ai l'impression que tu sépares les trois premières générations au cinq dernières de cette façon : 1G - 3G : Satoshi Tajiri et 4G - 8G : Les autres. Hors, si on peut effectivement séparer la série de cette façon en ce qui concerne sa production, on ne peut décemment pas le faire en ce qui concerne les designs même des Pokémon. Il n'a rien de plus faux que d'attribuer la création des Pokémon des 3 premières générations à Satoshi Tajiri, surtout quand on sait que les deux Poképon ayant contribué au succès de Pokémon à l'époque (c'est à dire Pikachu et Mew, je vous renvoie à la très bonne video de La chaine de Paul qui explique très bien la naissance du phénomène) ne sont même pas l'oeuvre de Satoshi Tajiri mais d'Atsuko Nishida et de Ken Sugimori pour Pikachu et de Shigeki Morimoto pour Mew (qui aura d'ailleurs placé Mew dans les données du jeu en douce, créant indirectement toutes les reurs concernant la présence de Mew dans les premiers jeux et devenant donc le responsable indirecte du succès de la licence.

Pokémon, ça n'a jamais été l'oeuvre d'une seule personne. N'oublions pas le grand monsieur que représente Ken Sugimori, le créateur principal de l'apparence d'un très grand nombre de Pokémon, voir de la quasi totalité d'entre eux avant la 8G. Et lorsque Satoshi Tajiri est parti (et encore, il n'est pas vraiment parti, il a juste occupé un autre poste), Ken Sugimori, le directeur artistique et chara designer de tous les jeux Pokémon de la première géneration à la septième est resté, et quoiqu'on en dise, Pokémon, ça n'a jamais changé de style en ce qui concenre le design des Pokémon et je mets défi quiconque d'expliquer et de développer en quoi on a eu un changement de style à partir de la 4G. Vraiment. Des Pokemon basé sur des objets inaminés ? Troisième génération : Éoko. Deuxième génération : Pomdepik. Première génération : Voltorbe (encore que lui c'est un peu de la triche vu qu'il est basé sur un objet qui n'existe pas). Des Pokémon hybrides ? On en a depuis la première génération et la troisième génération en pullule. Quid de Gardevoir qui porte littéralement une robe donc des fringues sans être un Pokémon combat ?

Il faut accepter que Pokémon a toujours été comme ça, il y a toujours eu une histoire d'inspiration derrière chaque Pokémon. Miaouss est basé sur le Maneki-Neko, la fameuse statuette de chat au Japon, tandis que les Pokémon basé sur des objets sont basés sur la legende des Tsukomogami. Des objets qui ont prit vie car posséder par une âme. Pokémon étant une licence japonaise, il est tout à fait logique qu'on y trouve des inspirations sur des légendes japonaises.

Alors oui, il y a eu un changement de directeur artistique dans la 8G en la personne de James Turner. Mais ce serait oublié que son travail s'inspire directement des anciennes générations. Pour le coup, je ne démorderais pas de mon avis initial, il y a, de mon point de vue, une véritable mauvaise foi qui s'est installé sur la haine envers les designs des nouveaux Pokémon. Il y a vraiment pas mal de Pokémon géniaux dans cette génération, on a par exemple une coccinelle basée sur la soucoupe volante, un pokémon inspiré du phénomène du blanchissement des coraux, un canard inspiré du chevalier avec son oignon japonais qui a évolué avec lui pour former une épée et un bouclier, et j'en passe. Si le design de ces Pokémon est mauvais, alors autant considéré que le design de toutes les générations est mauvais, car le style est toujours resté le même.


Portrait de Phil Fish

bien sure que si que ça a changé de style, déjà les poké étaient limités dans leur design pour rentrer dans un écran de GB/GBA, il fallait pas que ce soit trop le foutoir, alors qu'en 3d tu t'en tapes.
Ensuite les designers d'origines ont au fur et à mesure quittés le navire,
après la 4g il n'y avait plus personne du staf des 2 première gen.


Portrait de Don Patch

Citation:
ça n'a jamais changé de style en ce qui concerne le design des Pokémon et je mets défi quiconque d'expliquer et de développer en quoi on a eu un changement de style à partir de la 4G.

