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Final Fantasy XV (16/16)

Live du 11.12.2016 sur Final Fantasy XV

183 Commentaires

Portrait de LittleBoyGold2.0

Le Hooper n'a pas la science infuse, quand il dit que le jeu vidéo est loin derrière le cinéma en terme d'écriture, c'est son interprétation, ça ne représente pas la réalité. Objectivement, ND propose généralement une bonne écriture, surtout pour TLOU, qui a une écriture sensible avec un traitement assez sobre et une histoire simple, c'est juste que ce n'est pas ce que le Hooper recherche en terme d'écriture, ce qui ne veut pas dire que c'est MAL écrit, au contraire. Chacun à des expectatives selon les goûts qu'il a.
Final fantasy IX par exemple est très bien écrit, c'est bien construit et les personnages ont un rôle bien définit qui prend sens dans le récit, mais la plupart des gens ne voient surtout que les rebondissements et l'action, et s'il en manque c'est que c'est mauvais, encore une fois ça dépend ce que tu recherches dans un récit.
J'ai trouvé que le Walking Dead de telltale était très bien, bien meilleurs sous certains aspects que la série originelle.


Portrait de Tifor

Citation:
bien meilleurs sous certains aspects que la série originelle

Tu veux dire la BD originelle ?
Pcq la série n'a rien de canon et elle est très très mal écrite quand même, avec une mise en scène à la ramasse la plupart du temps (sauf quelques épisodes), parfois à la limite de l'incohérence.
Ce n'est pas donc pas bien difficile de faire mieux ^^

Puis sinon écriture =/= scénario =/= mise en scène. Des jeux vidéos bien écris sont tout de même très rare. De même pour la mise en scène. Au niveau des scénarios le J.V arrive parfois à s'en sortir avec originalité. La plupart des jeux d'auteurs parlent plus avec le langage du jeu vidéo que celui du cinéma à savoir le gameplay et le level design. Il y a de rares jeux qui s'en tirent mieux du genre Silent Hill 2 en terme d'écriture et de mise en scène mais ça reste plutôt rare.

Sinon il faut quand même reconnaître que le jeu vidéo moyen est souvent aussi bien écrit que les films les plus mauvais. Certains sortent un peu du lot mais ça reste des exceptions. Et c'est pas plus mal. Car choisir d'utiliser le langage du cinéma pour parler dans un jeu vidéo n'est peut être pas la meilleure manière de faire. Se l'approprier à la limite pourquoi pas (Suda 51). Mais sinon c'est peut être mieux que le JV parle avec son propre langage et stopper les prétentions d'égaler le cinéma qui finalement réduisent le JV à une simple copie alors qu'il est largement capable de parler avec son propre langage .


Portrait de LittleBoyGold2.0

Je parlais bien évidemment de l'écriture dans son sens globale, en terme de narration, de mise en scène, etc. désolé si c'était pas assez explicite. Pour moi, parler d'écriture au sens du style, à la Michel Audiard n'a que peu de sens dans le monde du jeu vidéo AAA, l'écriture ne se base pas que sur les dialogues, souvent des dialogues nanardesques témoignent d'un scénario mal écrit et simpliste, ça va de pair. Final Fantasy XV a des dialogues corrects, ce n'est ni bon ni mauvais, juste représentatif du public auquel il s'adresse et d'un scénario complètement cabossé.

Je suis d'accord avec toi, Silent Hill 2 fait partie du haut du panier, mais tu te rends bien compte que tu ne parles pas seulement des dialogues du jeu en disant ça, mais des thèmes abordés et de la construction scénaristique autour de ces thèmes, du sens qu'ils prennent au niveau de la mise en scène, etc.

Citation:
choisir d'utiliser le langage du cinéma pour parler dans un jeu vidéo n'est peut être pas la meilleure manière de faire
exactement, Kojima a selon moi créé de nouvelle tentative de narrer un histoire, via le choix d'écouter ou non des cassettes qui montrent les soubassements du scénario de base, même si c'était maladroit je trouve que c'est intéressant et pas assez exploité dans les jeux, comme mass effect ou witcher 3. Ce qui serait, c'est d'avoir une autre vision des événements par le biais de cette narration parallèle, mais bon je rêve un peu.

