Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Tiens, une petite question qui me turlupine :
Pourquoi des pays comme le Royaume-Uni, l’Irlande, la Norvège, le Danemark, la Suède, la Finlande, les Pays-Bas, l’Allemagne, le Luxembourg, l’Islande n'ont pas de lois d'obligation vaccinale alors que, dans le même temps, la France, pour ne citer quelle, en a 3 (polio, tétanos et diphtérie) ?
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Citation:
ce qui est complétement faux et sur çà je te rejoins.
Le problème ce n'est pas qu'ils pensent que leur gamins seraient mieux protéger sans vaccins. Ça encore je m'en fiche, même si ils ont tort. Ce qui me gêne c'est qu'ils ne prennent pas en compte (parce qu'ils l'ignore ou parce qu'ils s'en foutent, je ne sais pas) la protection de l'entourage de leurs gosses (carmarades d'écoles et grand parents surtout, qui sont fragiles). C'est pour ça que je demande à ces types de au moins faire les vaccins qui protègent l'entourage.
Sinon pour le vih, on est sur une piste, ce serait un vaccin qui contient un virus capable de muter mais pas de se multiplier. De ce fait il proposera au corps tous les antigènes que peut avoir le vih. On réfléchit sur ce même système pour la grippe aussi.
Mais ça reste au stade de piste pour la recherche. On est encore loin du compte, et si ça se trouve ça marchera pas.
Sinon hakhashan tu peux toujours demander à ton médecin de te prescrire une sérologie ou je ne sais plus comment on dit. En gros tu vas dans un labo avec la prescription et ils te font une prise de sang pour savoir contre quoi tu es immunisé. ;)
D'ailleurs j'ai envie de le faire ^^
Al: elle en a plus que trois. Y'a aussi rubéole rougeole oreillon, et hépatite B
Ce qui en fait trois (dtp, ror et hepatite B ^^)
Edit: je dis des bêtises. Elles sont obligatoires pour les médecins. Donc tu as raison ^^
C'est une question de point de vue. En France on juge que si un médecin ne vaccine pas il est fautif. Dans les pays du nord on est beaucoup plus individualiste. Mais il y a quand même de grosse campagnes pour la vaccination et au final ça revient au même.
Y'a un cas que je trouve amusant c'est la varicelle. En France on ne vaccine pas les enfants mais les ado qui n'en ont pas fait, mais aux USA on vaccine les enfants. La principale raison c'est que si un gosse attrape la varicelle ça oblige les parents à rester à ma maison. En France on ne le fait pas car on penses que la varicelle des enfants protège les grand parents contre le zona (pas prouvé) et surtout parce que si on le faisait ça deplacerait la moyenne d'âge des enfants infectés vers l'adolescence ce qui est plus dangereux et qui obligerait à faire plusieurs rappels.
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Soun, t'en a pensé quoi du vaccin pour le H1N1 ?
J'en avais discuter avec mon généraliste et mon pharmacien à l'époque, tous 2 y étant fortement hostile du à la présence de mercure dans le vaccins et au fait qu'ils considéraient H1N1 comme une "gripette", bien moins létal que notre grippe hivernal.
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Vaccin utile pour les personnes âgées et les enfants de bas âges. Et éventuellement leur entourage.
Intuiles pour le reste. Bachelot a exagéré en commandant autant de vaccin (sans doute la peur d'avoir un scandale du sang contaminé bis... et surtout le fait de bosser pour la boite :p).
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Citation:
Sinon hakhashan tu peux toujours demander à ton médecin de te prescrire une sérologie ou je ne sais plus comment on dit. En gros tu vas dans un labo avec la prescription et ils te font une prise de sang pour savoir contre quoi tu es immunisé. ;)
Hum, y'a trois ans j'ai fais le dépistage du VIH et il me semble que j'avais également souhaité qu'ils check pour les hépatites. Donc de ce côté j'ai pas trop de soucis à me faire!
