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Les Schtroumpfs

Let's Play et Fin Les Schtroumpfs Snes

106 Commentaires

Portrait de Uncle-Fester

Citation:
Dans la plupart des cas, si quand même

Mmmmh... non... :p

Ne jouant que par période aux jeux rétro, cette discussion m'a donné envie d'aller réécouter quelques morceaux, et de comparer quand c'était faisable. Tout ça avec les ost que j'ai sur mon PC, avec un bon casque, et en très bonne qualité, contrairement à ce qu'on trouve parfois sur Youtube...
J'ai pu constater que non seulement, les ost SNES sont loin d'être toutes étouffées et d'avoir une qualité sonore discutable, et que les ost Megadrive n'étaient pas forcément exclues de ce genre de reproche. Et tu verras que je parle bien de jeux à succès dans la plupart des cas. Au passage, merci d'insinuer que malgré mes "+30 ans de jeu vidéo", je n'y connais rien, ça fait toujours plaisir, ahah :D.

Donc, voilà ce que je pense de ce que j'ai pu réécouter depuis hier soir. Je vais procéder par catégorie, et tant que je parle de qualité sonore discutable, je vais commencer par là. Mais avant, je précise que je ne juge nullement la qualité des compositions en elle-même, et qu'il ne s'agit que d'une "maigre sélection" avec le plus possible de jeux (ou de licences) existants sur les 2 supports.

Qualité sonore discutable : After Burner 2, Desert Strike, Kid Chameleon, La légende de Thor, Shinobi 3, Streets of Rage 3, The Revenge of Shinobi

Sonorités qu'elles sont pas possibles pour moi : Altered Beast, Comix Zone, Desert Strike, Ecco, Ghouls 'N Ghosts, Golden Axe, Kid Chameleon, La légende de Thor, MUSHA Aleste, Shining Force 2, Strider

INSUPPORTABLE pour mes petites oreilles (et pourtant elles en ont entendu des trucs aggressifs): Alien Soldier, Dynamite Headdy, Streets of Rage 3

Les choses que j'aime sur Megadrive ! : Aladdin, Castlevania Bloodlines, DBZ l'appel du destin, Donald Duck in Maui Mallard, Earthworm Jim, Flashback, Gunstar Heroes, Hyperstone Heist, Le livre de la jungle, Le roi lion, Castle et World of Illusion, Mickey Mania, Outrun, Quackshot, Ristar, Shadow Dancer, Soleil, Sonic (série), Space Harrier 2, Streets of Rage 1 et 2, Sparkster, Thunder Force IV

Mais qui ne gagnent pas forcément le combat contre les versions SNES (généralement parce que, encore une fois, je préfère les sonorités SNES, et parfois pour des questions d'atmosphère que la MD ne sait pas rendre) :
Castlevania Bloodlines VS Super Castlevania IV : SNES
DBZ l'appel du destin VS DBZ la légende Saien : SNES
Desert Strike : SNES
Donald Duck in Maui Mallard : SNES
Earthworm Jim : MD (de loin !)
Flashback : SNES (mais choix difficile)
Ghouls 'N Ghosts VS Super Ghouls 'N Ghosts : SNES
Hyperstone Heist VS Turtles in Time : SNES
Mickey Mania : MD
Mortal Kombat : SNES... Mais arrête de crier ! Objectivement, c'est certainement l'ost qui a la qualité sonore la plus pourrie de la SNES, je ne peux pas dire le contraire. Mais je trouve l'atmosphère tellement plus dans l'esprit MK...
Mortal Kombat 2 : SNES (Là par contre, c'est à mon sens, incontestable)
MUSHA Aleste VS Super Aleste : SNES... Non mais vraiment, arrête de crier :p
Street Fighter 2 (toutes versions) : SNES (et de très loin)

Les qui sont parfois très différents et que je n'arrive pas à départager
: Aladdin, Le livre de la jungle, Le roi lion, les Illusion VS Magical Quest (principalement le premier), Sparkster

Je remarque que j'ai oublié de mentionner des jeux dont tu parlais, comme les Schtroumps, effectivement meilleur sur MD, et Mister Nutz avec lequel je ne peux pas être d'accord avec toi par contre.

Bon, après avoir tapé tout ça, je te cache pas que je trouve ça limite puéril, mais c'est pour que tu comprennes que, bien que ça ne soit pas que des hits incontournables, je ne parle pas non plus de daubes obscures comme tu semblais le croire. Et qu'on soit d'accord, à part Dynamite Headdy avec lequel j'ai toujours eu du mal, j'aime tous ces jeux malgré que je n'apprécie pas forcément ce que j'entends.

Citation:
Sauf qu'en fait ce n'est pas pertinent ici : puisque notre discussion ne porte pas sur autre chose, à la base, que la qualité du son, à "substance" égale par ailleurs. Donc là tu es en train de dévier la conversation, c'est un peu comme si tu avouais à demi-mot : "Oui la Mega Drive a un meilleur son... mais c'est pas ça qui compte !"

Dans ton message d'origine, tu as écrit en t'adressant à Hooper: "Mais quand tu dis que les musiques des Schtroumpfs sont mieux sur Super Nintendo, je ne comprends même pas pourquoi tu dis ça"
Alors, je n'ai pas vu ce qu'il s'est dit dans le chat du live, et je ne me souviens pas exactement de ce qu'a dit Hooper, mais quand je lis ça, je vois juste qu'il parlait de la musique de manière générale, et non de la qualité sonore précisément. Donc, qui dévie quoi finalement ? En plus d'insinuer que je suis inculte, tu me fais passer pour un manipulateur, de mieux en mieux :p.
Et je n'avoue rien à demi-mot, je aucun mal à reconnaitre que de manière générale, la qualité sonore de la MD est supérieure... Mais ce n'est pas QUE ça qui compte, non. Parce que, encore une fois, tu ne parles que de technique. Mais on a beau maitriser toute la technique qu'on veut, sans fibre artistique, ça ne servira pas à grand chose. Et au final, à part pour les mordus de technique, ce qui intéresse les gens en général, c'est le résultat final, qui les touchera selon leur sensibilité.
Alors comme tu dis, c'est vrai qu'on parle de musiques à "substance égale". Mais quand bien même, quel est l'intérêt d'avoir un son bien clair si c'est pour entendre des sonorités nous agresser les tympans ? Car tout comme la qualité du son, les sonorités sont une composante clé du résultat final.

Citation:
Demande toi plutôt si Led Zeppelin ce serait plus intéressant à écouter en remix Super Nintendo ou Mega Drive.

Pas besoin de se poser la question, suffit d'écouter l'ost de... ROCK 'N ROLL RACING :D. Il y a justement le morceau "Paranoid" de Black Sabbath ! Alors, effectivement, la version MD est plus claire, plus nette.... Oui, c'est plus net, mais...

Version Megadrive : Paranoid - Megadrive

Version SNES : Paranoid - SNES

En bonus, l'originale pour comparer : Black Sabbath - Paranoid

Citation:
Je n'ai pas dit que c'était la "norme" du futur, j'ai dit que c'était le son du futur, il y a quand même une nuance, ne transforme pas mes propos. Et c'est vrai en ce sens que depuis les années 80/90, la musique s'est de plus en plus "électronisé".

Voir le commentaire de rudolf qui exprime assez bien ce que je veux dire. Et puis, on parlait de musique de jeux vidéo, ne dévie pas la conversation ahah :p.

Citation:
Bah non, on est pas d'accord. Je ne sais pas pourquoi tu tiens à exclure la netteté du son de sa qualité : c'est précisément en partie parce que c'est plus propre que c'est meilleur.

Bah non. Déjà, je n'ai jamais exclu la netteté du son de sa qualité... Je dis simplement que c'est pas parce que le son est plus net que la musique en elle-même est meilleure. Rien à voir avec la qualité en tant que telle. Mais visiblement, on ne parle pas de la même chose depuis le début, vu que tu ne parles que de la qualité sonore, tandis que je vois les choses dans leur globalité. Et si on parle en ce sens, comme tu le dis :"c'est précisément en partie parce que c'est plus propre que c'est meilleur." Oui, en partie...

Citation:
D'autre part, les sonorités synthétiques sont beaucoup plus intéressantes, moins banales que les samples insipides que proposent la SNES. À tout point de vue, c'est plus intéressant et agréable sur Mega Drive.

C'est ton point de vue...

Citation:
Ce petit sample, de très bonne qualité, prend pas mal de place sur la cartouche.

Si tu lis bien ce que j'écris (ou si je suis assez clair en tout cas), tu remarqueras quand-même qu'en ce qui concerne la qualité sonore, hormis les quelques exceptions citées plus haut, je suis assez d'accord avec toi. Mais pour le sample du logo SEGA, je t'avoue que j'ai du mal ahah !

Citation:
Dans tous les cas, c'est toujours plus facile de faire un remix que de créer une musique à partir de rien. Néanmoins, connais-tu bien les musiques Mega Drive ? Puis-je me permettre de te proposer quelques musiques à écouter ? (Je t'épargne les Streets of Rage et autres Sonic que tu dois déjà connaître.)

Je connais toute ta liste de nom, et +/- 70% d'écoute. Comme tu as pu le constater plus haut, je ne suis pas d'accord sur tout, mais c'est une belle sélection, je ne vais pas dire le contraire !

Citation:
Parce quand tu écoutes l’OST de ce jeu (qui est pourtant l’une des très bonnes OST Mega Drive)

J'en profite pour apporter une précision sur le pourquoi je préfère les musiques de Castlevania IV à celles de Bloodlines (en tout cas, à celles que l'ont retrouve sur les 2 jeux), c'est simplement parce que je trouve que les sonorités de la SNES apportent un plus à l'univers de Castlevania. Sinon, je trouve l'ost de Bloodlines très bonne et ce remix est vraiment excellent, tout comme celui de Sonic !


Portrait de gio

uncle-fester a écrit:
Au passage, merci d'insinuer que malgré mes "+30 ans de jeu vidéo", je n'y connais rien, ça fait toujours plaisir, ahah :D.
Je n'ai rien insinué, c'est toi qui a dit je cite : "j'ai quand-même rarement entendu des musiques de la qualité de certains de ces remixes. Après, je suis loin d'avoir fait le tour de la ludothèque MD". Et maintenant tu dis que tu as déjà entendu 70% des musiques que je t'ai montré. Il y a une contradiction quelque part. Parce que je ne vois pas de différence significative de qualité entre les remix et la sélection que je t'ai envoyé.

Joues-tu sur une vraie Mega Drive ? Parce que tu me cites des jeux comme La Légende de Thor, Shinobi 3, Revenge of Shinobi, Ghouls 'N Ghosts, MUSHA Aleste, Shining Force 2, Dynamite Headdy, Alien Soldier, en disant qu'ils ont des sonorités insupportables alors que certains de ces titres font partie des meilleures OST de la Mega Drive et de l'ère 16 bits en général... et à côté de ça tu vantes des OST Mega Drive qui sont certes passables mais qui n'ont rien d'exceptionnel comme Le Livre de la Jungle, Le Roi Lion (qui demeurent quand même mieux que sur SNES) ou Flashback (?!?! Ce jeu n'a pratiquement aucune musique !) Donc je ne comprends même pas ce que tu me dis. Ou alors tu ne parles plus des musiques en particulier et tu mélanges les sujets ? On ne comprend pas.

Ensuite donc, dans la liste de jeux que tu cites "qui ne gagnent pas forcément le combat contre les versions SNES" je ne comprends même pas si tu parles des musiques uniquement ou si tu parles du jeu en général. Mais dans les deux cas c'est bizarre, parce qu'il y a un certain nombre d'aberrations.

(Si j'ai bien compris à un moment tu dis que les musiques de Alien Soldier sont "insupportables", mais que tu aimes les musiques de Gunstar Heroes. Peux-tu me dire en quoi ça c'est mieux que ça ?)

OPTION 1

Si tu parles des musiques uniquement, tu compares souvent des choses qui n'ont rien à voir. Par exemple, comment peux-tu dire que l'OST de Dragon Ball Z Snes est meilleure alors que les musiques ne sont les mêmes et n'ont strictement rien à voir ? Où est le point de comparaison ? (Et si je devais absolument les comparer, celles de la version MD sont tellement mieux selon moi...) Pareil pour Super Aleste face à MUSHA Aleste : ils n'ont aucune piste en commun pour autant que je sache (en plus sur SNES les musiques sont insipides alors que les musiques de MUSHA sont incroyables et infaisables sur SNES). Pareil avec les Castlevania : les deux jeux n'ont pratiquement aucune musique en commun. Pour Ghouls'n Ghost c'est encore un peu pareil, ils n'ont pas les mêmes musiques, sauf la musique du premier niveau qui sur Super Nintendo est un remix, fait des années après, de la musique qu'on trouve sur Mega Drive.

