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Death Stranding (7/7)

Let's play et fin Death Stranding

184 Commentaires

Portrait de Erio-vaR

Citation:
Il faudrait surtout essayer d'écrire de manière plus claire

Désoler rudolf mais il me semble que ce qu'il voulait dire été plutôt claire depuis le début... pour moi en tous cas.

Citation:
Et il y a beau y avoir plus de joueurs que de journalistes, ce n'est pas pour ça que les joueurs ont "plus raison" que les journalistes

Statistiquement il est prouvé que si, plus on va avoir d'avis à compiler, plus la moyenne de ceux si va s’approcher de la réalités.

( PS:Juste pour le fun.
Il a même été prouver que si l'on pose une question à des gens qui n'on pas la moindre idée de la réponse en leur demandant de tous de même donner un chiffre à la louche voir aux pif complet, si il y a suffisamment de personne questionner, la moyenne s’approche beaucoup de la réalité. :p )


Portrait de Rudolf

@erio-Var : Bah, tant mieux pour toi, que veux-tu que je te dise ? ^^
Sa phrase sur le 10 et le 15, je n'avais rien compris.

erio-Var a écrit:
Statistiquement il est prouvé que si, plus on va avoir d'avis à compiler, plus la moyenne de ceux si va s’approcher de la réalités.

Hein ?
De quelle "réalité" parles-tu ? Si j'ai mon avis, il y a beau avoir un joueur ou des dizaines de milliers qui ne partagent pas le mien, ça ne change strictement rien à la réalité suivante : mon avis est différent du leur et ils n'ont pas plus ni moins "raison" que moi.


Portrait de nexy

Citation:
Sa phrase sur le 10 et le 15, je n'avais rien compris.

J'avais compris que t'avais pas fait d'effort, après faut l'assumer ^^


Portrait de Umbasa

Citation:
Si j'ai mon avis, il y a beau avoir un joueur ou des dizaines de milliers qui ne partagent pas le mien, ça ne change strictement rien à la réalité suivante : mon avis est différent du leur et ils n'ont pas plus ni moins "raison" que moi.

Entièrement d'accord avoir une note "juste" ou "proche de la réalité" ça veux absolument rien dire.

Au pire on peux parler de moyenne la ok mais de note juste c'est niet.


Portrait de nexy

C'est archi faux.

Quand tu connais pas un jeu on peut te mettre tous les chiffre de 0 a 100 tu ne seras pas avancé.

Quand tu liras 100 avis qui en donne une moyenne de 75, le tiens a des chances d’être aux alentours (si on exclus les trolls).

C'est pas une question de raison ou tord mais juste de probabilité.


Portrait de Umbasa

Citation:
Quand tu liras 100 avis qui en donne une moyenne de 75, le tiens a des chances d’être aux alentours (si on exclus les trolls).

Du coup merci de confirmer mon message.

Citation:
Au pire on peux parler de moyenne la ok mais de note juste c'est niet.

^^


Portrait de nexy

Le truc c'est que tu dis autre chose car dans l'absolu l'un n’empêche pas l'autre (c'est juste qu'on ne sait pas a quel moment c'est bon et dans lequel non) c'est pour ça que j'insiste sur le "si on exclus les trolls" et si en théorie c'est possible, en pratique... ^^

Grosso merdo si 7M sur 10M de joueurs la note se trouve entre 70 et 80, la tienne a 70% de chance d’être dans cette fourchette, ce qui tu remarquera n'est pas obligatoire, c'est juste probable.


Portrait de Rudolf

@nexy : Ton raisonnement ne fonctionne que s'il existe une réalité objective donnant une "note objective". Las : une note pour un jeu vidéo (ou un film, et j'en passe), c'est subjectif.


Portrait de nexy

C'est pour ça que j'utilise les mots comme "probabilité" et "chance" (qui sont en fait la même chose), ce n'est pas une science exacte mais le raisonnement est viable vu que ça existe, dans le même genre on a +infini, -infini qui ne sont pas vraiment quantifiable mais en théorie les calculs sont possible et viable.

Je ne sais plus si Erio est prof de math ou physique, il expliquera ça sans doute mieux que moi ^^.


Portrait de Umbasa

Citation:
Je ne sais plus si Erio est prof de math ou physique,

Non lui c'est un prof de Français.


Portrait de Hellipsir

Citation:
Je ne sais plus si Erio est prof de math ou physique
C'est pas plutôt Rudolf, ça ? ^^


Portrait de nexy

Si c'est Rudolf je devrai pas lui parler de probabilité il doit en connaitre un rayon ^^

"La probabilité d'un événement est un nombre réel compris entre 0 et 1. Plus ce nombre est grand, plus le risque, ou la chance, que l'événement se produise est grand. L'étude scientifique des probabilités est relativement récente dans l'histoire des mathématiques."