Citation:
Tu veux dire la BD originelle ?
Pcq la série n'a rien de canon et elle est très très mal écrite quand même, avec une mise en scène à la ramasse la plupart du temps (sauf quelques épisodes), parfois à la limite de l'incohérence.
Ce n'est pas donc pas bien difficile de faire mieux ^^

Je ne connais pas la BD, je parlais de la série oui ^^, je trouve que globalement Telltale s'en sort bien à ce niveau là, même si je trouve divertissant la série télévisée.


Portrait de pleinelune88

FF est mort depuis longtemps,au passage de la HD,les créateurs sont en panne d'inspiration,les quêtes sont inintéressantes.Par exemple,FF7,l'émotion était présente, sans parler,tellement la mise en scène était bien pensé.les combats s"étaient pas le foutoir comme FF15,on pouvait invoquer,envoyer des sorts comme on voulait,qui ne se rappelle pas des limites.Alors,Messieurs retravaillé les scénarios,et arrêtés de miser tout sur les graphismes.Maintenant on fait des selfies dans un FF,n'importe quoi!!!


Portrait de tarma

Hey hooper (et les autres), voilà l'avis qu'a donné ce soir Jay (de GameplayRPG) sur ce FFXV.
Ca résume pas mal de chose (à partir de 7min55) http://www.radiokawa.com/episode/les-tauliers-63/

Un avis parmi d'autre évidement, mais ça intéressera peut-être ceux qui connaissent le personnage et ses connaissances des RPGs et de leurs développement.


Portrait de someguy

Hooper, 1997: "Mais regardez-moi ça! La barre de limit break se rempli toute seule! On tue Sephiroth juste en apuyant sur le X! Final Fantasy es mort"


Portrait de pleinelune88

Ben oui,mais il y a un combat avant,c'est une sorte de 'coup de grâce'


Portrait de someguy

Et bien sur ici non. C'est pas comme s'il se bâtait pendant 10 minutes avant cette phase, ou comme si il y avait Ifrit juste avant comme il avait Jenova sur FF7. Non non. J'ai du rêver.


Portrait de Naverkrad

J'ai pas trop compris ce que veux dire Hooper sur : le jeu video est tres en retard par rapport aux films sur la narration, les dialogues. Parce que justement quand Hooper imite des dialogues de films, je trouve tjr que ca fait pas naturel dans la facon de parler, et transposer des dialogues comme ca dans un jeu je sais pas si ca le ferais ou alors c'est pas ca ?
Enfin j'aimerais savoir comment est un bon dialogue interessant ou narration , ca pourrait bcp me servir de savoir, et vue que je suis pas cinephile j'ai du mal à comprendre. Il faudrait que ca soit pluss immersif ? ou des dialogues qui dure pluss longtemps entre des pnj et pas genre juste 2 phrases random comme ca en leur parlant ?


Portrait de Maldhôr

Dans le jeu vidéo la narration est tributaire du game design donc elle n'a pas nécessairement besoin d'être particulièrement riche. D'ailleurs les jeux narratifs s'avèrent souvent d'une grande pauvreté ludique. Néanmoins dans un RPG comme FFXV, la narration devrait prendre plus d'importance pour développer l'intrigue alors que dans le cas présent elle se montre beaucoup trop superficielle pour permettre l'immersion.


Portrait de Tomfangio

Je suis d'accord avec toi Maldhnôr.

Je prends un exemple : les jeux de David Cage (excepté The Nomad Soul) : fahrenheit, Heavy Rain...) : je peux comprendre la vison de ce développeur de vouloir raconter quelque chose et de tenter de se rapprocher du cinéma.
Mais Niveau Gamepplay, c'est proche du NEANT. Tu as des QTE et des choix contextuels qui vont changer une partie de la suite du jeu. Mais aucun challenge, aucun plaisir de jeu, si ce n'est découvrir la suite de l'histoire.

