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Metroid (3/3)

Live du 30.10.2015 sur le premier Metroid de la NES !

125 Commentaires

Portrait de Phil Fish

yèp moi aussi j'aimerais avoir une vrai réponse a cette question


Portrait de Hooper

Ben y'a pas d'explication j'ai juste changé d'avis, finalement ça m'a donné envie, comme quoi faut pas se fier à ce que je dit en épopée :p


Portrait de Phil Fish

Ah si on peux même plus croire ce que tu dis dans les épopées ! =V


Portrait de flex-o

Bravo a toi d'etre parvenus a terminer ce jeu en une nuit, meme si les raleurs diront que tu l'as pas fait dans les conditions du vrai, moi je dis chapeau.

Et puis merci aussi d'avoir tenus le coup dans cette enfer!

PS: J'en peux plus d'entendre parler de ces histoires "d'experience video ludique" qui serait gaché pour ceci ou pour cela.
Moi je vais vous dire, le truc qui te ruine le plus ton experience video ludique, et ce truc qui te ruine l'experience video ludique, c'est quand tu finis un jeu avec un certain plaisir et qu'un guignol vient derriere te balancer a la tronche un :" oh tu t'es gaché l'experience video ludique parce que ce jeu il se fait comme ceci... blablabla!"

Ah si tu les ecoutent, c'est un coup a te gacher ton plaisir apres coup.


Portrait de belyzelien

Bah non, c'est tout de même un peu vrai : faire un jeu avec une soluce te ruine complètement le sentiment d'accomplissement de réussite mais surtout de la découverte !


Portrait de flex-o

Le jeu video c'est un tout.
Serieux, votre purisme rend l'aproche du jeu video chiante a force, l'important c'est de s'amuser, vous vous engoncez trop dans des principes qui ne tiennent pas la route.

Par exemple ici, certe, il s'est gaché le coté decouverte, de toute facon, tout le monde etait d'accord pour dire que metroid 1 est une purge a faire sans carte, les secrets etant trop retord. Tout le monde le disait, la au moins, ca a pas été un obstacle.
Par contre il s'est pas gaché le coté skill pur, reflexe et tout ca, la il a montrer qui etait le king en ne servant de la save qu'a la fin.

Comme le dit shunt, il a pris plaisir a jouer et ca se voit, c'est meme communicatif. En tout cas, cette epopée est plus agreable a regarder que l'epopée super metroid tres penible a certain moment. Donc qui pourra venir me dire manitenant :" Bouh c'est nul les lives, fait les jeux en off!"?


Portrait de belyzelien

Citation:
tout le monde etait d'accord pour dire que metroid 1 est une purge a faire sans carte

C'est ton avis ! Le principe même de Metroid est l'exploration, la découverte. Se gâcher ça c'est gâcher ceux pour quoi les développeurs ont travaillé, non ?
Mais même sans parler de Metroid, il y a forcément une façon de jouer pour tout les jeux, les savourer pleinement : tu regarderais une soluce sur un RPG, te spoiler le boss de fin ? Super... Tu mettrais la radio ou un quelconque bruit de fond dans un jeu d'horreur ou d'angoisse ? Non plus.


Portrait de flex-o

Si j'ai dit "tout le monde" c'est bien parce que y a quand meme un vrai consensus a ce sujet quand ca en parlait de ci de la ici sur le forum ou au debut du live.
Donc ce n'est pas que mon avis, c'est l'avis d'une bonne majorité de personnes.
Parce qu'on sait que si il l'aurait fait sans carte, en exploration, il y aurait passer des 50 aines d'heures, pire, je suis sur qu'il aurait abandonné.
Et tu veux que je te dise encore un truc qui gache l'experience video ludique : un jeu que tu finis pas, parce que tu reste bloqué a un endroit.
A tout ceux a qui ca arrive et qui serait tenté de foutre leurs jeu a fin fond de leurs remises, je ne dirais qu'une chose : allez jeter un oeil dans une soluce!


Portrait de belyzelien

Citation:
Et tu veux que je te dise encore un truc qui gâche l'experience video ludique : un jeu que tu finis pas, parce que tu reste bloqué a un endroit

Alors là je ne suis pas d'accord. Il n'y a rien de plus gratifiant de se retrouver bloqué dans un jeu et de trouver par soi-même la solution. Quand j'étais gamin, je suis resté bloqué 6 mois sur Secret of Mana (à cause d'une traduction...approximative dirons-nous) et quand j'ai enfin trouvé, j'étais content ! Pareil dans Breath of Fire 3, bloqué plusieurs jours à la fin à cause (encore une fois, décidément) d'une erreur de traduction.
C'est sûrement générationnel je pense. Moi à mon époque, pas d'internet et tout, on galérait ! :p
Mais maintenant, on est bloqué 30s bim : on va voir sur internet ! On ne cherche même pas, on s'en fou !