Tu dis que Mortal Kombat 2 est "incontestablement" mieux... WTF ? Tu es donc en train de me dire que ça :
"The Dead Pool" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"The Dead Pool" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)

...ou que ce truc à la limite de l'audible :
"Living Forest" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Living Forest" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)

...ou que ça :
"The Pit II" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Wasteland / The Pit II" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)

...ou que ça :
"The Tower" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Kombat Tomb" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)

...ou que ça :
"Battle Plan" (Mortal Kombat 2 SNES)
...est "incontestablement" supérieur à ça :
"Ladder" (Mortal Kombat 2 Mega Drive)

Seriously...?! Purée mais l'OST de Mortal Kombat 2 sur SNES c'est de la bouillie en comparaison des mêmes musiques sur Mega Drive...

Pour Flashback, un jeu pratiquement sans musique (sauf sur Mega CD !), tu me dis que ça :
"Opening" (Flashback SNES)
...est supérieur à ça :
"Opening" (Flashback Mega Drive)
Alors je dis pas que les musiques de Flashback sont exceptionnelles sur Mega Drive, mais elles sont tout simplement ignobles sur Super Nintendo...il me semble même que l'OST Super Nintendo est incomplète et qu'il y a des pistes qui existent sur Mega Drive qui ne sont pas sur Super Nintendo (mais à vérifier).

Pour les musiques de Turtles in Time face à Hyperstone Heist (je parle ici des musiques uniquement hein), si la SNES se défend bien sur ce jeu, dire que les pistes qu'elles ont en commun sont meilleures sur SNES est loin d'être une évidence. Moi je préfère les musiques Mega Drive (beaucoup plus punchy), mais je dirais que dans un cas comme dans l'autre, il n'y a aucune supériorité flagrante. Ça me semble très subjectif en l'espèce.

D'ailleurs, sur Mortal Kombat 1 là tu es partie en full subjectivité, tu es en roue libre. :D

Et Street Fighter 2, qui a clairement de meilleures musiques sur Super Nintendo (quoiqu'à certains égards l'OST Mega Drive est plus proche de l'arcade) est un exemple un peu déloyal, pour les raisons que j'avais déjà évoqué dans mon message initial. Lorsqu'on s'intéresse à l'histoire de son portage sur Mega Drive, c'est un véritable scandale ce que Capcom a fait avec cette version.

Reste Donald Duck in Maui Mallard et Desert Strike.

Pour Donald Duck in Maui Mallard, je peux admettre qu'on préfère les musiques SNES, qui ont bien su tirer parti du sampler de la Super Nintendo pour installer une ambiance, alors que l'OST Mega Drive est souvent assez basique et le fait beaucoup moins. Après dans l'ensemble, la supériorité de la version SNES n'est pas écrasante, on reste dans quelque chose plus propre et plus dynamique sur Mega Drive (les effets sonores sont également plus propres sur MD), mais je veux bien t'accorder le point sur ce jeu.

Pour Desert Strike, on est typiquement dans l'illustration de ce que je disais dans un message précédent, à savoir qu'il est plus facile de faire quelque chose de potable sur un sampler, même médiocre que sur un synthé lorsqu'on ne sait pas s'en servir. L'OST Mega Drive est une catastrophe. Donc oui, comme je l'ai dit dès le départ, ce genre de désastre existe. Après je trouve que c'est vraiment trouver des exemple un peu au fond du trou pour en trouver parce que je t'avoue que Desert Strike c'est pas un jeu qui m'intéresse des masses. (Même s'il était assez populaire à l'époque, mais bon, aujourd'hui on peut regarder les choses dans leur ensemble plus objectivement, au delà des modes de l'époque.)

Donc si on reprend ta liste et qu'on la corrige :

  • Castlevania Bloodlines VS Super Castlevania IV (musiques incomparables)
  • DBZ l'appel du destin VS DBZ la légende Saien (musiques incomparables)
  • Desert Strike : SNES
  • Donald Duck in Maui Mallard : SNES
  • Earthworm Jim : MD
  • Flashback : MD ou M-CD
  • Ghouls 'N Ghosts VS Super Ghouls 'N Ghosts (musiques incomparables)
  • Hyperstone Heist VS Turtles in Time : Selon les préférences
  • Mickey Mania : MD
  • Mortal Kombat : MD
  • Mortal Kombat 2 : MD
  • MUSHA Aleste VS Super Aleste (musiques incomparables)
  • Street Fighter 2 : SNES (mais exemple biaisé)

OPTION 2

Si tu parles des jeux en général, et pas uniquement les musiques (donc tu as changé ton sujet au milieu de ton propos) :

Pour Super Castlevania 4 par rapport Castlevania Bloodlines, on peut préférer SC4, mais prétendre à sa supériorité objective est un abus. Les deux jeux ont des arguments à faire valoir et pas mal de gens préfèrent Castlevania Bloodlines (Exemple 1 | Exemple 2 | Exemple 3 | Exemple 4 | Exemple 5... et la plupart sont argumentés.), parce que le jeu a une meilleure rejouabilité, avec les personnages différents, le système d'attaque spéciale, la variété... On peut considérer que Super Castlevania 4 a une meilleure ambiance mais après ça se joue aux préférences personnelles de chacun.

J'ai joué à DBZ la légende Saien il y a longtemps, mais pas suffisamment pour avoir un avis personnel sur la question. Je sais que certains préfèrent la version Mega Drive, mais je crois savoir que la version Super Nintendo a meilleure réputation dans l'ensemble, donc je veux bien accepter que DBZ soit meilleure sur SNES, même si au fond je n'en sais rien.

Pour Donald Duck in Maui Mallard, tu soutiens que pour un jeu en grande partie basée sur l'animation, tu préfères les animations moins fluides de la SNES... (qui est sortie un an après la version MD) Et les différences de level-design, tu trouves qu'elles sont en faveur de la SNES ? Non.

Pour Desert Strike, sur SNES, la résolution est moins grande (donc l'image est horriblement déformée pour compenser), l'animation est moins fluide (comme d'habitude sur SNES), les couleurs sont moins bien utilisées et comme les musiques ne sont pas in-game, la supériorité de la musique SNES n'est pas un élément si significatif que ça. L'infériorité globale de la version SNES est évidente.

Pour Flashback, les deux versions sont très proches, mais la différence significative, c'est que les cutscenes sont au ralenti sur SNES... donc je ne vois même pas sur quel élément pourrait se baser une prétendue supériorité SNES sur ce jeu.

Pour Ghouls'n Ghosts et son homologue Super, j'ai bien dosé les deux jeux et il n'y a pas photo : même si Super Ghouls 'N Ghosts est plus beau visuellement (le jeu MD est un jeu du début de la console... et encore quand on compare les boss de fins respectifs...), Ghouls'n Ghosts est clairement supérieur parce que le jeu est beaucoup plus rapide, plus fluide, plus nerveux, plus typé arcade (or c'est l'esprit de ce jeu), plus fun à tout point de vue. En comparaison, la version SNES est molle, manque de répondant et bourrée de ralentissements. Ghouls'n Ghosts tu as tout le temps envie d'y revenir, tu peux y jouer quasiment indéfiniment, alors que Super Ghouls 'N Ghosts quand tu l'as fini une fois ou deux...

Pour Mortal Kombat 1, je ne comprends même pas ton argument. Tu trouves donc que le sang (qui existe sur MD, pas sur SNES), ce n'est pas dans l'atmosphère de Mortal Kombat ? Et l'input lag de la version SNES ça ne te pose aucun problème ? Comme d'habitude, un meilleur répondant sur Mega Drive, donc des Fatality plus facile à réaliser (et la censure de certains fatality sur SNES on en parle aussi ?). La version MK1 se joue mieux à pratiquement tout point de vue. Le seul avantage de la version SNES, c'est d'avoir plus de couleurs.

Pour Mortal Kombat 2, la SNES se défend mieux que sur le 1, mais la résolution reste plus petite, l'animation moins fluide, il y a à nouveau plus d'input lag, on a vu plus haut que les musiques étaient inférieures, la palette de couleurs, quoique plus grande, est moins dans l'esprit du jeu et les textures sont floues (sur une vraie SNES, mais pas forcément sur émulation ou sur Super NT). De surcroît, tu as la version 32X qui met la version SNES aux oubliettes. Après, j'avoue qu'il y a des choses manquantes dans la version Mega Drive de base (pas mal de voix digit notamment), donc je veux bien être indulgent et te concéder une égalité.

Je ne sais pas sur quoi s'appuie la prétention d'une supériorité Super Aleste qui est certes un très bon shmup, mais en face tu as MUSHA qui est juste l'un des meilleurs shmups de l'ère 16 bits. C'est presque incomparable, sur MUSHA c'est plus fluide, plus nerveux, il se passe plus de chose, l'ambiance survoltée... Le seul argument qu'on pourrait sortir pour sauver Super Aleste face à MUSHA ce serait de dire que les deux jeux sont trop différents pour être comparés.

Pour Street Fighter 2, je vais répéter ce que j'ai déjà dit dans mon message initial : sur le plan audiovisuel, ils ont fait de la merde sur Mega Drive (or on sait qu'elle peut faire mieux, il y a eu des hacks depuis) donc la version Super Nintendo est effectivement supérieure à cet égard, mais en ce qui concerne le gameplay, on ne peux pas faire les CPS1 chains sur Super Nintendo, ce qui est une autre sorte de scandale (mais la SNES pouvait-elle le supporter ?), donc la supériorité de la version SNES est en fait très relative.

Donc si on reprend ta liste et qu'on la corrige :

  • Castlevania Bloodlines VS Super Castlevania IV : selon les préférences
  • DBZ l'appel du destin VS DBZ la légende Saien : SNES
  • Desert Strike : MD
  • Donald Duck in Maui Mallard : MD
  • Earthworm Jim : MD
  • Flashback : MD ou M-CD
  • Ghouls 'N Ghosts VS Super Ghouls 'N Ghosts : MD
  • Hyperstone Heist VS Turtles in Time : SNES
  • Mickey Mania : MD
  • Mortal Kombat : MD
  • Mortal Kombat 2 : Égalité (ou 32X)
  • MUSHA Aleste VS Super Aleste : MD
  • Street Fighter 2 : SNES (audiovisuel) MD (gameplay)

uncle-fester a écrit:
Dans ton message d'origine, tu as écrit en t'adressant à Hooper: "Mais quand tu dis que les musiques des Schtroumpfs sont mieux sur Super Nintendo, je ne comprends même pas pourquoi tu dis ça"
Alors, je n'ai pas vu ce qu'il s'est dit dans le chat du live, et je ne me souviens pas exactement de ce qu'a dit Hooper, mais quand je lis ça, je vois juste qu'il parlait de la musique de manière générale, et non de la qualité sonore précisément.
Les mélodies sont strictement identiques (tu le sais si tu as vu le live et/ou si tu écouté les comparatifs que je lui ai envoyé des musiques de ce jeu), donc logiquement on ne parle que de la qualité sonore.

uncle-fester a écrit:
En plus d'insinuer que je suis inculte, tu me fais passer pour un manipulateur, de mieux en mieux :p.
Je n'ai insinué ni l'un ni l'autre. Tu m'as l'air sympathique. Par contre je veux bien insinuer que tu es parano sur ce coup là.

uncle-fester a écrit:
je aucun mal à reconnaitre que de manière générale, la qualité sonore de la MD est supérieure... Mais ce n'est pas QUE ça qui compte, non. Parce que, encore une fois, tu ne parles que de technique.
Bis repetita : je n'ai jamais dit que ce n'était que ça qui comptait (sinon je ne serais pas aussi fan des musiques de Final Fantasy VI sur SNES), mais il se trouve que c'est le sujet dont on parle. Donc en disant : "Mais on a beau maitriser toute la technique qu'on veut, sans fibre artistique, ça ne servira pas à grand chose." je suis entièrement d'accord, mais c'est juste que c'est complètement hors sujet. Quand une musique existe sur les deux consoles, c'est quasiment tout le temps le même artiste derrière.