Portrait de Rudolf

@nexy : Une probabilité a un sens (et tout ce qui va autour comme la "loi des grands nombres") si cela caractérise une "réalité objective". Or, les notes n'entrent pas en ligne de compte, pour tout un tas de raisons comme :

- une note va varier totalement d'un individu à l'autre selon sa sensibilité, son expérience, ses conditions de jeu et ses attentes ;
- une note a un caractère "relatif" (on en avait parlé l'autre jour sur le topic du jeu : pour certains, une note de 13/20 dans un contrôle à l'école, c'est cool, mais pour d'autres, c'est une mauvaise note ; c'est pareil pour les sites dont la même note ne signifie absolument pas la même chose d'un site à un autre, et chacun des joueurs ne donne pas la même signification qu'un autre joueur du même site pour une même note).

En bref, tu ne peux pas modéliser la subjectivité par des lois de probabilité. Il n'existe pas de "note objective" de telle ou telle oeuvre, donc tu ne peux pas en faire une loi de probabilité.

Après, oui, les probas, j'en connais un rayon : j'ai pas mal étudié la mécanique quantique entre autres, et je donne des cours de maths (donc également des cours sur les probas et les statistiques).

Par contre, une simple étude statistique sur les notes de joueurs et/ou de journalistes, ça, oui, on peut faire. On peut déterminer, si on veut, la moyenne des notes, leur écart-type, leur médiane, etc. Oui, parce que vu que tu as l'air de donner l'impression que tu connais les mathématiques des statistiques, tu n'es donc pas sans savoir qu'une moyenne seule ne signifie pas grand chose si on ne la combine pas à d'autres paramètres statistiques (surtout ceux qui témoignent de la dispersion des valeurs). Ainsi, une moyenne de classe de 13/20 ne signifie pas la même chose pour une classe dont les notes sont comprises entre 11/20 et 15/20 que pour une classe ayant obtenu la même moyenne de 13/20 mais dont les notes sont comprises entre 3/20 et 19/20. Puis on peut en faire des graphiques pour visualiser les "tendances" et "paramètres de dispersion statistique" sur la manière dont un jeu est perçu par les joueurs et les journalistes.

Mais cette étude ne dit pas grand chose sur une supposée "qualité intrinsèque" d'un jeu. Tout ce qu'on peut dire, c'est simplement "les joueurs dans l'ensemble semblent aimer ou détester tel ou tel jeu en moyenne, cependant, les avis sont très partagés pour ce jeu ou au contraire très proches pour l'autre jeu" (et encore, ce n'est pas vrai, ou alors avec de très grosses pincettes, car comme je l'ai dit, quand deux joueurs donnent par exemple une même note de 15/20 à un jeu, l'un va donner l'impression qu'il a adoré alors que l'autre va plutôt donner l'impression qu'il a été déçu, c'est le côté "relatif" des notes, donc même là, on ne peut pas vraiment bien utiliser les lois statistiques et probabilistes). On peut également s'amuser à dire "La probabilité qu'un joueur donne au jeu une note entre tant et tant est de 0,95", mais c'est tout ce qu'on peut faire : on ne peut pas conclure sur cette probabilité de 0,95 que "Ce jeu vaut telle note avec une probabilité de 0,95" car il n'y a pas de "note objective" pour une oeuvre, donc tu ne peux pas utiliser les lois statistiques et probabilistes pour caractériser une hypothétique "note objective" d'un jeu.

Bref, on a un peu dévié, mais mon propos était de dire que, peu importe leur nombre, on ne peut pas dire qu'untel a moins (ni plus) "raison" que l'autre sur la qualité d'un jeu, sous prétexte que ce dernier appartient à un groupe beaucoup plus vaste que le premier joueur.


Portrait de nexy

Bein après tout c’est pour ça qu'on appelle ça "une probabilité".

Citation:
quand deux joueurs donnent par exemple une même note de 15/20 à un jeu, l'un va donner l'impression qu'il a adoré alors que l'autre va plutôt donner l'impression qu'il a été déçu

Par contre ça c'est autre chose, ici l'un est content car il en attendait sans doute rien, le second est déçu car il en attendait beaucoup plus, la valeur en temps que telle dans l'absolu vaut la même valeur.

=> Je sais deja que la qualité intrinsèque est inqualifiable, mais c'est pas complétement inexacte non plus (en théorie), c'est un peu comme un sondage "parmi tant de personnes interrogé selon profil se trouve que..."


Portrait de Ploum

Juste pour tester si la boite du message peut encore retrecir, loul.


