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Death Stranding (7/7)

Let's play et fin Death Stranding

184 Commentaires

Portrait de Safedreams

Comme dit auparavant plus bas par d’autres. Plus tu as d’avis de différentes personnes, plus tu as un avis représentatif du niveau de réception des joueurs. Cette moyenne gomme justement la notion de subjectivité.

Idem pour les avis des testeurs pro => d ou metacritic.

D ailleurs c’est faux concernant les écarts d’avis entre testeurs pro très partagés. Sur metacritic, 80 avis pro positifs, 17 avis mitigés, 3 avis négatifs.

Sur ce même metacritic, 3850 avis joueurs positifs, 245 mitigés et 1857 avis négatifs...

On retrouve bien la même différence que sur JV.com entre avis pro (quasi unanimement positif) et l’avis des joueurs plus mitigés.

Même si tu peux expliquer pourquoi il a été mal reçu par les joueurs, le fait est qu il a été mal reçu... et par beaucoup de joueurs.


Portrait de oOToyteoOo

Bah clairement pas, 80 avis positifs pour 20 mitigés/mauvais c'est extrêmement rare pour un jeu ayant reçu des 19 sur pas mal de sites....

Et Metacritic me donne, justement, totalement raison ! C'est bien de regarder les notes, encore faut-il les comprendre !


Portrait de Safedreams

donc quand sur 100 sites pro, y en a 80 qui disent clairement « on a aimé », tu conclus quoi? Certes y a quelques sites qui n ont pas du tout aimé et on une note très basse, mais j essaie de te faire comprendre que c est pas beaucoup de sites qui ont eu cette réaction extrême... Au final, globalement il est très bien reçu par la presse.


Portrait de nexy

Meta c'est de la merde et je vous ai dit pourquoi, il ne prouve que dalle.

un 15/20 coef 2
un 18/20 coef 1
un 10/20 coef 3

+ les trolls et les 100, y a rien que ressort.

+ Chaque jeu a un certain nombre de test + un nombre de joueurs aléatoire.


Portrait de oOToyteoOo

J'ai jamais parlé de Metacritic dans mon message, juste dans le dernier pour répondre comme il l'a utilisé en exemple, je sais que ce site n'est pas totalement fiable.

Mon raisonnement est basé sur la logique, notamment grâce à la pub autour du jeu, certains tests et d'avis lus auprès des joueurs.

Bref, tout est parfaitement limpide dans mon message au-dessus.


Portrait de Safedreams

On parle pas de la moyenne meta

On parle des avis positifs, mitigés, négatifs.... ça gomme ton histoire de coef


Portrait de nexy

L'histoire des coef c'est Meta qui l'applique a JVC, Game Blog etc...
Les joueurs sont tous au coef 1 mais entre les trolls et ceux qui mettent 10, il est difficile de définir lequel des 2 y a le plus.

Surtout que ces mongolitos ne sont pas sur chacun des jeux.

Et donc 50 critiques pro sur 1 jeu et 10 pour un autre ne donnent pas forcement une représentation exacte.
Comme 5000 notes de joueurs ou juste 50.

Pour que tout ça prend un sens sur une exactitude, il faudrait que tous les sites soit au même coef, qu'ils soient toujours au même nombre, et que les mongolitos ne cliquent pas pour mettre 0 et des 10.

Dans ce cas on aura une moyenne qui éventuellement évoque une qualité intrinsèque.
Ce qu'on a sur meta aujourd'hui faut prendre ça comme un sondage ou une tendance, mais surtout pas comme une valeur inébranlable.


Portrait de Erio-vaR

Citation:
et que les mongolitos ne cliquent pas pour mettre 0 et des 10.

Je ne pence pas. Un jeux "objectivement" très bon aura plus de fan "mongolitos" qui mettront 10 que de hater.
A contrario un jeux qui a "objectivement" de grosses failles aura au contraire plus de hâter qui vont mètre 0
Et pour les jeux plus "Moyen", les grands nombres de votants extrême vont tendre a s’annuler mutuellement.

Dans les 3 cas je trouve que sa ne va pas temps que cela fausser l'indicateur par rapport aux qualité d'un jeux.


Portrait de Umbasa

Un bien beau message Nexy ça m'émeut.


Portrait de Safedreams

Je ne comprends pas ton histoire.

Imaginons que tu as que 100 sites pro au monde. Si Meta recence les notes de 100 sites, tu as la valeur certaine et parfaitement représentative des sites pro au monde.

Et certes ils appliquent des coef pour trouver leur moyenne. C’est biaisé en effet. C’est pourquoi, sans passer par les notes, le classement en appréciation dites « positive, mitigées, nêgatives » en NOMBRE et non en valeur va gommer le biais des coef qu ils ont choisi....

Enfin et pour conclure, oui, on peut douter de tout dans ce monde. Ça nous renvoi à Descartes.


Portrait de nexy

Regarde cette vidéo de 42 min a 50:30 min environ (ou a 50:10 juste pour la conclusion):



Portrait de nexy

Saches que Meta est pété quand même car il y a "des trolls" et "des trop gentils" que ça soit dans les journalistes et joueurs, donc ça reste approximatif (en plus de Meta qui donne les coef différents selon)


Portrait de Safedreams

C est pareil dans les avis hors meta. D’ou un grand nombre est important pour gommer/lisser ces biais.


Portrait de Rudolf

@safedreams : Il y a aussi un gros écart pour Shenmue III entre la note du testeur (10/20) et la moyenne des joueurs (16,1/20).