Hooper dit : "par rapport au cinéma, le jeu vidéo, en terme de narration, c'est la préhistoire[...]".

Je ne veux pas être réducteur, mais c'est deux arts différents.

Améliorer la narration dans le monde du jeu vidéo : POURQUOI PAS. Le débat peu être sans fin. (mais intéressant).

Je prends des exemples tout bêtes :

-Un Mario : on ne va pas lui demander d'avoir des cutscenes/cinématiques etc...çà n’aurait aucun sens.
-Un Zelda se doit d'être se doit d'être simple en terme de narration.

C'est le Gameplay qui est le plus important.

Après il existe certains jeux qui, selon-moi, sont très bien fait niveau narration où l'on sent un travail de fond, mais bon je vais citer des classiques :

-Shenmue
-MGS (les 4 premiers surtout) : sans trop spoiler, l'histoire des "enfants terribles", des "patriots", le clonage, etc... le tout dans une époque qui a réellement existé (la guerre froide par exemple) : je suis désolé, mais là on dépasse large les films de séries B, car tout comprendre sur la saga MGS n'est pas évident.

D'ailleurs, j'avais lu quelque-part que Hideo Kojima aurait pu (ou avait émis la possibilité) de faire carrière dans le cinéma.
Et vu la mise en scène qu'il propose, plus l'histoire, cela n'aurait rien eu de choquant.

Il suffit de voir un peu les trailers sur son prochain jeu : Death Stranding : il y a des acteurs connus (Mads Mikkelsen notamment, qui a joué dans un 007).

-Et un dernier jeu, où je vais peut-être me faire lincher : GTA5 : franchement Rockstar sait écrire. Pour moi, GTA est la référence en terme d'open-World.

Mais pour en revenir à FFXV (que j'ai fini aussi), il est clair, que le jeu est baclé. Le test de Puyo résume tout.

Moi, il y a un phénomène qui me gène actuellement dans le monde jeu vidéo : cette tendance à vouloir faire des Open-World.

Les meilleures séries qui étaient bonnes sans, s'y mette :

-MGS 5
-FFXV
-Zelda Breath of the Wild : Zelda étant ma série préférée, çà me fait un peu peur. Je me dis : Zelda était déjà un monde semi-ouvert, avec un "hub" central (la plaine d'hyrule pour OOT, le village dans Majora, idem dans Skyward Sword) The Wind Waker étant pour moi plus ouvert qu'un FF15 dans la mesure ou la voiture ne peut pas dévier de la route, elle est sur des rails (c'est une abération pour moi, mais c'est certainement pour justifier l'utilisaton des Chocobos) alors qu'avec le bateau, on peux aller où on veut dans la limite de la map.

Bref, un jeu doit être bien calibré, et ce, sur de nombreux aspects.


Portrait de Hellipsir

Citation:
le jeu video est tres en retard par rapport aux films sur la narration, les dialogues.
Le jeu vidéo est forcément en retard sur ça ( sauf TLOU ^^ ), voyons, c'est normal, parce que le jeu vidéo n'est pas un film, justement, le jeu vidéo est un média qui est basé, depuis l'origine, en priorité, sur le gameplay, c'est sa substantifique moelle.
Alors oui, il y a une tendance du jeu vidéo qui est apparue et se développe, de lorgner sur le cinéma, mais il faut croire qu'il faut laisser du temps au temps pour que le jeu vidéo se "perfectionne" sur la narration, les dialogues, etc, car ce n'est pas son milieu "naturel", contrairement au cinéma.