Portrait de nexy

Je sais bien que les gens aiment du prémâché, ils ouvrent la bouche et hop, le probleme c'est que j'ai pas toujours le temps de faire des pavés et donc au lieu d’écrire 2+3x4=14, j’écris 14 et c'est a vous en interne de réfléchir, et si jamais vous ne trouvez pas 14, il faut réfléchir un peu plus, si vous en avez envie évidement ^^.

Quand je dis:

Citation:
Si le journaliste dit 10 et qu'en fait c'est 15 pour les joueurs ou même inversement, il est plus viable de regarder la tendance forte que l'avis d'une seule personne.

Ici j’écris "inversement" au lieu de te réécrire "le journaliste met 15 et les joueurs 10", autrement dit je veux dire que rien n'est gage de vérité absolue mais il est plus pertinent une fois partie de 0 de lire beaucoup d'avis qu'un seul, en occurrence ici, celui d'un journaliste.

Qu'on soit d'accord a la fin avec certains joueurs ou le(s) journaliste(s) peu importe.


Portrait de Erio-vaR

Citation:
il est plus pertinent une fois partie de 0 de lire beaucoup d'avis qu'un seul,

Je persiste et signe, je suis d'accord avec ça. ( et non je ne suis pas prof de mathe j'ia juste des vieux réste :p )
Soit l'on conssidere que les note et avis ne veulent rien dire, soit il vos mieux avoir l'avis et la note du maximume de perssone que celle d'un seul journaliste.


Portrait de Umbasa

Sinon pour cette histoire de cratère.

C'est bien le cas.


Portrait de Pjd300000

'Scouuuurs…'scouuuuurs…les cachalots 'scouuuurs…on n'a jamais vu autant le Hooper souffrir devant un jeu vidéo. Par contre le dernier passage avec le bébé Lou m'a quand même beaucoup ému.


Portrait de Safedreams

Je ne comprends pas vraiment la comparaison entre Breath of the wild et son soit disant intérêt supérieur avec également un challenge superieur vs Death stranding.

c’est une vérité de lapalis car Death stranding c’est le néant, tout est mieux que ça. Mais pour moi Breath of the wild c’etait déjà pas le parangon de l’intérêt et du challenge en matière de gameplay dans un jeu vidéo. Faute de vrais donjons et de gros boss digne de ce nom c’était même pour moi très très pauvre...

Pour moi y a déjà peu challenge dans breath of the wild et aucun but si ce n est de se balader dans un open world déja immense, certes très cohérent mais était vide au 3/4 avec comme but principal de découvrir des....petites choses disséminées par ci et par là. L’originalité du jeu etant surtout qu on avait aucun but indiqué....Mais y a pas plus d’histoire et l’histoire principale est tellement useless qu’on peut même aller quasi direct au boss final.

Perso, je trouvais le gameplay de breath of the wild déja pas top, et ce jeu relativement ennuyeux passé l’emerveillement de la découverte des premières dizaines d heures de jeu.

De même je ne comprends pas que ce calvaire de death stranding a tout niveaux mériterait plus de respect que les autres open world de ces 10 dernières années.. Avec tout leurs défauts et même en étant peu originaux, c’est toujours mieux que de rien faire, ne rien comprendre, se faire chier dans un jeu soit disant original en proposant rien et n’importe quoi en même temps. Mon sentiment est que Hooper n’arrive pas a dire et admettre qu’un jeu de Kojima serait une grosse merde ou y aurait rien à sauver. C’est irrationnel de le descendre a tout niveaux, d’avoir vécu un véritable calvaire pour ensuite dire qu’il mérite cependant du respect et plus que Horizon zero down...Suffit de voir le lets play de HZD pour constater qu’il y a pris plus de fun et plaisir...

Je ne sais plus si Hooper a joué aux deux derniers assassin’s creed mais l’aspect RPG plus poussé et la refonte du système de combat avec des boss ou animaux légendaires propose du vrai gameplay et un peu de challenge et je parle même pas du mode difficile...Je n’ai pas aimé le gameplay de red dead 2 mais les personnages, les dialogues, l’histoire sont interressants et digne d’intérêt, bien plus que ce fatra de death stranding avec ses diarhées de dialogues sans aucun sens dans les cinématiques. Comme Hooper l’a dit, et je me suis fait la même réflexion, n’est pas kubrick qui veut.

Enfin, je ne comprends pas en quoi ce death stranding serait le meilleur open world jamais réalisé. C’est vide, c est ultra réaliste donc chiant mais sans être totalement réaliste quand même. je ne veux pas faire des choses dans un jeu vidéo que je pourrais faire en mieux dans la vraie vie. Si les gens aiment la balade dans des décors naturelles vides de vie, qu’ils fassent de la randonnée en écosse ou en islande... Idem ce reproche je l’avais pour red dead. Le coté ultra réaliste c est chiant. S occuper de son cheval ect. c est chiant. Moi, je veux faire des choses funs pas forcément réalistes.