Portrait de Rudolf

Citation:
Alors là je ne suis pas d'accord. Il n'y a rien de plus gratifiant de se retrouver bloqué dans un jeu et de trouver par soi-même la solution. Quand j'étais gamin, je suis resté bloqué 6 mois sur Secret of Mana (à cause d'une traduction...approximative dirons-nous) et quand j'ai enfin trouvé, j'étais content ! Pareil dans Breath of Fire 3, bloqué plusieurs jours à la fin à cause (encore une fois, décidément) d'une erreur de traduction.

Moui, ça dépend quand même du type de blocage. Dans un cas, sur Megadrive quand j'étais petit, j'étais content d'avoir passé un an à finir Ecco the Dolphin à cause d'un niveau qui me posait énormément de problème au niveau du skill.
Mais dans un autre cas, avec Ocarina of Time, j'ai été bloqué trois semaines au domaine Zora pour accéder à Jabu-Jabu parce que j'avais eu l'idée de montrer la lettre de Ruto à son père mais je n'avais pas pensé à le cibler avec le bouton Z, et j'ai été bloqué un mois ou deux dans la caverne de glace à cause de la flamme bleue, et j'ai été bloqué plusieurs semaines dans Majora's Mask au marais car j'avais bien compris qu'il fallait donner la potion rouge à la sorcière mais je n'arrêtais pas de boire la potion au lieu de la lui donner alors que je ne voulais pas: quand j'ai vu la solution, je m'étais dit "non mais sérieux, j'ai été bloqué à cause d'une connerie illogique? Quelle perte de temps!".

Moi j'ai toujours eu horreur de rester bloqué à cause d'une connerie ou d'un truc mal fichu, et je n'ai jamais éprouvé de vraie fierté à m'en sortir mais plutôt une sorte de colère. Il en est autrement quand j'arrive à débloquer à cause d'une bonne énigme que je n'arrivais pas à résoudre ou d'un obstacle que je n'arrivais pas à franchir par manque de talent où, là, je ressens plus de fierté d'y être arrivé.

En ce qui concerne Metroid, j'ai envie de dire qu'il ne s'est pas gâché l'expérience de jeu dans la mesure où il a eu une expérience différente de celle qu'on a connue autrefois. D'un côté, comme je l'ai dit dans mon premier commentaire sur cette vidéo, il n'aura pas ressenti ce frisson de découvrir lui-même les passages secrets et de stresser à l'idée de s'enfoncer dans l'inconnu et de s'y perdre. En revanche, il aura eu le plaisir de finir le jeu d'une seule traite au cours d'une nuit épique, à prendre plaisir à interagir avec son public et de voir qu'il a vachement progressé au fur et à mesure dans la prise en main de Samus. Une expérience différente de celle prévue par le jeu au départ, mais quand même une chouette expérience de jeu qui aura valu la peine d'être vécue et qui le marquera. On peut ainsi prendre le problème à l'envers en disant qu'on n'aura pas comme Hooper ressenti ce plaisir de finir Metroid en une seule nuit. On n'est pas obligé d'avoir tous la même expérience de jeu sur un même jeu, à partir du moment où on s'est vraiment éclaté sur ledit jeu comme c'est le cas pour Hooper avec ce Metroid qui ne s'est pas gâché le plaisir de se dépasser au niveau du skill. C'est finalement un type d'expérience qui lui a parfaitement convenu pour ce jeu, au point qu'il ne fera pas partie des joueurs qui vont considérer le jeu comme une daube comme je le lis souvent. On voit bien justement qu'il a ressenti le plaisir de l'accomplissement sur un jeu qu'il voulait juste tester alors qu'au départ il n'avait pas du tout l'intention d'aller jusqu'au bout.

En résumé: le principal est de s'éclater, quitte à faire des concessions sur les intentions initiales du jeu (qui, dans mon cas, me convenaient, mais ne conviennent pas forcément à tout le monde) afin de l'adapter à sa personne, car rien ne dit que Hooper se serait plus éclaté à faire le jeu dans les conditions de l'époque (il l'aurait abandonné comme il avait d'abord abandonné Super Metroid avant de céder face à son public, alors que sans Internet justement il n'aurait jamais poursuivi le jeu et n'aurait jamais connu la suite et la fin).