Citation:
j'aimerais savoir comment est un bon dialogue interessant ou narration , ca pourrait bcp me servir de savoir, et vue que je suis pas cinephile j'ai du mal à comprendre. Il faudrait que ca soit plus immersif ?
Je te dirais que, mais ce n'est qu'un avis personnel, par exemple, il faudrait que tout ça "sonne plus vrai", que ce soit crédible ( comme dans TLOU ^^ ), et oui, c'est quelque chose qui va faciliter l'immersion. Mais tu peux aussi très bien t'immerger dans un jeu parce que son gameplay est jouissif et addictif, et tu ne feras même plus gaffe à la narration, alors.
Bien sûr, tout ça est à prendre avec des pincettes, ça va dépendre des jeux, tous les jeux ne peuvent être traités avec le même type de narration, il y aura toujours des contraintes dans le jeu vidéo que le cinéma n'aura jamais.


Portrait de callahaine

C'est vrai que niveau narration The Last of us est réussi et si on l'adaptait au cinéma, ça ferait surement un bon film, mais un film très classique (La Route+28 jours plus tard+The walking Dead+Je suis une légende+Les fils de l'Homme), bref du déjà vu. Pour moi ça sert à rien d'essayer de courir après le cinéma, les jeux auront toujours un train de retard au niveau de la narration et des personnages, de l'histoire racontée. Et si en plus cette course se fait au détriment du gameplay c'est pas la peine. Là où en revanche, ils peuvent se démarquer je pense, c'est au niveau de leurs univers, comme Bioshock par exemple.


Portrait de Naverkrad

Citation:
il faudrait que tout ça "sonne plus vrai", que ce soit crédible

Hm ya Witcher 3 qui est bien aussi je trouve, apres genre les pnj meme s'ils racontent genre 2 3 phrases comme ca, c'est pas le mieux encore ?
Dans un RPG genre style medieval fantastique, faudrait que les dialogues soient lier à leur vie dans le monde en gros et pas des phrases un peu bateau alors, enfin ca semble un peu compliquer ! Faut bien reflechir
Mais pourtant dans bcp de jeux, je trouve que les dialogues reste dans le theme du jeu donc ya peut etre un truc qui m'echappe encore faudrait que je voit des bons ex, et The last of us je connais juste que vite fait mais je voit à peu pret comment c'est

Moi j'aime bien l'immersion !


Portrait de Hellipsir

Mon conseil : fais The Last Of Us, yep! ; )
C'est classique mais extrèmement bien foutu.

Oui, The Witcher 3 je l'ai trouvé pas trop mal aussi, mais bon, le RPG c'est un autre genre qu'un TPS comme The Last Of Us, chaque genre a ses spécificités et ses contraintes.

Callahaine cite Bioshock et à juste titre, c'est un très bon jeu, et bien que la narration y soit assez particulière, j'ai trouvé ça très rèussi et c'est un jeu vraiment très immersif.


Portrait de Safedreams

kojima aussi est très cinematographique dans le bon sens du terme et sans rien lacher sur le gameplay.
C'est un peu dommage que sa narration se soit perdue, a mon sens, dans le MGS5 et son monde ouvert avec quêtes secondaires a foison (y compris dans la trame principale)
Mais les traileurs de son prochain jeu sont très cinématopgraphiques et le coté WTF ne peut venir que du jeux video et n'a nul pareil dans le cinema sans passer immédiatement pour une série Z (ce qui n et pas le cas et mieux admis en JV)


Portrait de Hellipsir

Citation:
le coté WTF ne peut venir que du jeux video et n'a nul pareil dans le cinema sans passer immédiatement pour une série Z
Oui, le jeu vidéo a des contraintes que le cinéma n'aura jamais, mais il a aussi des capacités ( j'ai failli dire des super-pouvoirs ^^ ) que le cinéma n'aura jamais.


Portrait de Squall

Alors... Trois choses.

La première : je vais être le seul au monde à remarqué ça, mais le comédien de doublage qui fait le grand méchant, c'est Pegasus de Yu Gi Oh. Et ça, ça me fait vraiment beaucoup rire ^^

La deuxième : Ce jeu peut faire peur, entre les bug, les approximations scénaristiques, le système de jeu, les quêtes à deux ronds... c'est assez incroyable.