uncle-fester a écrit:
Mais quand bien même, quel est l'intérêt d'avoir un son bien clair si c'est pour entendre des sonorités nous agresser les tympans ?
Je vais me répéter hein désolé : je reconnais qu'il y a eu des abominations sur Mega Drive, parce qu'il y a eu des mecs qui ne savaient pas se servir d'un synthé ou qui ne voulaient pas se faire chier. Oui on peut facilement faire de la merde avec un synthé, alors qu'un sampler est plus safe. Mais se focaliser sur ces catastrophes particulières (comme Desert Strike ou Rock'n Roll Racing), c'est être biaisé, parce que c'est occulter le point important, qui est qu'une bonne utilisation du synthé permet un résultat meilleur que le sampler de la SNES, comme on peut l'observer la plupart du temps.

uncle-fester a écrit:
Pas besoin de se poser la question, suffit d'écouter l'ost de... ROCK 'N ROLL RACING :D. Il y a justement le morceau "Paranoid" de Black Sabbath ! Alors, effectivement, la version MD est plus claire, plus net.... Oui, c'est plus net, mais...
J'imagine que tu prends cet exemple pour me troller, si tu as lu ce que j'avais dit sur ce jeu dans mon message initial. Prendre cet exemple comme étant représentatif des capacités musicales de la Mega Drive, c'est vraiment être de mauvaise foi, donc je pense que tu n'étais pas sérieux.

uncle-fester a écrit:
Voir le commentaire de rudolf qui exprime assez bien ce que je veux dire. Et puis, on parlait de musique de jeux vidéo, ne dévie pas la conversation ahah :p.
Ce qu'a dit Rufold ne change rien à ce que je t'ai répondu. C'est-à-dire que quand j'ai dit "le son électronique de la Mega Drive, c’était le son du futur" je ne parlais pas du chipset sonore précis de la Mega Drive avec ses limitations spécifiques, je parlais plus généralement de son côté "électronique" (sinon je ne t'aurais pas parlé de la musique électro depuis les années 60) que tu ne sens pas sur SNES. Non sur ce point précis on ne parlait pas spécialement des musiques de jeux vidéo. Quand j'ai dit "le son électronique de la Mega Drive, c’était le son du futur" je n'ai jamais dit (car ce n'est absolument pas ce que j'avais à l'esprit) que c'était le son du futur des jeux vidéo spécifiquement. Tu l'as peut-être interprété comme ça, mais ce n'était pas du tout mon propos.

uncle-fester a écrit:
Je dis simplement que c'est pas parce que le son est plus net que la musique en elle-même est meilleure. Rien à voir avec la qualité en tant que telle. Mais visiblement, on ne parle pas de la même chose depuis le début, vu que tu ne parles que de la qualité sonore, tandis que je vois les choses dans leur globalité.
Mais la globalité n'est pas le sujet ici, puisqu'on parle de la qualité de musiques identiques. On est pas en train de débattre des compositions de Sonic face à celles de Mario, ni de Michael Jackson vs Prince.

uncle-fester a écrit:
C'est ton point de vue...
Oui parce que c'est mon point de vue que tu as demandé avec ta question : "Mais là, on est d'accord que malgré que ce soit plus NET :p, ce n'est pas meilleur que la version SNES ?", n'est-ce pas ? Donc je t'ai donné mon point de vue.

Et encore une fois la Mega Drive peut faire du sample (comme la SNES) et du synthé. Or sur Mega Drive on privilégie les musiques basées sur du synthé, notamment parce que c'est un son plus intéressant. (C'est pas la seule raison mais c'est une des raisons.)

Indépendamment de cet exemple, concernant le caractère "plus intéressant" des sonorités synthétiques comme celles de la Mega Drive, il est justement intéressant de noter que la composition en synthèse FM continue de vivre. Tu as une scène FM, tu as pas mal de musiciens qui continuent à composer et à créer avec cette technologie, alors que c'est beaucoup plus rare (voire inexistant ?) sur une technologie comme le chipset de la SNES. Comme je le disais à monsieur patate, en témoigne par exemple la série de trois albums Soundshock: FM Funk : "Maddness", "Terror" et "Nirvana" qui regroupe les œuvres de divers musiciens travaillant en synthèse FM. (Le "Terror" est le meilleur, je le conseille vivement. (C'est d'ailleurs de cet album qu'a été reprise la musique du menu de SRBK2.) Je ne crois pas savoir qu'il y ait autant de créateurs sur la technologie SNES, en fait je ne crois pas en avoir vu un seul. Mais c'est logique puisque la dimension créative est beaucoup plus importante en synthèse qu'avec un sampler comme celui de la SNES. Sur un synthétiseur tu crées tes propres sons, des sons nouveaux, et tu peux les transformer de façon dynamique comme tu veux. Or quel est l'intérêt aujourd'hui d'assembler des samples statiques de la qualité de ceux de la SNES ? Le fait que très peu de gens le fassent (je ne sais même pas s'il y a des gens qui le font en dehors de remix SNES) ne me surprend absolument pas.


Portrait de Uncle-Fester

Moi aussi je te trouve sympathique Gio, sincèrement... Mais qu'est-ce que tu es fatiguant ! :D Pour te dire, après lecture de ton message, je suis dans le même état que Hooper avec Maldor...
Donc, je vais te répondre une dernière fois parce que je suis gentil, mais franchement, j'aurais plutôt envie de répondre :"Oui Gio, oui..." :)

Citation:
Je n'ai rien insinué, c'est toi qui a dit je cite : "j'ai quand-même rarement entendu des musiques de la qualité de certains de ces remixes. Après, je suis loin d'avoir fait le tour de la ludothèque MD". Et maintenant tu dis que tu as déjà entendu 70% des musiques que je t'ai montré. Il y a une contradiction quelque part. Parce que je ne vois pas de différence significative de qualité entre les remix et la sélection que je t'ai envoyé.

Bon déjà, quand je dis que tu insinues ceci ou que tu me fais passer pour cela, il ne faut y voir aucune paranoïa de ma part, mais simplement des traits d'humour (qui valent ce qu'ils valent) et une manière pour moi de te taquiner gentiment, ni plus, ni moins.
Mais oui, quand j'entends la qualité (globale) de certains de ces remixes, ça me donne vraiment l'impression de n'avoir jamais entendu des musiques de ce niveau sur MD. Et oui, je suis loin d'avoir fait le tour de la ludothèque MD. Déjà parce que ça ne m'intéresse pas forcément d'essayer tout ce qui existe sur ce support, et parce que le nombre de jeu est d'environ 900 si je ne dis pas de bêtise ? Donc, je ne pense pas que ce soit exceptionnel de dire qu'on a pas fait le tour de toute la ludothèque, quand bien même on ne retiendrait que les bons jeux.
La contradiction que tu vois, c'est encore une fois parce que depuis le début de cette conversation, on ne parle pas exactement des mêmes choses. Il me semblait que tu l'avais compris.

Citation:
Joues-tu sur une vraie Mega Drive ? Parce que tu me cites des jeux comme La Légende de Thor, Shinobi 3, Revenge of Shinobi, Ghouls 'N Ghosts, MUSHA Aleste, Shining Force 2, Dynamite Headdy, Alien Soldier, en disant qu'ils ont des sonorités insupportables alors que certains de ces titres font partie des meilleures OST de la Mega Drive et de l'ère 16 bits en général... et à côté de ça tu vantes des OST Mega Drive qui sont certes passables mais qui n'ont rien d'exceptionnel

Oui, sur la MD première du nom. Je n'ai pas dis que tous ces jeux avaient des sonorités insupportables, j'ai juste parlé de Dynamite Headdy, SOR3, et Alien Soldier dans ce cadre. Pour les autres, ce sont des sonorités qui ne me plaisent pas, sans être des immondices. Et c'est pour cette raison que je ne peux pas vraiment apprécier ces OST, même si les compositions sont bonnes. J'ai d'ailleurs précisé que je ne jugeais pas la qualité des compositions...Et donc, j'aime des ost, peut-être pas exceptionnelles, mais je n'ai jamais dit qu'elles l'étaient, simplement parce que je les trouve plus agréables à l'oreille. En fait, depuis que je parle avec toi, j'ai répété le mot "sonorité" je ne sais combien de fois, mais tu n'as toujours pas compris que c'était un critère important pour moi ? Que c'est principalement de ça que je parle ? Je ne parle pas de la qualité sonore (nette, claire, etc...) comme toi. Si le reste n'est pas à mon goût, je m'en moque que ce soit plus net que sur SNES. C'est si difficile à comprendre ? J'ai pourtant l'impression d'être relativement clair.

Citation:
Donc je ne comprends même pas ce que tu me dis. Ou alors tu ne parles plus des musiques en particulier et tu mélanges les sujets ? On ne comprend pas.

Je ne mélange rien du tout, je parle bien des musiques, et uniquement des musiques. Je t'ai dis que depuis avant hier au soir, j'ai réécouté quelques OST sur mon PC (certaines que j'ai en MP3, et d'autres sur le site khinsider.com), avec un casque. J'ai écouté ça avant hier au soir, hier en journée en bossant, et encore hier soir avant de t'écrire. Qu'est ce que tu ne comprends pas là dedans ? Tu croyais que je parlais de la qualité d'impression des jaquettes ??

Citation:
(Si j'ai bien compris à un moment tu dis que les musiques de Alien Soldier sont "insupportables", mais que tu aimes les musiques de Gunstar Heroes. Peux-tu me dire en quoi ça c'est mieux que ça ?)

Je te l'accorde, petite coquille de ma part sur ce coup là. Tu peux aussi classer Gunstar Heroes dans les insupportables. C'est ce qui arrive quand on écrit des pavés à 00h30 après une journée de boulot fatigante.

Citation:
Si tu parles des musiques uniquement, tu compares souvent des choses qui n'ont rien à voir. Par exemple, comment peux-tu dire que l'OST de Dragon Ball Z Snes est meilleure alors que les musiques ne sont les mêmes et n'ont strictement rien à voir ? Où est le point de comparaison ? (Et si je devais absolument les comparer, celles de la version MD sont tellement mieux selon moi...) Pareil pour Super Aleste face à MUSHA Aleste : ils n'ont aucune piste en commun pour autant que je sache

Là aussi, j'avais précisé dans mon message que j'avais comparé dans la mesure du possible des jeux présents sur les 2 supports, ou tout du moins, des licences. Ca ne te parait peut-être pas logique, et ça nous renvoie encore au fait que tu ne parles que de la qualité sonore tandis que je prends en compte tout le reste (enfin, uniquement en terme de musique hein, je préfère préciser pour ne pas te perdre de nouveau...) Pour moi par contre, ça me parait normal de comparer des ost de jeux, certes différents, mais issus du même univers. Pour la bonne raison, et c'est aussi là que j'ai un problème avec le son de la MD, que des sonorités se fondent beaucoup mieux dans certains univers que d'autres. Pour cette raison, je préfère nettement l'ost SNES, je trouve qu'elle correspond bien mieux à DBZ. Par contre, je veux bien admettre que c'est subjectif, mais à ce que je sache, on parle de musique, et donc d'art. Cela-dit, ce n'est pas pour autant que je trouve l'ost DBZ sur MD mauvaise, loin de là. Et c'est généralement le cas dans les "VS" que j'ai cité, ce n'est pas parce que je préfère les versions SNES que les versions MD sont forcément loin derrière. Ca se joue parfois à pas grand chose.

Citation:
Pareil avec les Castlevania : les deux jeux n'ont pratiquement aucune musique en commun. Pour Ghouls'n Ghost c'est encore un peu pareil, ils n'ont pas les mêmes musiques, sauf la musique du premier niveau qui sur Super Nintendo est un remix, fait des années après, de la musique qu'on trouve sur Mega Drive.

Je ne vais pas répéter ce que je viens de dire, j'ajouterais juste que j'avais précisé pourquoi je préférais l'ost Castlevania IV, et même si les titres similaires ne sont pas nombreux, il me suffit de comparer Bloody Tears et Vampire Killer pour savoir que je préfère à la sauce SNES. Pareil pour Super GnG avec la musique du premier niveau. Et les années d'écart n'excusent rien. On sait très bien que même si Sega avait sorti son Ghouls en même temps, il n'aurait jamais pu sortir les sonorités qu'on entend sur SNES.

Citation:
Tu dis que Mortal Kombat 2 est "incontestablement" mieux... WTF ? Tu es donc en train de me dire que ça :

Fallait pas t'emmerder avec tous ces comparatifs, je les ai fait moi-même avant d'écrire mon message hier. Et je maintiens. Je te renvoie encore à ce que je disais sur DBZ. Question d'atmosphère aussi.