Quelque Pokemon au hasard pour faire une comparaison.

Le style d'antan.

Le style d'aujourd'hui

Qu'en pensez vous?

Citation:
Des Pokemon basé sur des objets inaminés ?

Pour Pomdepik:
Une pomme de pain, le fruit d'un arbre, une plante qui provient du vivant, donc un être de la nature.
Un design compact avec une couleurs verdâtre caractéristique de la nature verdoyante.

Pour Voltorbe:
Un Pokemon qui d'après certaine rumeurs auraient fusionné avec sa pokéball à la suite d'une expérience foireuse.
En vrai c'est juste le Pokemon qui existe dans l'unique but de piéger les joueurs qui viendraient à le confondre avec un item, d'où l’intérêt qu'il ressemble à une pokéball.
Et encore un design rond compact avec les deux couleurs bien distinct de l'emblème Pokemon.

Eoko à la limite peut paraître étrange, mais ce n'est pas parce que ça a été fait une fois que c'est forcément une bonne idée et qu'il faut en remettre d'autre du même genre.

Un prote-clé, un chandelier et un collier de fleur sont avant tout des créations humaine.
Mais alors du coup dans le monde de Pokemon qui a inventé ses objets en premiers?

Et ne me sort pas le coté esprit qui envoûte les objet car même si c'est un truc qui existe dans le folklore japonais ils auraient quand même pu choisir de bien meilleurs objets que ces trucs insipide, donc en soit ça ne change rien au fait que ces Pokemons sont nul.

Citation:
Gardevoir qui porte littéralement une robe donc des fringues

Gardevoir est à poil, le grand voile blanc est une extension de son corps, un tissu de peau blanche qui est le prolongement de son visage sur le reste du corps par dessus ses jambes.
Ça imite une robe mais ce n'est pas une robe, c'est un détails mais ça a tout de même son importance.
Et puis dans tout les cas même si s'était une vrai robe elle ne ressemble en rien à ce que pourrai porter un humain dans la vrai vie.

Par contre le lapin et son jogging les mains dans les poches fait vraiment habit d'humain moderne.
On dirait que ça a été dessiné par un de ces fanboys Sonic de la catégorie des "characters original ne pas copié" qui pululle sur le net,
vous savez ses personnages Sonic fashion avec des sweets à capuche et chemise dégueulasse qui en vrai n'ont jamais existé dans aucun Sonic.


Ben ce lapin en faite c'est un de ces perso là, du moins c'est un peu l'impression que j'ai quand je le vois.


Ça sa aurait déjà été plus acceptable.

Citation:
Il faut accepter que Pokémon a toujours été comme ça, il y a toujours eu une histoire d'inspiration derrière chaque Pokémon. Miaouss est basé sur le Maneki-Neko, la fameuse statuette de chat au Japon

On critique pas l'inspiration, on critique le résultat final qui en ressort et le constat c'est que depuis la 5G c'est franchement très dégueulasse.

Genre un ratio de 15 Pokemon foiré pour 3 de bon alors qu'avant c'était plutôt l'inverse.


Portrait de Supra

Je pense pas que prendre une poignée de Pokémon soit suffisamment représentatif, surtout avec des vieux artwork, alors que tous les Pokémon ont en eu des "nouveaux" datant de l'ère 3G/4G (je pense vraiment que ça peut jouer là dessus) mais même avec ça, ben je vois pas ce qu'il y a de si choquant en fait. En dehors de Venimi et de Type : 0 qui sont des Pokémon volontairement étranges dans leur design au vu de leur background (et qui sont plus où moins lié à ce niveau là), tous les Pokémon des nouvelles générations sont facilement reconnaissables et ont un design qui te permet de reconnaitre directement leur type comme avec les premiers artwork (qui sont d'ailleurs dessiné par la même personne).

Citation:
Pour Pomdepik:
Une pomme de pain, le fruit d'un arbre, une plante qui provient du vivant, donc un être de la nature.
Un design compact avec une couleurs verdâtre caractéristique de la nature verdoyante.

Mais qui reste néanmoins basé sur un objet inaminé (j'ai pas pris cet exemple au hasard, étant donné que Hooper s'était moqué de Verpom qui a basiquement le même concept).