La troisième, et la plus importante : Mon dieu, j'ai envie de pleurer. Pas parce que c'est nul. Oui c'est raté, objectivement, ça se voit, ils ont pas pu faire tout ce qu'ils voulaient, la définition même du ratage, il y a des trous, c'est rafistolé un peu comme ci comme ça. Mais ça a la limite, c'est pas le seul jeu. Non, ce qui me met presque mal, c'est que putain, ça aurait pu être fantastique. Franchement il y avait quelque chose. Les dernières heures là, mais c'est la frustration absolu, parce que tu comprends tellement où ça voulait en venir. Et s'ils avaient mieux gérer ce quatuor, notre empathie pour lui, et leur sacrifice final, en jouant mieux avec l'idée du mariage et de cette amour qui jamais n'a eu la chance de fleurir, ça aurait pu être boulversant. Je peux pas m'empêcher de voir cette fin sans que ça me foute les boules, parce ça aurait pu être tellement mais tellement mieux. Ca aurait pu être un jeu qui aurait remis tout le monde à leur place.

Imaginez une deuxième moitié aussi longue, avec des personnages vieillis, plus mûr. Et imaginez une première moitié beaucoup plus porté par l'insouciance et la simplicité presque niaise qu'on avait dans FFX et qui, finalement, fonctionnait pas mal, parce qu'on aime ce côté sirupeux des animés japonnais où la force de l'amitié triomphe. Voir la déchéance d'un monde à travers les yeux de quatre ados aussi proches que des frères en y ajoutant cet amour qui est tranché sans pouvoir débuté, avec le thème du sacrifice en toile de fond etc... Mais putain quoi. Mais pourquoi il a fallu que ce soit raté.

Ceux qui ont adoré je vous envie, car vous pouvez profitez de certaines idées vraiment excellente. Moi je n'y arrive pas. J'ai l'impression de voir un potentiel totalement gâché d'une façon que je ne m'explique pas. Comme le dis Hooper, c'est POURQUOI POURQUOI POURQUOI.

Ah et je suis d'accord pour le coup de la narration dans le jeu vidéo qui est à quinze borne du cinéma dans la mise en scène. Le jeu vidéo est fort par le prisme de son gameplay. Et là encore, ça aurait pu être tellement bien fait : un monde coloré, vivant, emplis de quête et de dialogue, totalement insouciant, opposé à un monde violent, difficile, et vidé de tous ses habitants, toutes ses quêtes, toutes sa vie, comme pour représenter le desespoir et te faire sentir désespérément seul, jusqu'à ce que tu en viennes à regretter les moments passer dans ta bagnole avec tes potes à dire de la merde en farmant des conneries.

Ce jeu me... grrrr... Purée... pourquoi il a fallu que ce soit raté.


Portrait de Nadehiko

Il m'a bien fait rire le Hooper avec sa photo de Prompto dans la cinématique et sur le certificat x)


Portrait de kael

FF15 la déception. J'ai l'impression que c'est un FF apprécié par ceux qui n'y connaissent rien ("ça un FF ? ouais il est cool je comprends pas du tout les critiques!", le genre de mec qui n'a pas encore reçu sa claque vidéoludique), et pas vraiment aimé par les connaisseurs.

Romendil pourtant j'avais pas le sentiment qu'elle surnotait, Wind Waker par exemple 20/20, ok il méritait peut être 19/20 car dans son genre je pense qu'il est difficilement critiquable objectivement, on aime ou pas on peut trouver les donjons relou mais est ce qu'il était possible de faire mieux ? difficilement.

ps Hooper la musique de combat final de FFX en règle composé par Uematsu n'est pas celle que tu as écouté (ou j'ai raté un passage) mais Fight with Seymour https://www.youtube.com/watch?v=GXfx16UIPF0 on aime ou pas mais c'est du pur Nobuo!