Citation:
dire que les pistes qu'elles ont en commun sont meilleures sur SNES est loin d'être une évidence. Moi je préfère les musiques Mega Drive (beaucoup plus punchy), mais je dirais que dans un cas comme dans l'autre, il n'y a aucune supériorité flagrante. Ça me semble très subjectif en l'espèce.

Mais, depuis quand faut-il être objectif quand on parle de musique ou de tout autre forme d'art?

Citation:
D'ailleurs, sur Mortal Kombat 1 là tu es partie en full subjectivité, tu es en roue libre. :D

Et j'ai pas le droit ? De plus, je t'ai bien dit que objectivement, l'ost SNES avait une qualité audio pourrie. Donc je ne nie pas cet aspect. Malgré tout, je préfère cette ost, car les "bips, tuts et pouets" (t'en fais pas, c'est juste une caricature :p) de la MD me sortent un peu du délire. J'aime l'atmosphère qui se dégage de la version SNES, c'est comme ça... Mais je sais que cet avis peu choquer, c'était limite plus facile d'avouer son homosexualité il y a encore 20 ans...

Citation:
Lorsqu'on s'intéresse à l'histoire de son portage sur Mega Drive, c'est un véritable scandale ce que Capcom a fait avec cette version.

Oui, je veux bien... Mais quand tu es en plein jeu, qu'est-ce que ça peut faire ? C'est intéressant à savoir pour sa culture quand on est passionné. Mais en tant que joueur, c'est quand-même le résultat final qui compte, peu importe la popote interne.

Citation:
Pour Desert Strike, on est typiquement dans l'illustration de ce que je disais dans un message précédent, à savoir qu'il est plus facile de faire quelque chose de potable sur un sampler, même médiocre que sur un synthé lorsqu'on ne sait pas s'en servir.

Voir ma phrase précédente.
Ce n'est peut-être pas un grand jeu, mais comme je le disais dans le message précédent, je n'ai pas choisi que des hits incontournables (mais l'inverse n'est pas légion), et personnellement, j'ai toujours associé Desert Strike à la MD.

Citation:
Pour Flashback, les deux versions sont très proches, mais la différence significative, c'est que les cutscenes sont au ralenti sur SNES... donc je ne vois même pas sur quel élément pourrait se baser une prétendue supériorité SNES sur ce jeu.

Là, c'est toi qui commences à t'écarter un peu du sujet. Mais on va dire que c'est parce que tu n'arrivais pas à suivre mon raisonnement :p

Citation:
Donc si on reprend ta liste et qu'on la corrige :

Corrige tout ce que tu veux, grand bien te fasse !

Citation:
Les mélodies sont strictement identiques (tu le sais si tu as vu le live et/ou si tu écouté les comparatifs que je lui ai envoyé des musiques de ce jeu), donc logiquement on ne parle que de la qualité sonore.

Pas forcément. Désolé de faire le chieur avec ça mais bon, sonorités, atmosphère... Pourquoi balayer systématiquement ces composantes d'un revers de main ?

Citation:
Bis repetita : je n'ai jamais dit que ce n'était que ça qui comptait (sinon je ne serais pas aussi fan des musiques de Final Fantasy VI sur SNES), mais il se trouve que c'est le sujet dont on parle. Donc en disant : "Mais on a beau maitriser toute la technique qu'on veut, sans fibre artistique, ça ne servira pas à grand chose." je suis entièrement d'accord, mais c'est juste que c'est complètement hors sujet. Quand une musique existe sur les deux consoles, c'est quasiment tout le temps le même artiste derrière.

Mon exemple de la fibre artistique n'est pas bien choisi dans le cas présent, je te l'accorde.
Pour ce qui est du sujet de la conversation entre toi et Hooper, n'ayant pas assisté en direct au live avec le tchat, que la qualité sonore soit le coeur de votre discussion n'était pas une évidence pour moi. Et dès mon premier message, je partais sur un autre terrain. Pourquoi ne pas me l'avoir dit directement, plutôt que pondre un pavé bourré d'arguments qui n'allaient forcément pas fonctionner. Car si j'avais compris directement qu'il ne s'agissait que de technique, je n'aurais pas continué. Débattre sur la technique sans tenir compte du reste, je n'y vois pas grand intérêt.

Citation:
Je vais me répéter hein désolé

Je me suis beaucoup répété aussi, c'est la moindre des choses :p

Citation:
J'imagine que tu prends cet exemple pour me troller, si tu as lu ce que j'avais dit sur ce jeu dans mon message initial. Prendre cet exemple comme étant représentatif des capacités musicales de la Mega Drive, c'est vraiment être de mauvaise foi, donc je pense que tu n'étais pas sérieux.

Comme je l'ai dit en début de message, j'aime être un peu taquin ;). Mais d'un autre côté, tu m'as tendu la perche. Je te parle de Black Sabbath et Led Zeppelin et tu me demandes d'imaginer ce que donnerait Led Zeppelin remixé sur MD... Alors, c'est pas Led Zep pour le coup, mais il y avait justement du Black Sabbath sur RnR, comment j'aurais pu passer à côté ? Et puis, l'ost MD à beau être une catastrophe, tu penses vraiment que la MD soit capable de sortir des sonorités rock comme celles qu'on entend sur SNES ? Laisse moi en douter...

Citation:
Non sur ce point précis on ne parlait pas spécialement des musiques de jeux vidéo.

Ah, donc c'est permis de s'écarter du sujet ? C'est bon à savoir !

Citation:
je n'ai jamais dit (car ce n'est absolument pas ce que j'avais à l'esprit) que c'était le son du futur des jeux vidéo spécifiquement.

Donc, au début de ton dernier message, tu te posais des questions dont on trouve les réponses en (re)lisant mon message, mais moi je dois sonder ton esprit... Ok, je retiens pour de futurs conversations :D

Citation:
Mais la globalité n'est pas le sujet ici

Oui, oui, c'est bien pour ça que j'écrivais :"Mais visiblement, on ne parle pas de la même chose depuis le début"

Citation:
Oui parce que c'est mon point de vue que tu as demandé avec ta question : "Mais là, on est d'accord que malgré que ce soit plus NET :p, ce n'est pas meilleur que la version SNES ?", n'est-ce pas ? Donc je t'ai donné mon point de vue.

Et tu as TOUT-A-FAIT-LE-DROIT ! Mais le présenter comme une vérité par contre... Car c'est l'impression que j'ai en lisant ta phrase :"D'autre part, les sonorités synthétiques sont beaucoup plus intéressantes, moins banales que les samples insipides que proposent la SNES. À tout point de vue, c'est plus intéressant et agréable sur Mega Drive."

Et tu récidives :"Or sur Mega Drive on privilégie les musiques basées sur du synthé, notamment parce que c'est un son plus intéressant."

Citation:
Or quel est l'intérêt aujourd'hui d'assembler des samples statiques de la qualité de ceux de la SNES ? Le fait que très peu de gens le fassent (je ne sais même pas s'il y a des gens qui le font en dehors de remix SNES) ne me surprend absolument pas.

Bah oui, je veux bien te croire et tu as sûrement raison. Mais pour ma part, ce genre de musique ne m'intéresse pas hors du cadre "jeu vidéo". Donc tout ça m'importe peu. C'est peut-être aussi un peu pour ça que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes.

Bref, je ne te cache pas qu'en lisant que tu ne comprenais rien à mon message, il y a eu une légère pointe d'énervement, et ça se ressent sûrement dans certaines phrases. Je suis un peu fatigué et nerveux en ce moment (et je ne dois pas être une exception en cette période), et le fait de devoir expliquer en détail, des choses qui me semblaient claires, ça a tendance à me faire mousser... Je ne modifie rien au message, mais si tu ressens une légère "animosité" en lisant, je m'en excuse ;). Je n'ai évidemment rien contre toi, et malgré notre décalage, j'aurai appris des choses intéressantes !
Je te laisse le mot de la fin si tu le désires, mais pour ma part je m'arrête là. Je pense qu'on tourne en rond depuis un moment déjà, et je suis trop vieux pour ces "conneries" :p.

A la revoyure ! ;)


Portrait de gio

uncle-fester a écrit:
Moi aussi je te trouve sympathique Gio, sincèrement... Mais qu'est-ce que tu es fatiguant !
Pourquoi es-tu venu t’engager dans un débat avec moi alors ? (Sans même savoir le sujet dont on parlait manifestement.) Je ne crois pas me souvenir que ce soit moi qui soit venu te chercher.

uncle-fester a écrit:
Mais oui, quand j'entends la qualité (globale) de certains de ces remixes, ça me donne vraiment l'impression de n'avoir jamais entendu des musiques de ce niveau sur MD.

Et les musiques que je t’ai montré, elles ne sont pas de ce niveau ? (J’aurais pu en poster des tas d’autres.) Or tu m’as dit que tu les connaissais déjà. Donc de deux choses l’une : soit tu n’avais jamais entendu des musiques de ce niveau parce que tu ne connaissais pas ces musiques là (donc tu ne connaissais pas très bien la Mega Drive, c’est pour ça que je t’ai posé la question), soit tu les connaissais déjà et tu ne peux pas dire que tu n’a jamais entendu des musiques de ce niveau sur Mega Drive. C’est simple.

uncle-fester a écrit:
En fait, depuis que je parle avec toi, j'ai répété le mot "sonorité" je ne sais combien de fois, mais tu n'as toujours pas compris que c'était un critère important pour moi ? Que c'est principalement de ça que je parle ? Je ne parle pas de la qualité sonore (nette, claire, etc...) comme toi.

Quelle différence fais-tu entre « sonorité » et « qualité sonore » ? Tu veux dire que tu n’aimes pas le son électronique de synthèse ? (Qui est d’ailleurs aussi souvent utilisé sur SNES sous la forme inférieure du sample.) Si c’est le cas tu es juste complètement hors sujet (depuis le début ?), puisque là tu pars dans une subjectivité totale. Le sujet dont on parlait, c’était la qualité sonore des musiques respectives des deux consoles, pas d’autre chose. Les gens qui n’aiment pas la synthèse, c’est une question de goût personnel. Or quand on parle de l’infériorité générale ou de la supériorité générale des musiques Super Nintendo ou Mega Drive, on n’est pas en train de parler de préférences subjectives. Hooper n'a pas dit, dans le passage que je commentais : "Je préfère la sonorité Super Nintendo." ni même "Je préfère généralement les musiques sur Super Nintendo." Il a dit : "Que ce soit les bruitages ou la bande son, c'est mieux sur Super Nes, comme sur la plupart des jeux.", ce qui, je crois l'avoir démontré, n'est pas vrai.

Maintenant, si par exemple on devait débattre d’une même chanson qui existerait à la foi en version jazz et en version hard rock pour savoir quelle version est supérieure, le type qui dès le départ a un problème avec la guitare électrique ne pourrait même pas participer à une telle discussion. Enfin il pourrait, mais disons que son opinion n’aurait pas beaucoup d’intérêt : « J’aime pas la guitare électrique de toute façon. » Ah ? Bon bah c’est fini, merci au revoir.

À partir du moment où quelqu’un a un problème avec le son de synthèse (et pourtant tu dis qu’il y a certaines musiques Mega Drive que tu aimes voire considère supérieure à leurs homologues SNES, donc est-ce vraiment ton cas ?), bah oui d’office il ne va pas aimer les musiques de la Mega Drive, donc je ne vois même pas quelle discussion il peut y avoir avec une telle personne. Ma grand-mère qui n’aime pas la techno, je ne vais évidemment pas lui demander son avis sur un morceau de techno, elle n’aura évidemment rien à dire dessus autre que le fait qu’elle n’aime pas la techno, que ce n’est pas son truc.

Moi je n’ai aucun problème avec la sonorité Super Nintendo en tant que telles. Le problème dans presque tous les cas, c’est bien la qualité du son. Le son est toujours étouffé et compressé à mort et ça impacte souvent ce que tu appelle la sonorité justement qui devient plate, bouchée, quand ce n'est pas de la bouillie. Les deux sont liées. Quand tu passes ensuite sur Mega Drive, dans la plupart des cas, ça fait du bien, tu sens que c’est moins contraint, que c’est plus clair, qu’il y a contraste beaucoup plus grand. Et bien sûr, je le répète une énième fois, je ne nie pas qu'il y a des exceptions avec des gens qui ne savaient pas se servir de la synthèse et qui ont produit des immondices inaudibles. Mais mettre ça en lumière comme étant caractéristique des capacités de la Mega Drive, ce n'est pas honnête.

uncle-fester a écrit:
Je ne mélange rien du tout, je parle bien des musiques, et uniquement des musiques. Je t'ai dis que depuis avant hier au soir, j'ai réécouté quelques OST sur mon PC (certaines que j'ai en MP3, et d'autres sur le site khinsider.com), avec un casque. J'ai écouté ça avant hier au soir, hier en journée en bossant, et encore hier soir avant de t'écrire. Qu'est ce que tu ne comprends pas là dedans ? Tu croyais que je parlais de la qualité d'impression des jaquettes ??