Citation:
Eoko à la limite peut paraître étrange, mais ce n'est pas parce que ça a été fait une fois que c'est forcément une bonne idée et qu'il faut en remettre d'autre du même genre.

Ce que je veux surtout démontrer, c'est que des pokémon objets, ça ne date pas d'hier. On peut trouver ça moche, je le conçois, moi même je n'en suis pas un gros fan (sauf Lugularbre que j'aime bien par contre), mais on peut pas utiliser ça comme argument pour démontrer que les nouvelles génération sont pires si les anciennes faisaient pareils (surtout qu'il n y a pas non plus tant de Pokémon objet pour chaque génération je trouve, même si y a des immondices comme le collier de fleurs ridicules).

Citation:
Et ne me sort pas le coté esprit qui envoûte les objet car même si c'est un truc qui existe dans le folklore japonais ils auraient quand pu choisir de bien meilleurs objets que ces trucs insipide, donc en soit ça ne change rien au fait que ces Pokemons sont nul

Certains sont nuls comme le collier de fleurs ou trousseau de clé, mais d'autres sont cools, Lugularbre est un très bon Pokémon qui représente bien ce côté esprit qui a prit la possession d'un objet, sans compter que les flammes violettes + le fait que ce soit justement un chandelier hanté, laisse peu de place au doute vis à vis de son double type. Tu vois tout de suite à quoi t'attendre avec. Tout comme Exagide d'ailleurs.

Citation:
Gardevoir est à poil, le grand voile blanc est une extension de son corps, un tissu de peau blanche qui est le prolongement de son visage sur le reste du corps par dessus ses jambes.
Ça imite une robe mais ce n'est pas une robe, c'est un détails mais ça a tout de même son importance.

Ce n'est pas une robe, mais c'est clairement penser pour que cela fasse penser à une robe, notamment pour ressortir le côté éfféminé de Gardevoir. C'est la même logique avec Lapyro, quand bien même cela fait penser à un vêtement humain, mais il ne s'agit que d'un pelage. Ce qui se remarque bien plus facilement sur son artwork.

On voit tout de même l'espèce de duvet qui le sépare déjà plus de l'humain non ?
Pyrobut est dégueulasse oui, le Pokémon le plus raté de cette génération avec les fossiles (bien que ces derniers aient une explication in-game).

Citation:
On critique pas l'inspiration, on critique le résultat final qui en ressort et le constat c'est que depuis la 5G c'est franchement très dégueulasse.

Genre un ratio de 15 Pokemon foiré pour 3 de bon alors qu'avant c'était plutôt l'inverse.

Bon là, c'est du purement subjectif et il n'y aurait pas (ou plutôt plus) d'intérêt à débattre sur quel Pokémon est beau ou pas, pour ma part, les designs post 5G ne sont pas plus beaux ou dégueulasses, mais je pense de toute façon qu'aucun ne parviendra à changer l'avis de l'autre sur le sujet. Autant que l'on se mette d'accord sur nos désaccords.


Portrait de Umbasa

Purée ton message est très intéressant, merci d'avoir pris le temps de lui répondre j'ai appris pas mal de truc notamment avec le designer de base.

Comme quoi on peux contre argumenter sans dire que pokémon épée c'est dla merde. ^^


Portrait de Umbasa

Moi ce que je trouve ouf c'est que maintenant quand tu défend un jeu tu est obliger de te justifié alors que quand les mecs crie à la bouse immonde la pas de soucis...bah oui Hooper la dit, forcement.... puis quand tu essaye de défendre un jeu tu passe forcement pour un fanboys. :(

Enfin bref assez d'accord avec tout ton message l'ami, bon sauf le passage ou tu parle de la G1 carapuce un simple tortue bleu ???? calme toi quand même. XD

Après pour Grotadmorv oui il fait partie des pire pokémon de la G1 mais si tu regarde bien toutes les pokémons dans la grande majorité c'est de qualité plus que correct.

La preuve Hooper n'a aucune nostalgie et sans le savoir souvent il trouve un pokémon cool, bah il viens de la G1 en général.

Mais encore une fois suis d'accord avec toi, les pokémon de épée/bouclier sont vraiment pas si horrible clairement il exagère c'est juste pas trop son délire, puis beaucoup ne sont pas de nouveaux pokémon de épée.