Mais le pire écart que j'ai pu observer sur jv.com, c'est pour Rez sur Dreamcast : 7/20 pour la testeuse du site, contre une moyenne de 17,2/20 pour les joueurs !!!
Mais ce jeu, c'est un vrai cas d'école qui s'observe sur pas mal d'autres tests de l'époque.

Cependant, tous ces écarts ne veulent pas dire grand chose, hormis qu'il y a évidemment une différence de perception entre la presse et les joueurs. Mais ça ne veut pas nécessairement dire que les joueurs ont davantage raison que la presse (et réciproquement) : ce qui importe le plus, c'est son propre avis personnel. Parfois, je ne suis pas du tout en accord avec l'avis majoritaire des joueurs mais me retrouve davantage dans l'avis de la presse, parfois c'est l'inverse. Tout dépend des jeux et surtout de la perception que j'en ai. Bref, l'écart de notes entre la presse et les joueurs ne présage absolument pas de la qualité intrinsèque d'un jeu selon sa propre perception du jeu.


Portrait de nexy

Oui enfin "en général" il est plus viable d'observer ce qu'en pensent 10 personnes, qu'une seule ^^


Portrait de Rudolf

@nexy : Je n'ai pas compris le rapport entre ton message et le mien.


Portrait de nexy

Si le journaliste dit 10 et qu'en fait c'est 15 pour les joueurs ou même inversement, il est plus viable de regarder la tendance forte que l'avis d'une seule personne.

Dans le cas de DS les journalistes disent "génial", les joueurs soit "génial" soit "nul", plus pertinent de regarder le second cas pour voir dans quel cas on se situe, et dans cet exemple précis pour moi c'est:

Un jeu plutôt intéressant, il faut beaucoup de chose bien, mais il faut aussi de la merde, comme quoi on peut egalement être entre les 2.


Portrait de Rudolf

nexy a écrit:
Si le journaliste dit 10 et qu'en fait c'est 15 pour les joueurs ou même inversement, il est plus viable de regarder la tendance forte que l'avis d'une seule personne.

Je n'ai rien compris à cette phrase !

nexy a écrit:
Dans le cas de DS les journalistes disent "génial"

Pas tous, loin de là (il suffit de voir le score Metacritic, justement, c'est assez contrasté même chez les journalistes).

Bref, je n'ai toujours pas compris tes messages, en fait, ni en quoi ça remet en cause ce que j'ai dit. ^^


Portrait de nexy

Tu fais aucun effort, c'est normal.

Citation:
Cependant, tous ces écarts ne veulent pas dire grand chose, hormis qu'il y a évidemment une différence de perception entre la presse et les joueurs. Mais ça ne veut pas nécessairement dire que les joueurs ont davantage raison que la presse (et réciproquement) : ce qui importe le plus, c'est son propre avis personnel. Parfois, je ne suis pas du tout en accord avec l'avis majoritaire des joueurs mais me retrouve davantage dans l'avis de la presse, parfois c'est l'inverse. Tout dépend des jeux et surtout de la perception que j'en ai. Bref, l'écart de notes entre la presse et les joueurs ne présage absolument pas de la qualité intrinsèque d'un jeu selon sa propre perception du jeu.

Ce que tu viens de tirer la comme conclusion tu le fais après un fait établi, quand tu débarque et que tu connais rien, bein d'abord tu te renseigne, et dans ce cas précis normalement tu n'as pas de partie prit, et il est mieux de regarder plusieurs avis qu'un seul (journaliste ou pas, car pour eux aussi ça ne reste qu'un avis), si a terme y en a qu'un qui ressort, c'est qu'il se cale sur le tiens si en fin de compte tu en as un, mais dans l'absolu il vaut toujours penauts.

Quand a la qualité intrinsèque, bon courage, même d'un point de vue subjectif c'est compliqué.

Ou autrement dit point de vue de journaliste = 1 avis, l'avis de joueurs = pleins d'avis, et le mieux pour apprendre dans ce cas précis si on part de 0 c'est pleins d'avis, en slalomant entre les trolls, forcement.

Sinon la presse Française met DS dans le haut du panier, c'est plutôt la presse d'un point de vue global qui fait que le meta score ne plafonne pas forcement, et vu les avis des joueurs (qui pour certains aiment et d'autres non) ça tient la route j'ai envie de dire.


Portrait de Rudolf

nexy a écrit:
Tu fais aucun effort, c'est normal.

Il faudrait surtout essayer d'écrire de manière plus claire : ce n'est pas la première fois que moi et d'autres personnes te faisons la remarque. Je n'ai aucune envie de m'amuser à "décrypter" un message quand celui-ci aurait pu être écrit de manière plus claire (avec le risque de comprendre de travers, donc de créer des malentendus et d'échauffer les esprits), tout aussi intéressant soit-il à la base. Vraiment, des fois, tes messages ne sont pas clairs du tout.

Bon, maintenant que tu as réexpliqué, c'est un peu plus clair. Mais... j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. J'expliquais juste que la disparité d'opinion entre la presse et les joueurs ne présage en rien de ce qu'on percevra du jeu tant qu'on n'y aura pas joué soi-même : c'est tout. Donc mon "avis", je le fonde sur ma propre expérience du jeu, pas sur celui des joueurs, ni celui de la presse. Et il y a beau y avoir plus de joueurs que de journalistes, ce n'est pas pour ça que les joueurs ont "plus raison" que les journalistes, sachant que même les journalistes ont des avis contrastés sur tel ou tel jeu.