Tu as dis « les choses que j’aime sur Mega Drive », tu as listé un certain nombre de jeux et après tu as dit « mais qui ne gagnent pas forcément le combat contre la version SNES ». Au début j’ai pensé naturellement que tu parlais des musiques, sauf que quand j’ai vu ta liste, j’ai vu que tu mettais face à face pleins de jeux qui avaient des OST différentes. Et puis quand j’ai vu certains résultats, par exemple que tu disais que Mortal Kombat 2 sur SNES était « incontestablement » au dessus de la version Mega Drive, là j’ai eu un doute. Parce qu’autant si tu parlais des jeux en général, je peux imaginer des arguments en faveur de la version SNES de Mortal Kombat 2, autant pour ce qui est des musiques, c’est tellement inimaginable que j’en ai déduit que tu parlais probablement des jeux en général. Et en relisant j’ai vu qu’à partir du moment où tu as écris : « Les choses que j'aime sur Megadrive ! » tu ne mentionnais plus à aucun moment de notion sonore ou musicale. Donc là je ne savais plus de quoi tu parlais, d'autant plus qu'au début de notre échange, nous ne parlions pas exclusivement des musiques.

Par ailleurs, ce n’est pas pour rien que je t’ai demandé si tu jouais sur une vraie Mega Drive. Parce que quand tu écoutes les musiques en mp3,ou même sur Youtube, ou même sur émulation, ce n’est pas tout à fait la même chose. Par exemple écoute la différence qu’il peut y avoir entre une musique émulée et le son d’une vraie console. Et autant les émulateurs transforment la musique Mega Drive en sa défaveur, autant les émulateurs transforment la musique SNES en sa faveur (la nettoyant souvent), tout simplement parce qu’il est plus facile d’émuler un sampler qu’un synthétiseur. Et ce qu’on entend sur Youtube, ça vient souvent de l’émulation (en plus de la compression propre à Youtube ou la compression du mp3 même). Il y a parfois des musiques de jeux Mega Drive que je ne pourrais pas écouter sur Youtube alors qu’elles rendent très bien in-game.

uncle-fester a écrit:
Là aussi, j'avais précisé dans mon message que j'avais comparé dans la mesure du possible des jeux présents sur les 2 supports, ou tout du moins, des licences. Ca ne te parait peut-être pas logique, et ça nous renvoie encore au fait que tu ne parles que de la qualité sonore tandis que je prends en compte tout le reste (enfin, uniquement en terme de musique hein, je préfère préciser pour ne pas te perdre de nouveau...) Pour moi par contre, ça me parait normal de comparer des ost de jeux, certes différents, mais issus du même univers. Pour la bonne raison, et c'est aussi là que j'ai un problème avec le son de la MD, que des sonorités se fondent beaucoup mieux dans certains univers que d'autres. Pour cette raison, je préfère nettement l'ost SNES, je trouve qu'elle correspond bien mieux à DBZ. Par contre, je veux bien admettre que c'est subjectif, mais à ce que je sache, on parle de musique, et donc d'art. Cela-dit, ce n'est pas pour autant que je trouve l'ost DBZ sur MD mauvaise, loin de là. Et c'est généralement le cas dans les "VS" que j'ai cité, ce n'est pas parce que je préfère les versions SNES que les versions MD sont forcément loin derrière. Ca se joue parfois à pas grand chose.

Donc tu es bien hors sujet depuis le début. Tu compares des poires et des bananes et tu dis : « Moi je préfère les bananes. » Ce n'est pas inintéressant, mais c’est juste qu’on a jamais parlé de ça. Le point de départ, je te le rappelle, c’est ce que dit Hooper dans ce live à partir de 7h29m04s, quand il compare la bande son des Schtroumpfs ou la bande son du Roi Lion, c’est-à-dire la qualité sonore respective de thèmes rigoureusement identiques. Ensuite, dire qu’un son de synthèse ne se fond pas avec certains univers, j’ai juste envie de te répondre que non seulement ça dépend comment tu l’utilises (parce beaucoup de choses sont possibles), et qu’en plus la Mega Drive peut aussi faire du sample comme sur Super Nintendo si elle veut (pas sur 8 voix certes, seulement sur 4, après il faut coupler avec de la synthèse) et on peut dire réciproquement que le sample étouffé ne se fond pas avec certains univers. Par exemple, le fait que l’OST de la série des Megaman X n’ait pas pu profiter du son de synthèse de la Mega Drive (et les remix sont assez éloquents à cet égard) c’est extrêmement regrettable.

Tu veux du sample ? Tiens écoute la musique des menus de NBA Live '95 sur SNES :
Menu de NBA Live '95 (Super Nintendo)
La même musique sur Mega Drive est principalement basé sur du sample (même technique que la SNES donc) :
Menu de NBA Live '95 (Mega Drive)

uncle-fester a écrit:
il me suffit de comparer Bloody Tears et Vampire Killer pour savoir que je préfère à la sauce SNES.
Sauf que ces thèmes ne sont même pas dans le jeu… si tu connais le jeu tu es conscient que c’est juste des musiques bonus qu’on peut entendre grâce à un code secret. Ce que je veux dire, c’est que la compositrice (qui a déjà dit qu’elle avait été rushé sur ce jeu et qu’elle aurait pu faire mieux, je te l'ai déjà dit qu'ils ont laissé des canaux inutilisés) ne va pas pas forcément consacrer la même attention sur des thèmes qui dans un cas sont mis sur le devant de la scène, et dans l’autre que peu de gens vont entendre, inclus seulement à titre de clin d’œil bonus. D’ailleurs que ce soit parce qu’elle n’avait pas eu le temps de les travailler suffisamment qu’ils n’ont pas été inclus dans le jeu ne m’étonnerais pas. Là encore tes exemples ne sont pas très honnêtes. Regarde, si tu prends le thème de Simon Belmont dans Super Castlevania 4 (l’un des meilleurs thèmes de la SNES, toute OST confondues) et que tu le compares au même thème, inclus dans Bloodlines, tu peux te dire à la limite : « Ah ouais la version SNES est mieux, ça pète beaucoup plus. » (et encore la version MD se défend) sauf qu’en fait, si tu prends un remix Mega Drive plus travaillé de ce même thème, ça devient de suite beaucoup moins évident. Je ne dis pas que ce remix est forcément mieux que la version SNES, mais c’est juste pour te démontrer le biais de ton exemple.

uncle-fester a écrit:
Pareil pour Super GnG avec la musique du premier niveau. Et les années d'écart n'excusent rien. On sait très bien que même si Sega avait sorti son Ghouls en même temps, il n'aurait jamais pu sortir les sonorités qu'on entend sur SNES.
Là tu es carrément de mauvaise foi : encore une fois la version Super Nintendo est un remix de la version qu’on entend sur Mega Drive, faite à une époque où la Super Nintendo n’existait même pas (ils concurrençaient la NES) et où les développeurs découvraient la synthèse FM (Bien sûr qu'ils auraient pu faire beaucoup mieux au niveau de l'instrumentation, tellement de jeux l'ont prouvé par la suite !). La version Mega Drive, c’est Yuji Naka (qui n’est pas musicien) qui l’a porté tout seul à partir de la version arcade (Capcom n’était même pas impliqué, si ce n’est pour donner son accord, ils s'en foutaient), alors que la version SNES ce sont les équipes de Capcom qui ont directement travaillé dessus, spécifiquement pour la SNES, et la musique c'était Mari Yamaguchi, qui elle était sound designer de métier. Donc non ce n'est pas comparable. Le jour où quelqu'un s'amusera à faire une meilleure version de cette musique Mega Drive (peut-être moi, qui sait ?) je te l'enverrais.

uncle-fester a écrit:
Fallait pas t'emmerder avec tous ces comparatifs, je les ai fait moi-même avant d'écrire mon message hier. Et je maintiens. Je te renvoie encore à ce que je disais sur DBZ. Question d'atmosphère aussi.

Chacun sera juge… mais oui oui, question d'atmosphère en effet...

uncle-fester a écrit:
Mais, depuis quand faut-il être objectif quand on parle de musique ou de tout autre forme d'art?

Pour rappel : on ne parle pas de la dimension artistique de la musique, on parle depuis le début de la qualité sonore. Si c’est pour parler de tes préférences personnelles, ce n’est pas cette discussion. (Soit dit en passant, on peut être objectif quand on parle d'art, et c'est même souhaitable, même si en ce qui concerne les préférences musicales c'est sans doute le domaine le plus subjectif.)

uncle-fester a écrit:
Et j'ai pas le droit ?
Si, c’est juste que c’est hors-sujet.

uncle-fester a écrit:
Oui, je veux bien... Mais quand tu es en plein jeu, qu'est-ce que ça peut faire ? C'est intéressant à savoir pour sa culture quand on est passionné. Mais en tant que joueur, c'est quand-même le résultat final qui compte, peu importe la popote interne.

Tu as sans doute oublié pourquoi on a évoqué cet exemple. On évoque ces exemples pour comparer la qualité sonore respectives des deux consoles afin de vérifier si dans la plupart des cas (et non sur des exemples singuliers peu représentatifs), dans des conditions équivalentes/comparables les mêmes musiques sont supérieures sur MD ou SNES. Donc il faut prendre des exemples représentatifs, et non pas des exemples biaisés. L’OST de Street Fighter 2 est bien mieux sur Super Nintendo, parce qu’on sait que celle de la Mega Drive n’est pas digne de la console. Ergo, cet exemple est peu pertinent, voire déloyal comme je le disais.

uncle-fester a écrit:
Voir ma phrase précédente.

Voir mon paragraphe précédent. Et pourtant ça je l’avais déjà précisé depuis le tout début.

uncle-fester a écrit:
Pas forcément. Désolé de faire le chieur avec ça mais bon, sonorités, atmosphère... Pourquoi balayer systématiquement ces composantes d'un revers de main ?
Mais précisément, moi quand je parle de qualité sonore, j'inclus aussi cela. C'est-à-dire que j'inclus tout ce qui n'est pas la mélodie et la composition pure.

uncle-fester a écrit:
Pour ce qui est du sujet de la conversation entre toi et Hooper, n'ayant pas assisté en direct au live avec le tchat, que la qualité sonore soit le coeur de votre discussion n'était pas une évidence pour moi.

Avant de rentrer dans une discussion, savoir le sujet dont on discute, ça peut être utile.

uncle-fester a écrit:
Et puis, l'ost MD à beau être une catastrophe, tu penses vraiment que la MD soit capable de sortir des sonorités rock comme celles qu'on entend sur SNES ?

Bien mieux que sur SNES plutôt. Ce n’est même pas que je le pense, c’est que je le sais. Mais pour poser une question aussi naïve tu n’as pas dû écouter certains liens que je t’ai déjà envoyé, y compris dans la vidéo des remix. (C'est ça que moi je trouve "fatiguant". De devoir te redonner sans arrêt les mêmes preuves que tu ne consultes pas ou ignore ou oublie.)

Par exemples, dans la vidéo qui comparait les musiques SNES aux remix Mega Drive il y avait entre autres ceci :

Voici deux exemples d'adaptations de musiques rock sur Mega Drive :

Tu as des choses dans cet esprit dans certains jeux, comme par exemple :

Si tu veux un truc avec juste un seul gros sample d'assez bonne qualité, la Mega Drive le permet également :

Et j'en passe. Je te laisse "douter" si tu veux, mais c'est juste ignorer les multiples preuves qui existent, ça ne me semble pas très honnête.

uncle-fester a écrit:
Ah, donc c'est permis de s'écarter du sujet ? C'est bon à savoir !
Je ne m’écarte pas du sujet, puisque sur ce point là, je n’ai jamais parlé d’autre chose. Ce n’est pas parce que, au détour d’une phrase dans un point ultra mineur et secondaire, presque une parenthèse, un à-côté, je fais un lien avec quelque chose de plus large que la musique de jeux vidéo que je suis en train de changer de sujet. J’évoque plusieurs choses dans mon message initial, dont ce point mineur. Changer de sujet, c’est quand on se répond sur un point spécifique, et qu’on change l’enjeu de ce point en cours de route.

uncle-fester a écrit:
Donc, au début de ton dernier message, tu te posais des questions dont on trouve les réponses en (re)lisant mon message, mais moi je dois sonder ton esprit... Ok, je retiens pour de futurs conversations :D

Non tu as pas à sonder mon esprit : juste à ne pas m’attribuer d’interprétations arbitraires fondées sur rien.

uncle-fester a écrit:
Et tu as TOUT-A-FAIT-LE-DROIT ! Mais le présenter comme une vérité par contre... Car c'est l'impression que j'ai en lisant ta phrase :"D'autre part, les sonorités synthétiques sont beaucoup plus intéressantes, moins banales que les samples insipides que proposent la SNES. À tout point de vue, c'est plus intéressant et agréable sur Mega Drive."