Portrait de flex-o

Ah mais je suis de ta generation, si tu as commencé comme moi les jeux a l'ere 16 bits, je comprend ce que tu veux dire et je partage plutot ton avis, bien sur qu'il n'y a rien de plus gratifiant que de reussir a finir un jeu tout seul, sans aucune aide extérieur.

Maintenant vous vous rendez compte que c'est pas tenable ce que vous lui demandez, hooper doit faire un paquet de jeux pour le site (et son plaisir), c'est juste pas tenable qu'il se contraigne a faire TOUT les jeux (j'insiste sur le TOUT parce qu'il fait encore des jeux sans soluce) sans soluce.


Portrait de belyzelien

Bon bah alors si t'es d'accord, pourquoi tu me contredis ? lol :p
Non mais il y a un jeu parfais sur Nes, pire que Metroid niveau mémorisation des lieu, recherche et "démerde-toi", c'est Solstice. Et pour les connaisseur (où les curieux qui vont aller voir) c'est pareil : tu te ruine le jeu en regardant une map (car il est vraiment chaud ! lol). Et moi je peux me la péter en disant : "ouais, j'ai finis ce jeu à 96% sans soluce :)


Portrait de flex-o

bah je te l'ai dit, parce qu'on peut pas adopter cette attitude de jeu pour tout les jeux qu'on fait, et donc encore moins pour hooper qui en fait plus compte tenu de son metier.

Sinon moi aussi je l'ai mon jeu que j'ai finis sans soluce, c'est vagrant story.


Portrait de Erio-vaR

Perso sa me semble clairsemant un jeux qui et conçu pour être fait avec une carte qu'on ce fait sois même petit a petit " que ce sois de mémoire ou sur papier"

Si on aime pas cela et bien le jeux et pas fait pour nous simplemant. Le fair avec une carte affichant tous les secret les item, les bosse, c'est comme faire portal avec une soluce expliquent chaque sale que l'on lit avent d'y allée. Sa perd celons moi juste tous sont intérer.
Si on ne veux pas ce prendre la tête avec des enigme on ne joue pas a portal. Alors si on veux eviter l'exploration, les passage secret fourbe, et étre coincer par ce qu'on a pas le bon item, on ne joue pas a un metroid vanilla!

Mais bon vu que sa permait de finir "vite fait" le jeux en une foie, de donner à manger aux accro aux lives, de donner des heurs de vidéos aux fan de hooper, et de boucler le truck vite fait pour hooper lui même, et q'une grosse partis des gens que sa aurait gêner sont probablement partis ou ne suive pas trop le Hooper 2.0, il faut croire que sa passe pour la majorité actuelle...

Ce qui reste le plus triste pour moi. c'est de voir hooper qui s'en fiche de ce faire spoiler. il lis et il fait... il suis le mouvement. Et tous semble allé bien ...

Si les videos en off dissparesse ou que le spoile n'est pas canaliser, et bien la suite de l'aventure ce sera sans moi aussi...


Portrait de Rudolf

Citation:
Si on aime pas cela et bien le jeux et pas fait pour nous simplemant. Le fair avec une carte affichant tous les secret les item, les bosse, c'est comme faire portal avec une soluce expliquent chaque sale que l'on lit avent d'y allée. Sa perd celons moi juste tous sont intérer.
Si on ne veux pas ce prendre la tête avec des enigme on ne joue pas a portal. Alors si on veux eviter l'exploration, les passage secret fourbe, et étre coincer par ce qu'on a pas le bon item, on ne joue pas a un metroid vanilla!

Sauf que Portal n'a que ses énigmes pour lui (et un peu de skill uniquement pour les joueurs qui refont le jeu pour trouver de nouvelles méthodes et aller plus vite), tandis que Super Metroid n'a que l'exploration pour lui. Les deux jeux ne nécessitent aucun skill (sauf à très long terme pour utiliser les mouvements avancés ou solutions alternatives et court-circuiter la structure du jeu).

En revanche, Metroid 1 est plus riche et plus arcade que tous les autres Metroid à ce niveau car il mise à la fois sur l'exploration et sur le skill. Donc un joueur peut très bien faire l'impasse sur l'exploration car Metroid est aussi un jeu qui mise sur le skill et propose les ennemis les plus techniques à combattre ou esquiver de la série 2D. Ainsi, Hooper a tout misé sur l'aspect action/arcade de Metroid 1 qui n'existe pas dans les autres Metroid et qui lui a parfaitement convenu, car au moins ça lui a permis de connaître enfin ce jeu, d'arriver à la fin, d'avoir un avis différent de tout ce qu'il avait pu lire jusqu'à maintenant ("ce jeu est une daube", "c'est buggé", etc) et de s'éclater comme jamais il ne l'aurait fait dans les conditions de l'époque.
Par contre, s'il avait fait Super Metroid en live en utilisant le chat soluce ou un autre Metroid, là ce serait différent, il se serait trop gâché l'expérience de jeu.