Portrait de Supra

Oui, j'ai exagéré le trait dans la description des Pokémon de la 1G, mais c'était justement fait exprès pour imiter le ton que prennent les gros fans de cette géneration quand ils font la comparaison avec les nouvelles pour, soi-disant, démontrer à quel point la 1G est meilleure. En soit, j'ai rien contre Carapuce, c'est d'ailleurs mon starter 1G préféré. x)


Portrait de Umbasa

Citation:
c'est d'ailleurs mon starter 1G préféré. x)

Houla..... fait gaffe quand même. XD

Salamèche > ALL. ^^


Portrait de Le BN de l'ombre

Oui tu as raison, il est bon de préciser que tous les Pokémon que l'on voit ne sont pas tous issus de la dernière génération :).


Portrait de Tetra

Ah la la, Pokémon...

Perso je fais vraiment partie de la génération Pokémon, j'ai commencé avec Bleu, j'ai regardé l'animé, collectioné les cartes, acheté les goodies, etc... Mais j'ai vraiment décroché aux alentours de la Gen 4-5, pour ce qui est des jeux. Ca fait vraiment des années que la franchise stagne et ne prend plus aucun risque, et ça fait des années que j'arrive plus à finir le moindre jeu Pokémon, c'est vraiment l'ennui immédiat. Pour le coup Epée/Bouclier semble avoir été particulièrement bâclé, du coup les gens se sont réveillés un peu et critiquent, mais en vrai la plupart des problèmes majeurs sont là depuis très longtemps.

Les graphismes par exemple étaient ok à l'époque GameBoy, mais à partir de la DS déjà ça faisait un peu tâche, parce que la différence avec les versions GBA était quasi inexistante. C'était vraiment décevant après avoir fait Mario 64 DS par exemple. Ils ont toujours été très largement en retard sur leurs contemporains, et avec ce premier gros jeu sur console de salon, le fossé s'est encore agrandi. Tu disais que ça ressemblait à de la Wii, mais y'a vraiment des aspects techniques qui me font penser à des générations encore antérieures, c'est putain de laid. Y'a parfois une petite esthétique qui rattrape un petit peu, mais dans l'ensemble le jeu fait pitié à regarder. J'ai regardé ma soeur jouer à Breath of the Wild l'autre jour, et mon dieu que la comparaison fait mal lol

Le gameplay a quasiment pas bougé non plus, comme tu as pu le voir, même comparé au tout premier jeu. C'est vraiment pareil, y'a juste plus de monstres, d'attaques, et quelques détails genre les objets tenus et pouvoirs passifs. Après, attention, y'a une profondeur IMMENSE au niveau compétitif, c'est ultra stratégique et vraiment plein de possibilités, pour le coup. Mais pour ce qui est de l'aventure principale, le solo, on a toujours le zéro absolu. Le jeu ne fait aucun effort pour introduire des notions compétitives de stratégie, les combats sont tous ultra simples (surtout vu qu'on peut abuser des items), la plupart des champions ont tous des Pokémons du même type, du coup tu les enchaînes tous avec une seule attaque, y'a aucune IA... Bref, toute cette profondeur est complètement inexploitée en solo, y'a pas de mode "hard" pour les joueurs qui ont plus de 5 ans et demi, qui te pousserait à apprendre un peu cet aspect fascinant de la série. Et tu te doutes que pour ceux qui connaissent déjà un peu le compétitif, c'est encore cent fois plus nul et facile que ce que toi tu as vécu, imagine. Pas de changements pour les bases du gameplay, aucun effort pour amener les aspects plus complexes et intéressants, du coup niveau jeu, niveau gameplay pur, c'est naze.