Et tu récidives :"Or sur Mega Drive on privilégie les musiques basées sur du synthé, notamment parce que c'est un son plus intéressant."

Par définition, mon point de vue, c’est ce que je pense être vrai. Tu peux penser que ce n’est pas vrai, mais si tu me demandes mon point de vue (comme tu l’as fait) je te dis ce que je pense être vrai, comme quand toi tu dis : « c'est à mon sens, incontestable ». La deuxième phrase que tu cites, c’est très factuel : à part l’exception de Sonic The Next Level que je t’ai donné dans un précédent message, ou des démos que je t’ai déjà envoyé également, la quasi-totalité des hacks et homebrews créés sur Mega Drive privilégient le son de synthèse, pas les capacités de sample de la Mega Drive. Et si tu poses la question aux créateurs (chose que j’ai déjà faite par le passé) ils vont précisément te répondre que les samples ça a peu d’intérêt en comparaison de créer de la musique en synthèse FM. Il y a beaucoup moins d'aspect créatif et innovant dans un sampler comme celui de la SNES, c'est un fait.

uncle-fester a écrit:
Je te laisse le mot de la fin si tu le désires, mais pour ma part je m'arrête là.
Je préfère laisser le mot de la fin (si c'est vraiment le mot de la fin) à un compositeur contemporain français de synthèse FM qui crée des musiques avec le chipset de la Mega Drive, et qui est accessoirement professeur en école de musique :

(NB : Et je n'ai strictement aucune animosité envers toi, moi non plus je n'ai rien du tout contre toi, même si je ne prend aucune précaution oratoire pour te répondre.)


Portrait de Rudolf

@Gio : À titre personnel, je trouve que Flashback a une BO remarquable, sous-estimée, parmi les plus marquantes de la Megadrive. Alors oui, la majeure partie du jeu laisse la part belle aux bruitages d'ambiance, mais c'est pour mieux mettre en valeur la musique qui survient à des moments précis pour, soit appuyer une phase d'action (course-poursuite avec la lumière verte mortelle, succession de vagues d'ennemis à combattre, petit jingle mais travaillé quand on ramasse un objet ou qu'on recharge son bouclier), soit pour accompagner une cinématique.

Ma musique préférée du jeu, c'est celle-ci :

Sinon, de l'aveu même de Paul Cuisset il y a quelques années dans une revue (Retro Pro Gamer n°104), la version Megadrive du jeu est sa version préférée, devant même la version Amiga "d'origine" (parce qu'en réalité, le jeu était d'abord prévu sur Megadrive et pensé pour cette console, sauf que la version Amiga est sortie avant, et sachant que la Megadrive et l'Amiga partageait un microprocesseur Motorola 68000 - ce qui justifie pourquoi beaucoup de développeurs Amiga ont aussi développé, voire migré sur Megadrive).


Portrait de Monsieur Patate

Citation:
Le son électronique de la Mega Drive, c’était le son du futur

C’est marrant, parce qu’ironiquement, je trouve que ce son plus net donne justement un effet plus… rétro !
Personnellement, j’ai tendance à préférer les versions Super Nintendo, mais c’est un pur ressenti. Je pense qu’il faut être musicien averti ou avoir des connaissances quand même assez poussées pour faire un comparatif technique sérieux des deux ; mais je trouve bizarre que tu ne comprennes pas qu’on puisse préférer l’un ou l’autre.
C’est simplement une question de savoir si on préfère le son « amorti et doux » de la Super Nintendo ou le son « net et électronique » de la Mega Drive ; chacun voit midi à sa porte pour ce point-là.


Portrait de gio

monsieur patate a écrit:
C’est marrant, parce qu’ironiquement, je trouve que ce son plus net donne justement un effet plus… rétro !
Oui mais ça c’est une vision rétroactive, parce qu’aujourd’hui on est habitué à des sonorités électroniques, de plus en plus complexes. Attention aux anachronismes. (C'est comme dans ta réponse à ma vidéo sur Sonic/Mario, où tu avais fait pas mal d'anachronismes que j'ai souligné.)

monsieur patate a écrit:
Je pense qu’il faut être musicien averti ou avoir des connaissances quand même assez poussées pour faire un comparatif technique sérieux des deux
Si on parle des techniques de chipset sonores (et je connais un petit peu les deux), les musiciens avertis n’ont pas nécessairement de connaissance dans ce domaine précis, d’autant plus qu’ils ne vont pas tenir compte du fait (par exemple) que comme sur Super Nintendo le son sollicite le processeur principal (pas comme sur Mega Drive qui a un processeur indépendant) on ne peut pas faire n’importe quoi sur Super Nintendo sans ralentir le jeu. Mais de toute façon le problème de tout comparatif technique c’est qu’il faut des mesures objectives communes. Or ce sont deux technologies très différentes, le synthétiseur d’un côté, et le sampler de l’autre. Sur les seules mesures communes entre les deux technologie (fréquence, nombre de canaux...) la Mega Drive est supérieure. Et ce qu’on constate du reste, c’est qu’il y a très peu de musiciens aujourd’hui qui composent de la musique pour une technologie du type de celle de la Super Nintendo (parce que ça n’a aucun intérêt de faire du sample de mauvaise qualité, autant utiliser des sample de bonne qualité ou jouer directement de la musique acoustique ou jouer sur un vrai synthé) en revanche on observe qu’il y a pleins de compositeurs qui continuent à faire de la musique sur synthèse FM (la technologie Mega Drive) en témoigne par exemple la série de trois albums Soundshock: FM Funk : "Maddness", "Terror" et "Nirvana" qui regroupe les oeuvres des musiciens qui travaillent en synthèse FM. (Le "Terror" est le meilleur, je le conseille vivement.)

monsieur patate a écrit:
mais je trouve bizarre que tu ne comprennes pas qu’on puisse préférer l’un ou l’autre.
Ah non mais j’ai aucun problème avec ça, je n’ai absolument rien à redire à quelqu’un qui dit préférer les musiques en version Super Nintendo, c’est aussi une question de goût bien sûr ! Simplement, on ne peut pas dire objectivement que les musiques SNES sont supérieures. Or Hooper dit ça dans le live comme si c’était une évidence, et c’est à ça que je réagissais. S’il avait dit « je préfère généralement les musiques SNES », je n’aurais probablement rien dit à ce propos. Pour tout te dire, moi ce qui me titille, ce sont les gens qui déclarent comme allant de soi des choses qui sont au moins extrêmement discutables, pour ne pas dire fausses. Mais c’est surtout le côté « c’est acquis » le problème. Car consciemment ou non, c’est une façon insidieuse de faire croire qu’il n’y a aucun autre point de vue.

monsieur patate a écrit:
amorti et doux
Les nouveaux euphémismes pour "étouffé et compressé". :p


Portrait de Safedreams

Tu travailles pour SEGA? ^^


Portrait de Elfmaniac

Ca fait 10 ans qu'il mène le même combat sur le site, répétant inlassablement le même refrain sur le chipset sonore de la Megadrive ! Sacré gio !


Portrait de gio

elfmaniac a écrit:
Ca fait 10 ans qu'il mène le même combat sur le site, répétant inlassablement le même refrain sur le chipset sonore de la Megadrive ! Sacré gio !
Tu abuses Elfy ! Sur le site il y a dix ans il y a eu des débats sur ce sujet (que je n’ai pas lancé moi-même) auquel j’ai participé (comme à pleins d’autres débats), c’est tout. Après ce n’est pas moi qui répète le même refrain, c’est au contraire le refrain de la supériorité sonore de la Super Nintendo qui revient inlassablement, donc quand tu avais des gens qui popaient en reprenant (donc en répandant) cette « fake news », j’en ai profité fut un temps pour faire de l’éducation (ce qui a d’ailleurs bénéficié à certaines personnes qui ont évolué sur le sujet). Mais elle s’est répandu de plus en plus ces dernières années, alors j’ai un peu laissé tombé, je ne peux rien y faire. Si ça devient la croyance populaire, tant pis. Après là après c’est différent, c’est Hooper qui reprend ça dans le cadre d’un live ! (Il n’aurait probablement pas dit ça il y a un certain nombre d’année, en témoigne son vidéotest de Streets of Rage 2.)


Portrait de Safedreams

Heureusement qu il précise qu il a eu la MD étant petit....

Moi aussi, j ai eu les deux consoles à l’époque et ma préférence va vers la MD. Mais sans déconner, le chipset sonore de la MD est techniquement < à celle de la snes et cela ne veut pas dire que je préfère la snes pour autant et que celle de la MD est nulle, ils ont fait des bonnes ost sur plein de jeux... Mais dans les exemples qu il montre plus haut dans les comparatifs, je sais pas, mais ça me semble évident que la musique snes est plus agréable à l’oreil avec ses basses notamment que le bruit de casserolle strident de la md^^


Portrait de gio

safedreams a écrit:
Heureusement qu il précise qu il a eu la MD étant petit.…
Ce n’était pas quelque chose qui m'est tombé dessus par hasard, c’était un choix de ma part. Avant d’avoir la Mega Drive, j’avais joué à la fois à la Super Nintendo et à la Mega Drive chez divers amis. Mais j’ai choisi la Mega Drive parce que, de ce que j’en avais vu à l’époque, c’était une meilleure console, non seulement sur le plans des jeux (Sonic étant le gros argument) que sur le plan de la puissance. Et parmi les aspect de la puissance qui étaient plus intéressants sur Mega Drive, il y avait évidemment la qualité du son.

safedreams a écrit:
Mais dans les exemples qu il montre plus haut dans les comparatifs, je sais pas, mais ça me semble évident que la musique snes est plus agréable à l’oreil avec ses basses notamment que le bruit de casserolle strident de la md^^

Eh bien écoute, de deux choses l’une : soit ta sortie audio est de très mauvaise qualité (ce qui impacte beaucoup plus le son MD que le son SNES qui est déjà de mauvaise qualité), peut-être est-elle mal réglée, soit tu as peut-être un problème auditif. J’en suis venu à émettre l’hypothèse que les gens qui n’arrivaient pas à entendre que le son de la Mega Drive était plus propre devaient peut-être avoir une sorte d’handicap physiologique, un peu comme les daltoniens qui ne voient pas la différence entre certaines couleurs. Or on ne peut pas expliquer avec des mots les différences de couleur à celui qui ne les voit pas, donc de la même manière, je ne peux pas argumenter avec des mots. Ou plutôt si : je peux te démontrer par A+B par des caractéristiques techniques, que la Mega Drive produit un son de meilleure qualité, mais ça ne remplacera jamais ce que tu entends. Or j’ai déjà fait cette démonstration ostensible, par l’exemple. Donc si tu n’entends pas cette différence de qualité eh bien la seule explication possible, car je te suppose de bonne foi, c’est qu’il y a un problème quelque part entre ce qui se passe dans ta sortie audio et/ou ton oreille.


Portrait de Safedreams

Avec tout le respect, tu n as jamais envisagé l’hypothèse que le problème vient de toi?^^ C’est la France d’aujourd hui….Le problème c’est les autres! Pourquoi? Je sais pas, allez leur demander…Qu’ils consultent un médecin! => LOL

Dire que les gens ont un pb d’audition parce qu on est pas d’accord avec toi, genre l’immense majorité, c’est vraiment gonflé et niveau remise en question, c’est zéro. Ce ne sont pas des arguments. T’en a concience?

Tu ne pourra pas démontrer par A+B que la MD est supérieure à la Snes niveau son parce que TECHNIQUEMENT, les caractéristiques techniques des composants sonores de la snes sont très supérieur a la MD. Les composants sonores de la MD sont qualitativement inférieurs pour l’époque, c’est comme ça! On y peut rien! C est prouvé sur le papier, c’est prouvé par les développeurs de l’époque et même d’aujourd hui.

SNES
chip 8-bit Sony SPC700, 8 voies ADPCM avec modulation de timbre, echo, reverb, ADSR volume enveloppe.