Portrait de Erio-vaR

Portal et l'exemple extrême, j’aurai pus aussi dire enlevons le délassement dans les FPS pour en faire des railles shooteur. Après tous c'est arcade, et amusant les raille shooter.

Alors oui si tu veux c'est pettétre moins violant que le premier metroid... mais quant même quoi jouer avec une soluce... et une carte... Comment on peu ce dire ensuite " j'ai finit le jeux "
Comment on peu ce faire un avis.
Et ou sont Toute les personnes de mon avis... il reste plus que moi? Ou alors maintenant tous le monde s'en fiche de ce faire spoiler. Je suis le seul qui évité les lets plays de jeux que je veux faire, qui ne joue pas avec internet allumé à coté? je suis le seul à avoirs esquiver tous les trailer de Stars wars 7 pour me voir le films.

Ou alors tous le monde s'en fiche que hooper ce face spoiler par ce que temps que c'est lui et pas nous... et que sa fait du contenus tous le monde et contant?


Portrait de Rudolf

Mais qu'est-ce qui te dérange que quelqu'un agisse différemment de toi?

Moi aussi je fuis les let's play de jeux que je compte faire prochainement car ça ne me convient pas, mais je me fiche complètement qu'une autre personne fasse autrement si ça lui convient.

Faire Metroid 1 avec la soluce a convenu à Hooper vu qu'il s'est éclaté, qu'il a aimé interagir avec son public et qu'il a éprouvé une sorte de fierté d'arriver à la fin et de surmonter les obstacles en prenant de mieux en mieux le personnage en main. Et moi en tant que fan du premier épisode et de la série en général, je ne peux qu'être content qu'un nouveau joueur ait découvert ce fameux premier épisode décrié, qu'il ait fait l'effort d'y aller en faisant fi des critiques qu'il avait lues et qu'il se soit éclaté dessus, peu importe la façon dont il s'est prêté au jeu. Il a largement de quoi se faire un avis, et Hooper est suffisamment intelligent pour comprendre que l'exploration et la découverte des passages secrets fait partie inhérente du jeu pour émettre un avis sur ledit jeu.


Portrait de Erio-vaR

sa ne me dérange pas que d'autre face différemment, je m'étonne surtout qu’apparemment sa ne choque plus personne. Si le hooper 3.0 c'est faire les jeux sur un coin de table une soluce à la main avec des gens qui crie aux génie, je vais vraiment plus avoir ma place ici...

Et si tu pence vraiment que que c'été très bien de faire ainsi et que sa a plus a hooper.... libre a toi.
Mais je mais Hooper aux défit de faire le jeux qu'il attend le plus actuellement 15 jour après sa sortie histoire que du monde l'es fait avent lui, et ensuite de le faire entièrement en live en compagnie du tchate soluce.
Mais il ne le fera pas. Les jeux qui l’intéresse il les fait en off, voire il les fait seul pour lui.
Il ne le fera que pour des jeux auquel il n’attache pas vraiment d’impotence, ou qu'il veux juste voir par curiosité sans ce compliquer la vie avec les difficultés du jeux.

Enfin du moins je l'esspére... si il avait fait dark soul par exemple dans ses condition, avec carte à la main, emplacement des bosses et des objets connus et tchate soluce pour l’itinéraire "va par la , va par ici..., tu peu arnaquer le bosse comme ceci, comme cela" il et claire qu'il n’aurai pas une aussi grande estime du jeux par exemple.

JHe suis dsl, Mais je ne vois pas de passion dans le fait de faire un jeux dans de tel condition. Juste faire le jeux pour faire le jeux...


Portrait de Thonyo_again

C'est un cas un peu spécial d'un jeu difficile qui n'est pas recommandé pour une épopée.

Attendons pour voir si cela se reproduit, après tout, de mémoire c'est la première fois que ça arrive et je ne vois aucune raison que ça devienne la généralité ^^.


Portrait de Erio-vaR

Oui heureusement d'habitude il ni a que le tchat soluce ... même sur des jeux très abordable comme yoshi hé hé hé.

Bref oui on verra bien comment les chose Evolut, je ne suis pas trop rassuré pour le long termes mais heureusement pour l'heurs Megaman découvert normalement arrive, et il a parler de faire metroid Prime en épopée off aussi. Donc il reste encore un espoir. :)