De la même façon, toujours aucun effort pour l'histoire ou les personnages. Après tout Pokémon ce n'est qu'un RPG, c'est pas comme si c'était des aspects clés de ce genre de jeu, hein? J'ai même l'impression que c'est pire qu'avant, parce que le jeu passe son temps à t'interrompre avec des tutos et dialogues inutiles, venant de personnages sans aucune personalité. Au moins dans les premiers jeux on te foutait la paix globalement, c'était assez libre. Là encore y'a plein de possibilités, l'univers de Pokémon est très riche et plein de charme, mais y'a rien. Il y avait eu une tenative (timide, certes) de faire quelque chose d'un peu plus poussé dans la Génération 5 (Noir et Blanc), et c'était un pas dans la bonne direction, mais on a plus jamais eu ça par la suite. Ambiance et immersion moisies, aussi. Etant petite je m'imaginais des trucs de fou, un open world stylé avec des villes immenses et plein de choses à faire, comme dans le dessin animé. Même aujourd'hui je continue de penser qu'il y a un truc super classe à faire avec le monde de Pokémon, qui me ferait retomber en enfance, un truc enchanteur et tout, mais non. C'est toujours le même jeu qu'à l'époque, juste que c'est en 3D lol

Les musiques tu t'en es plaint aussi, pour le coup c'est quelque chose que j'ai du mal à juger, mais j'ai vu beaucoup de gens dire la même chose. D'ordinaire c'est bien LE point sur lequel Pokémon assure vraiment, tous les anciens jeux avaient des OSTs très travaillées, mais là il semblerait qu'ils aient même raté ça. Juste pour que tu saches que c'est plutôt l'exception, pour ce point-ci. Même si en vrai, maintenant que le jeu a explosé les records malgré tout, peut-être que Game Freak vont se rendre compte qu'en fait ça aussi ils peuvent l'expédier sans affecter les ventes.

Aujourd'hui en tout cas, je suis quelqu'un de très déçue par rapport à Pokémon. Une fan que Game Freak a complètement perdue par leur fainéantise. Je reste convaincue que non, Pokémon ce n'est pas nécessairement "que pour les enfants", qu'il y a de très grands jeux à faire avec cette formule et cet univers qu'ils ont construit, mais qu'ils refusent d'essayer. Du coup, le peu qu'ils daignent de faire, effectivement ça va plaire surtout aux enfants, j'ai vraiment du mal à voir ce qu'il y a pour les adultes dans tout ça. Pas de gameplay, pas d'histoire, pas de personnages, pas d'ambiance, pas de spectacle... La plupart des "fans" de Pokémon que je connais y jouent uniquement pour le post-game et le compétitif. Encore une fois, y'a une grosse profondeur, mais ça demande tellement de grinding inutile et constant pour élever le bon Pokémon avec les bonnes stats, pour farmer les objets compétitifs qui sont à chaque fois incroyablement chiants à avoir. Genre tu as des séries de combats répétitifs et nuls à enchaîner, et tu récupères des points très très lentements, que tu dépenses pour t'acheter les seuls items un peu intéressants du jeu. Y'a aussi des gens qui font le jeu pour chasser les "shinies", des variantes extrêmement rares (une chance sur 8000 d'en rencontrer un dans la nature, de mémoire), mais ça aussi je comprends pas. C'est les mêmes monstres, pas plus puissant ou rien, juste d'une couleur différente, et du coup ces gens là passent des heures, des jours, souvent des semaines ou des mois, à juste enchaîner les rencontres ou les oeufs, pour en trouver un. C'est une espèce de lotto en beaucoup plus emmerdant, et sans vraie récompense à la clé. Fin voilà, faut vraiment *aimer* le farm, ou alors il faut vraiment s'investir complètement dans la compétition, mais même ça j'ai l'impression que Game Freak le bâcle. Genre la gimmick de cet opus, le Dynamax, est très mal équilibrée, et du coup ça a déjà été interdit en compèt, je trouve ça hilarant lol

Enfin bref, du coup je ne peux que partager ton ressenti Hooper. Tout comme tu avais assez bien aimé le premier jeu, tu as pu à présent te rendre compte du triste sort que la série a reçu. Perso depuis quelques années ma "consommation" de Pokémon se limite à quelques goodies, vu que je trouve toujours certains designs vraiment mignons (genre le Moumouton de mon avatar haha), mais les jeux en eux-même je peux plus, j'y trouve aucun fun. De toute façon les goodies passent avant les jeux pour Pokémon Company aussi, c'est pour ça qu'ils expédient les nouveaux opus, histoire d'avoir de nouveaux trucs à vendre. Autant se contenter de l'aspect qu'ils privilégient, dans un sens, au moins les peluches sont bien foutues, elles.