MD
YM2612 6 voie FM dont 1 voie pouvant être remplacé par un DAC (permettant les voies digit).
PSG 4 voies

Tu vas me dire qu on a des super chansons sur MD? Oui tu as raison, ça n empeche pas une inspiration supérieure au niveau melodie pour certains jeux et également des trucs et astuces des développeurs pour contourner les limitations techniques de la MD. Contournements qui ont donné une identité toute particulière au son de la MD.

Que tu me dises ensuite que certains préfèrent la qualité de son de MD avec le son métallique très strident, et bien pourquoi pas! C’est une préference personnelle! Mais non, ça n en fait pas OBJECTIVEMENT une supériorité technique sur la snes.

Ensuite, les gouts et les couleurs ne se discutent pas, y a bien des gens, au nom de leur gouts personnels, qui mange du caca et boivent leur pipi et nous disent que c’est bon^^ Chacun ses gouts…

Moi qui suit fan des jeux retro je ne suis pas loin de préférer justement le son MD car il est plus représentatif justement des sons pourris de cette époque. Le vrai son des jeux videos c’est avant l’arrivée du CD! Le son de la snes est une avancée technique de dingue pour l’époque et il est doux, il est rond avec ses basses, il est plus complexe avec ses effets de reverb, d’écho, et ce son a plusieurs plages sonores qui donnent une plus grande densité que n a pas la MD. C’est objectif ça ! Si bien qu on sent plus qu’il y a carrement des MUSICIENS et toute une orchestration derriere sur certains jeux Nintendo et pas seulement un programmeur qui fait une mélodie dans son coin, même si elle super sympa…

PS: j ai pas de pb d audition, j’ai plutot l’oreil musical, je suis musicien depuis 35 ans… Ensuite, j’ai la megadrive avec le mega cd, console que j ai depuis 1993 quand j ai vendu ma snes pour me l’acheter…on pourra pas me taxer de fanboy de Nintendo. Je suis pro Sega^^

Conclusion : La supériorité technique sonore de la snes n est pas une légende qui a traversé le temps mais une réalité.


Portrait de Rudolf

safedreams a écrit:
Moi qui suit fan des jeux retro je ne suis pas loin de préférer justement le son MD car il est plus représentatif justement des sons pourris de cette époque. Le vrai son des jeux videos c’est avant l’arrivée du CD! Le son de la snes est une avancée technique de dingue pour l’époque et il est doux, il est rond avec ses basses, il est plus complexe avec ses effets de reverb, d’écho, et ce son a plusieurs plages sonores qui donnent une plus grande densité que n a pas la MD. C’est objectif ça ! Si bien qu on sent plus qu’il y a carrement des MUSICIENS et toute une orchestration derriere sur certains jeux Nintendo et pas seulement un programmeur qui fait une mélodie dans son coin, même si elle super sympa…

Et sachant que la Super Nintendo est sortie initialement deux ans après le CD-ROM² de la PC Engine, et qu'en plus l'Amiga (sorti initialement en 1985/1986) était déjà passé par là pour apporter sa propre révolution musicale des jeux vidéo qui tranchait complètement avec son prédécesseur C64 (toujours de Commodore), donc même là, la Super Nintendo n'était pas si "avancée" que ça. Mais sinon, oui, effectivement, elle confirmait malgré tout ce début de rupture musicale par rapport au son musical d'avant pour les jeux vidéo.

Ainsi, en 1989, on pouvait déjà entendre pour la première fois des musiques de jeux vidéo comme celle-ci :


Shadow of the Beast

Ou celle-là :


Ys Book I&II

A cette période de la fin des années 80 et du début des années 90, le "vrai son du jeu vidéo" (Megadrive de base, NES, Master System, PC-88, C64, MSX Game Boy, PC Engine de base...) commençait déjà peu à peu à être remplacé par des choses intermédiaires (Amiga, Super Nintendo) et par le support CD (PC Engine CD-ROM²/Super CD-ROM², Mega CD, les jeux CD sur PC...), puis ensuite les consoles 32 bits et le PC ont enfoncé le clou et relégué le "son d'avant" à quelque chose qui faisait vraiment partie du "passé" et qui concerne maintenant des marchés de niche.


Portrait de gio

safedreams a écrit:
Avec tout le respect, tu n as jamais envisagé l’hypothèse que le problème vient de toi?^^ C’est la France d’aujourd hui….Le problème c’est les autres! Pourquoi? Je sais pas, allez leur demander…Qu’ils consultent un médecin! => LOL

Ce ne serait pas logique et même vicieux de ma part d’envisager cela. Ce n’est pas une question de « le problème vient des autres pas de moi ». Lorsqu’un individu quel qu’il soit (que ce soit moi ou quelqu’un d’autre) perçoit quelque chose directement par ses sens (la vue, l’ouïe, le toucher…) quelque chose qui est cohérent avec ce qu’il sait par ailleurs sur le plan théorique (en l’occurrence ici les caractéristiques techniques des chipsets sonores respectifs des deux consoles, la qualité de son d’un synthé par rapport à un sampler…), il serait absolument vicieux de sa part de nier sa perception sensorielle pour se conformer à ce que disent d’autres personnes, peu importe qu’il soit majoritaire ou minoritaire. C’est ce que font hélas certaines personnes dans l’expérience de Asch, ces personnes là manquent d’indépendance d’esprit, sont prêtes à sacrifier la réalité à autrui, à nier ce qu’ils ont sous les yeux pour se faire accepter par un groupe et c’est absolument tragique et immoral. Ce que je dis là s’applique évidemment à toi aussi, ce qui veut dire que si ce que je te dis contredit totalement ce que tu perçois sensoriellement, eh bien sur un plan éthique, en fait tu n’es pas obligé de l’accepter. Mais après ça ne m’empêche pas de te dire ce que je pense et d’émettre des hypothèses, parce que comme avec certaines personnes on a pas de référent commun dans la réalité pour trancher la question, j’essaie d’en trouver. Et compte tenu des caractéristiques techniques connues des chipsets des deux consoles, les hypothèses que j’émets, aussi faible soit leur probabilité, ne sont pas totalement impossibles. Elles seraient en revanche incohérentes dans l’autre sens : si j’avais une mauvaise sortie audio (ce que je sais ne pas être le cas, je connais la qualité de mes enceintes, je les ai payé assez cher pour ça) ou un problème auditif (ce que je ne crois pas être le cas), cela n’expliquerait pas pourquoi, dans ce que j’entends, la perte de qualité se ferait uniquement aux détriment de la SNES et pas de la Mega Drive, puisqu’on sait que cette dernière a une plus grande résolution (32KHz au maximum pour la SNES, 53KHz pour la Mega Drive). Ce ne serait donc pas logique. En revanche, dans le sens inverse, l’hypothèse n’est pas nécessairement exclue.

Ça c’est pour les principes essentiels, c’est ce qui est important. Ensuite, mais c’est moins essentiel, il se trouve que dans les faits, beaucoup de gens (peut-être la plupart, mais je n’en sais rien, ça dépend des contextes) constatent et reconnaissent effectivement la meilleure qualité sonore de la Mega Drive quand et si on la leur montre. Le pattern est habituellement le suivant : ça commence par répéter le poncif comme quoi la SNES aurait un meilleur son que la Mega Drive, ensuite on démontre que c’est faux par l’exemple (car en fait beaucoup de gens croient des choses sans être allé vérifier) et à la fin la réponse c’est : « Oui c’est vrai le son est plus propre, mais du coup ça fait trop métallique/agressif je préfère la sonorité Super Nintendo. » donc en résumé, ce qu’il se passe, c’est que mis sur le fait accompli ils reconnaissent bien la réalité, mais se rabattent sur une sorte préférence personnelle, tout à fait acceptable du reste. Le cas des gens qui disent « Non non j’ai écouté, la qualité sonore est bien meilleure sur Super Nintendo » en définitive je l’ai rarement rencontré jusqu’à présent.

safedreams a écrit:
Dire que les gens ont un pb d’audition parce qu on est pas d’accord avec toi, genre l’immense majorité, c’est vraiment gonflé et niveau remise en question, c’est zéro.
D’abord ce n’est pas ce que j’ai dit, ensuite je ne sais pas d’où sort ce « l’immense majorité ». Enfin, je ne sais pas non plus d’où sort et sur quoi se base cette injonction à la remise en question. Je veux bien me remettre en question sur ce que tu veux, encore faut-il qu’y ait une raison pour cela. Je ne vais pas me remettre en question de façon impromptue sous prétexte que quelqu’un me demande comme ça subitement de le faire sans raison, ce serait vicieux là encore.

safedreams a écrit:
Tu ne pourra pas démontrer par A+B que la MD est supérieure à la Snes niveau son parce que TECHNIQUEMENT, les caractéristiques techniques des composants sonores de la snes sont très supérieur a la MD. Les composants sonores de la MD sont qualitativement inférieurs pour l’époque, c’est comme ça! On y peut rien! C est prouvé sur le papier, c’est prouvé par les développeurs de l’époque et même d’aujourd hui.
Bin c’est juste faux ce que tu dis là. Mais parlons en, c’est un sujet qui me passionne.

safedreams a écrit:
SNES
chip 8-bit Sony SPC700, 8 voies ADPCM avec modulation de timbre, echo, reverb, ADSR volume enveloppe.

MD
YM2612 6 voie FM dont 1 voie pouvant être remplacé par un DAC (permettant les voies digit).
PSG 4 voies

C’est ironique : tu commences par copier/coller un bout d’article de Stef, qui est un expert, qui a notamment développé des émulateurs et qui est venu défendre le son (et pas que le son d’ailleurs) de la Mega Drive sur ce site même il y a des années face aux fans de Nintendo. Cet article qu’il a écrit il y a fort longtemps mériterait quelques précisions, Stef ayant lui même évolué sur le son de la Mega Drive depuis l’époque de cet article, comme il l’a dit lui-même en ces lieux.

Tu cites : « echo, reverb »… en réalité la Super Nintendo ne possède pas d’effet de réverbération, seulement un effet d’écho. Après l'echo buffer du DSP permet peut-être de simuler quelque chose qui ressemble à ce genre d'effets. Effets que tu peux réaliser aussi sur Mega Drive, simplement il faut sacrifier un canal. Ce qui peut paraître plus contraignant que sur SNES, sauf que des canaux on en a davantage sur Mega Drive que sur SNES, je vais y revenir. Tu cites l’enveloppe ADSR : ce n’est rien d’autre que de la modification de volume, qui existe aussi sur Mega Drive comme sur tout les synthétiseurs. Et ADPCM, ça veut juste dire en gros que ce sont des canaux de samples (un puriste d’ailleurs dirait que techniquement sur SNES ce n’est pas de l’ADPCM car on n’encode pas le delta, c’est plutôt du BRR, même si sur beaucoup de documentations il vont apparenter cela à de l’ADPCM) et comme la Mega Drive gère aussi le sample, elle fait évidemment aussi de l’ADPCM, et ce jusqu’à 4 voix sur un seul canal. Ce qui fait qu’en définitive, avec les voix supplémentaires mélangés sur un seul canal (impossible sur SNES pour autant que je sache), on peut compter 13 voix au total sur Mega Drive. Et avec ces voix PCM supplémentaires on peut réaliser si l’on veut des effets d’échos en sample.

Mais en mentionnant ces quelques données, tu n’as pas dit beaucoup de choses essentielles, on ne peut pas en tirer grand chose, si ce n’est que toute personne qui sait compter peut constater qu’au total la SNES a 8 canaux et la Mega Drive en a 10 (mais en fait jusqu’à 13 voix comme je l’ai dit plus haut). Les canaux de la Mega Drive sont essentiellement consacrés à la synthèse (FM), elle peut aussi jouer des samples on l’a dit (c’est le DAC, qui ne sert pas qu'aux voix digit), quant à la Super Nintendo tous ces canaux sont exclusivement consacrés aux samples. Un synthétiseur (ce que possède la MD) est un processeur qui module du son en direct de façon dynamique, alors qu’un sampler (ce que possède la SNES) ne fait que jouer des sons statiques préenregistrés. C’est la même différence qu’il pourrait y avoir entre quelqu’un qui module le son de sa voix en direct quand il parle et entendre cette même voix sur une cassette audio enregistrée sur un dictaphone. La Super Nintendo joue des sons 4bits filtrés, alors que la Mega Drive joue des sons bruts en 8bits (14bits pour la FM). Concernant l’échantillonnage (facteur déterminant de la qualité sonore) : 32KHz pour la SNES, 53KHz pour la MD. À cela il faut ajouter que le lecteur PCM de la SNES ne supporte que 64KB, donc chaque octave (voire chaque note, selon les cas) doit tenir dans cet espace. Tu mentionnes la « modulation de timbre » (expression fort vague) : sais-tu quelle est sa raison d’être ? À quoi sert-elle sur SNES ? Précisément à faire tout tenir dans 64KB, par la réduction du nombre de notes à enregistrer en changeant leur vitesse pour donner l’impression que c’est une autre note. (Un tel effet n’est évidemment d’aucune utilité sur un synthétiseur, mais on peut de toute façon transformer toute note à tout moment en direct, c’est le principe même du synthé.) Dans la plupart des cas, ça donne un son très étrange (Un sample de piano, par exemple, sonne comme de la guitare lorsqu'il est joué une octave plus haut ) et ça provoque des grésillements si l’altération est trop grande, alors les programmeurs évitent autant que possible de le faire et enregistrent les différentes octaves, avec les problèmes de taille que ça peut poser. En outre, le son SNES sollicite le processeur principal, ce qui peut impacter sur le jeu par des ralentissements par exemple. La Mega Drive n’a pas du tout ce genre de limite, ni celle des 64KB, ni celle de solliciter le processeur principal, car elle a CPU entièrement dédié au son.