J'aurais bien aimé que tu fasses Or/Argent avant, pour être honnête (la deuxième Génération), vu qu'il y avait eu beaucoup de nouveautés et d'idées sympas, pour l'époque, mais ça va être difficile d'y revenir maintenant, je pense. Et puis ça reste Pokémon, donc voilà. Les seuls RPGs Pokémon qui avaient vraiment tenté quelque chose de différent c'était ceux de la Gamecube: Colosseum et XD. Tout le jeu est en 2v2, ce qui est pour le coup vraiment rafraîchissant, et plein de possibilités (c'est un format compétitif très riche également, peut-être plus que le 1v1). Y'a aussi un scénar un peu plus actif, on peut voler les Pokémons des autres dresseurs, le monde a une patte graphique unique, les animations ont plus de personalité que dans Epée en vrai... Bref, ça donne une idée de ce que la franchise aurait pu être, tout n'est pas parfait, mais y'a de chouettes idées, et un peu de prise de risque, pour une fois. Si jamais tu dois refaire des jeux Pokémons, pense à ceux là, je pense que tu t'ennuieras sur les autres maintenant, même si tu fais les "bons" opus.

Merci encore pour cette épopée en tout cas, j'ai beaucoup rigolé!

Au passage, détail marrant mais qui en dit long, regarde à 8h11m30s. Sur le dos du gorille qui fait du tambour, tu peux voir un curseur de souris passer très vite. Ca vient pas de toi, c'est Game Freak qui ont pas fait gaffe, et qui ont même pas pris la peine de corriger ça mdr


Portrait de aurios

Tetra je suis parfaitement en accord avec ton message. Je trouve les nouveaux jeux relous, à cause de trop nombreux dialogues et de scénarios merdiques. À la époque on te foutait la paie et au final c était mieux. Combien de fois j ai recommencé Pokémon Rouge?

Les starter aujourd'hui sont ratés, de même que les musiques. Tout élément qui pouvait éventuellement frustrer a été supprimé et la difficulté globale a été affectée.

Heureusement qu il y a le online, sinon Pokémon épée serait une sombre daube.


Portrait de Don Patch

Citation:
Les seuls RPGs Pokémon qui avaient vraiment tenté quelque chose de différent c'était ceux de la Gamecube: Colosseum et XD. Tout le jeu est en 2v2, ce qui est pour le coup vraiment rafraîchissant, et plein de possibilités (c'est un format compétitif très riche également, peut-être plus que le 1v1). Y'a aussi un scénar un peu plus actif, on peut voler les Pokémons des autres dresseurs, le monde a une patte graphique unique, les animations ont plus de personalité que dans Epée en vrai...

Mais tellement, l'ambiance qui s'en dégage, l'univers qui fait un peu Ken le survivant, l'OST, tout ça fait tellement du bien et change drastiquement.

En plus de ça c'est des jeux qui offre une vrai difficulté.
Le mode combat de Colosseum et le Colisée de Rhode dans XD, c'est chaud putain.

J'ai relancé XD là et j'en suis rendu au 3eme défi du colisée de Rhode que je n'ai jamais fini,
je me prend une PLS direct au premier combat >_<

Les combats de ces modes sont justement basé sur les strats PVP avec l'application des EV machin truc là, problème c'est que j'y connais rien et donc je galère.

Sinon il aussi un truc que j'avais oublié et qui était top dans XD aussi c'est les combats défi énigme.
Ce sont des genres de comba pré-programmé où le but consiste à remplir un objectif bien défini comme par exemple:

- Vaincre l'adversaire en 3 tours, on te donne deux pokemon, à toi de te débrouiller de trouver le combo qui faut.
- vaincre un pokemon niveau 100 avec un pokemon niveau 5, si si c'est possible dans un context bien particulié.
- vaincre Mew avec une armée d'Evoli de chaque évolution.
etc.
Il y en a une bonne 50aine et c'est encore une fois une façon original de jouer, et trouver la bonne solution s'annonce parfois être un vrai défi en plus de t'apprendre des techniques et combo de PVP.

Comme quoi c'est bien possible d'appliquer une vrai difficulté accrue en solo, Genius Sonority l'ont parfaitement prouvé.