Voilà déjà, on est un peu plus concret.

safedreams a écrit:
Oui tu as raison, ça n empeche pas une inspiration supérieure au niveau melodie pour certains jeux et également des trucs et astuces des développeurs pour contourner les limitations techniques de la MD.

Dans les faits, dans la réalité, c’est exactement l’inverse qui se produisait : ce sont ceux qui composaient sur SNES qui devaient trouver des astuces pour contourner les limitations techniques de la Super Nintendo. Très concrètement, par exemple, pour contourner la limitation des 64 KB, les compositeurs utilisaient une technique d’updating de samples en continu pendant le jeu, ce qui nécessite toujours des ressources CPU. On se permet justement ce genre d'astuce sur des RPG ou des jeux où il n’y a pas trop d’actions parce que le CPU est moins sollicité. Sinon bah, on obtenait des ralentissements, comme cela arrive assez souvent sur Super Nintendo.

Je cite une interview de Yuzo Koshiro :

Citation:
Kikizo: So you weren't able to modify [on the Super Famicom your own programming language] to your liking like you could on the PC-88.

Koshiro: That's right. It was very difficult to modify. I wanted to change it, but it was very rigid. The programmer of the system was able to optimize the sound a bit more, though, so that's why the quality of the sound in Actraiser is better than some of the earlier SFC stuff like Mario. The original sound system had limitations of 64KB memory, you see... but one of our programmers was able to modify it a bit. You couldn't use a lot of instruments with that sort of small memory size, and you couldn't reload any samples, either.

Kikizo: What did you do exactly to get around those limitations?

Koshiro: We used a sample loading system that worked with the cartridge ROM memory. with it, we could swap samples in from the ROM data on the fly. We could load parts of the music gradually as needed, and also change it quickly between stages or parts of a stage. The original system couldn't do it with its retrictions.

safedreams a écrit:
Que tu me dises ensuite que certains préfèrent la qualité de son de MD avec le son métallique très strident, et bien pourquoi pas! C’est une préference personnelle! Mais non, ça n en fait pas OBJECTIVEMENT une supériorité technique sur la snes.

C’est marrant cette inversion.

safedreams a écrit:
Ensuite, les gouts et les couleurs ne se discutent pas…

Mais précisément ce n’est pas ce que je fais. Comme je l'ai déjà dit, les gens ont parfaitement le droit de préférer la sonorité de la Snes. Ça ne change pas le fait objectif que sa qualité sonore est inférieure à celle de la Mega Drive.

safedreams a écrit:
Le son de la snes est une avancée technique de dingue pour l’époque et il est doux, il est rond avec ses basses, il est plus complexe avec ses effets de reverb, d’écho, et ce son a plusieurs plages sonores qui donnent une plus grande densité que n a pas la MD. C’est objectif ça !

Non, ce n’est pas du tout objectif. Pour que ce soit objectif, il faudrait que ce soit intelligible pour commencer. Là tu es dans l’incantation, la proclamation, donc je n’ai pas grand-chose à répondre. Je ne sais même pas ce que tu entends par « plusieurs plages sonores » (que n’aurait pas la MD ?). En quoi, au juste est-il « plus complexe » ? La façon dont tu t’extasies sur « ses effets de reverb, d’écho » me fait sourire, non seulement pour les raisons que j’ai évoqué plus haut, mais surtout parce qu’on s’en moque : ce n’est pas ça qui détermine la qualité sonore.

safedreams a écrit:
Si bien qu on sent plus qu’il y a carrement des MUSICIENS et toute une orchestration derriere sur certains jeux Nintendo et pas seulement un programmeur qui fait une mélodie dans son coin, même si elle super sympa…

Tu es tout de même au courant que dans les faits ce n’est pas vrai et que tu es dans le fantasme en disant cela ? Déjà, tu as évidemment pleins de compositeurs qui ont travaillé sur les deux supports. Et comme on l’a vu plus haut, l’un de ceux qui a travaillé sur les deux, Yuzo Koshiro, ne s’est pas gêné pour critiquer les limites sonores de la Super Nintendo en interview. Beaucoup des grands compositeurs de musiques de jeux vidéos contemporains ont travaillé sur Mega Drive, comme par exemple Jesper Kyd ou Tommy Tallarico. La plupart des gens qui ont bossé sur les musiques des Sonic étaient avant tout des musiciens de professions, qui travaillaient dans l’industrie musicale, à commencer par Masato Nakamura.

Mais qu’est-ce que tu veux dire par « toute une orchestration derrière sur certains jeux Nintendo »?! Qu’ils enregistraient un orchestre et que c’est ce qu’on entend sur Super Nintendo ? Si tu crois ça, honnêtement c’est hilarant parce que ça montrerait que tu ne comprends absolument pas le son de la SNES. N’as-tu pas remarqué que d’un jeu à l’autre on entend souvent les mêmes instruments ? (C’est vrai aussi sur MD je te rassure.) Sais-tu que sur SNES, souvent, ce qu’on entend c’est de la synthèse FM (comme sur MD, oui oui) mais enregistrée et compressée au lieu d’être jouée directement par la console dans la meilleure qualité possible ? Mais revenons sur le sens de ta phrase : Est-ce que ça veut dire qu’ils travaillaient davantage sur les musiques Nintendo ? Admettons un instant que ce soit vrai (ce n’est pas le cas). Est-ce que ça prouverait quoi que soit sur une supériorité sonore, sur le plan technique, de la Super Nintendo ? Au contraire, puisque ça voudrait dire que ce n’est pas les caractéristiques techniques qui font la différence, mais les efforts fournis, donc là on part encore dans autre chose. Or la vérité c’est quoi ? La vérité, comme je l’ai déjà dit, et c’est un fait bien connu, c’est tout simplement que composer avec des samples est plus simple que de composer avec la synthèse. Donc on peut avoir un rendu potable facilement sur SNES mais on sera toujours inexorablement limité par le fait que c’est du sample en 64KB. Sur Mega Drive, c’est plus difficile, si on ne connaît rien à la technique de la synthèse, on peut rapidement faire de la grosse merde inaudible, et si on a pas envie de s’embêter et qu’on utilise des sets d’instruments préfabriqués, on fera un truc cheap. Mais on a un potentiel et une qualité qui va dépasse de loin tout ce qu’un sampler comme celui de la SNES peut faire. Donc bien évidemment, au bout du compte, tout dépend du talent de compositeur.

safedreams a écrit:
Conclusion : La supériorité technique sonore de la snes n est pas une légende qui a traversé le temps mais une réalité.

Mais en fait ce n’est pas parce que tu l’affirmes, sans avoir donné d’argument, que c’est vrai.


Portrait de oOToyteoOo

Sur sa vidéo, je préfère nettement la Mega Drive aussi, le son est plus propre et moins étouffé.

Après je n'ai pas ses connaissances sur la console, je parle juste de manière immédiate ! Des bisous ;)


Portrait de Safedreams

En effet et y a des gens qui aiment Lara Fabian et Aya Nakamura aussi…. Question de goûts.

Mais ce qu'on ne peut pas dire selon moi c'est qu'une version acoustique d'une chanson est techniquement meilleure qu'une version orchestrale. On peut dire qu'on préfère la version acoustique car ça sonne mieux pour la personne qui l'écoute, question de préférence personnelle, mais on ne peut pas dire que la musique du musicien en solo est techniquement supérieure a l'orchestre qui dans l'absolu offre forcément plus de possibilités musicales... J'essaie d'apporter une nuance qu'apparement n'est pas comprise.. pas grave.

Ce que je souhaite faire comprendre ce n'est pas qu'une question de gouts mais aussi de logique. Dans la MD y a quasiment pas de basse contrairement à la super nes.... Rien que cela, cela disqualifie la MD selon moi. Depuis 300 ans, l'immense majorité des musiciens que ce soit classique, rock, pop, rap, variété, mettent un instrument de basse dans leur musique...s il le font, c'est pas pour rien. C'est logique. Si on vend des matériels hi fi haut de gamme avec un caisson de basse, c'est aussi pas pour rien.... Les "bas de gamme" n'ont justement pas de caisson de basse et sont faible sur ce point, ce n'est pas pour rien. Ils donnent justement ce son métallique que peut avoir également la Md. Enfin, si tu peux faire des effets d'écho et de reverb sur la super NES et pas sur la MD, tu as forcément plus de possibilités sonores, là aussi, c'est une question de logique, donc je ne comprend pas ce que les gens comprennent pas...


Portrait de gio

safedreams a écrit:
Mais ce qu'on ne peut pas dire selon moi c'est qu'une version acoustique d'une chanson est techniquement meilleure qu'une version orchestrale. On peut dire qu'on préfère la version acoustique car ça sonne mieux pour la personne qui l'écoute, question de préférence personnelle, mais on ne peut pas dire que la musique du musicien en solo est techniquement supérieure a l'orchestre qui dans l'absolu offre forcément plus de possibilités musicales... J'essaie d'apporter une nuance qu'apparement n'est pas comprise.. pas grave.
Je ne comprends même pas sur quoi repose cette comparaison. Sur Mega Drive, la palette de son est plus grande parce que tu as plus de canaux (8 sur SNES, 10 sur MD avec 13 voix possibles), plus de technologies (FM, samples, PSG) et plus haute fréquence d'échantillonnage (32 KHz sur SNES, 53KHz sur MD). Donc qu'est-ce que tu racontes avec cette histoire de musicien seul face à un orchestre ?

safedreams a écrit:
Dans la MD y a quasiment pas de basse contrairement à la super nes....
Mais qu'est-ce que tu racontes encore ?

"Rocket Rap" (ToeJam & Earl in Panic on Funkotron) | "Chinatown" (Revenge of Shinobi) | "Olein Cavern" (Socket) | "Rounds 3, 8, 15" (Space Invaders '91) | "Track 09" (Double Dribble) | "BGM 3" Fun Car Rally | "Try-Z" (Galaxy Force 2) | "Vapor Trail" (Vapor Trail) |"Magical Sound Shower"(Outrun) | "Flying Battery Act 1" (Sonic & Knuckles) | "Crystal Springs" (Ecco: The Tides of Time) "Results" (Ball Jacks)

safedreams a écrit:
Enfin, si tu peux faire des effets d'écho et de reverb sur la super NES et pas sur la MD
C'est faux (je te renvoie à ce que j'ai dit dans un long message plus haut).


Portrait de Piccolo_

Pas de basses sur MD ?

Sonic 3 : https://youtu.be/KkcCL_CkEkY
Streets of Rage : https://youtu.be/tfiUfU18FmM
Streets of Rage 2 : https://youtu.be/OMelykkuiws
Time Trax : https://youtu.be/rRyy0yn2Qx8


Portrait de Safedreams

Ben faut juste savoir ce qu’est une ligne de basse^^

C’est justement ce que j’explique, les mecs qui ont fait ces chansons connaissent bien la console, on est ici dans le gratin, et ont contourné les limitations techniques pour faire non pas des basses (sauf celle sur SoR ou on entend qu il y a une belle ligne de basse) mais surtout des beat lourds et cela grace au DAC. Cela compense un peu la faiblesse de la basse justement…et donne un résultat en effet génial, surtout dans les musiques dynamiques et bien rythmées et aussi grace au génie des compositeurs. Et y a aussi pas d’effets de reverb ni d’echo, et pour cause…