Citation:
on disait que la guérison du VIH est impossible car le virus mute change de forme constamment quand il est attaqué, maintenant je ne sais pas si la médecine a progressé de ce coté et combien pour prétendre venir a bout du VIH
A chaque infection de cellule, l'ADN du virus change ué: le pire dans l'histoire d'ailleurs, c'est que c'est une partie du virus qui bloque l'accès à la liaison anticorps-virus qui mute (en gros c'est comme si je te disais que j'avais un bouclier qui me protégais, que la seule manière de m'atteindre c'était de péter le bouclier mais qu'il changeait tout le temps).
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Citation:
Hâte de voir arriver un témoin de Jéhovah sur ce topic =U
faut pas confondre personne de caractère et un con, je fais plus parti du premier cas ^^.
Citation:
Le problème ce n'est pas qu'ils pensent que leur gamins seraient mieux protéger sans vaccins. Ça encore je m'en fiche, même si ils ont tort. Ce qui me gêne c'est qu'ils ne prennent pas en compte (parce qu'ils l'ignore ou parce qu'ils s'en foutent, je ne sais pas)
dans le cas ou ils s'en foutent ils serraient égoïste effectivement, mais je pense plus qu'ils l'ignorent.
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
soun a écrit:
C'est une question de point de vue. En France on juge que si un médecin ne vaccine pas il est fautif. Dans les pays du nord on est beaucoup plus individualiste. Mais il y a quand même de grosse campagnes pour la vaccination et au final ça revient au même.
Euh non, ça ne revient pas au même. S'il y a une loi d'obligation vaccinale, on encourt forcément et potentiellement des sanctions (amendes, emprisonnement, exclusion d'une école pour les enfants...etc...) si on l'enfreint et, par conséquent, l'Etat peut donc, s'il le souhaite, utiliser la coercition pour contraindre les citoyens de se faire vacciner.
Citation:
Article L3116-4 :
« Le refus de se soumettre ou de soumettre ceux sur lesquels on exerce l'autorité parentale ou dont on assure la tutelle aux obligations de vaccination prévues aux articles L. 3111-2, L. 3111-3 et L. 3112-1 ou la volonté d'en entraver l'exécution sont punis de six mois d'emprisonnement et de 3 750 Euros d'amende. »
Ce qui n'est pas le cas concernant les pays sus-cités. D'où ma question. Pourquoi certains Etats européens jugent-ils que les vaccinations doivent être obligatoires en appelant à la loi et d'autres non ?
Re: les vaccins (message à la communauté et à votre entourage)
Dans les faits c'est surtout les médecins qui prennent cher (sauf si ils n'oublient pas de faire signer une dérogation aux parents stipulant qu'on ne peut pas les considérer comme coupable), car il y a toujours moyen de contourner cette loi en toute légalité (déclarer l'enfant allergique au vaccin par exemple).
Sinon sur les raisons pour lesquels le législateur a jugé qu'il fallait le rendre obligatoire et pas celui des autres États, je ne les ai pas exactement. La grosse différence, selon moi, c'est qu'en Europe du sud on est beaucoup plus kantiens (grosso modo la raison du plus grand nombre prévaut sur l'individu), dans les pays du nord on est plus individualiste. Perso je préfère comme on est et si ça ne tenait qu'à moi je rendrais obligatoire les vaccins contre les maladies qu'on peut éradiquer. Sauf que tout ça a un coups. D'ailleurs le prix des vaccins peut aussi jouer sur la balance. Parce que quand tu as dix vaccins avec chacun dix rappels à faire, ça doit peser. Surtout en Angleterre ou on a estimé que si un traitement pouvait faire gagner quelques années de vie mais que chaque année coûte plus de 10 000 livres (ou 100 000, je ne sais plus), alors le traitement n'a pas lieu d'être
Hâte de voir arriver un témoin de Jéhovah sur ce topic =U
Tiens, une petite question qui me turlupine :
Pourquoi des pays comme le Royaume-Uni, l’Irlande, la Norvège, le Danemark, la Suède, la Finlande, les Pays-Bas, l’Allemagne, le Luxembourg, l’Islande n'ont pas de lois d'obligation vaccinale alors que, dans le même temps, la France, pour ne citer quelle, en a 3 (polio, tétanos et diphtérie) ?
Le problème ce n'est pas qu'ils pensent que leur gamins seraient mieux protéger sans vaccins. Ça encore je m'en fiche, même si ils ont tort. Ce qui me gêne c'est qu'ils ne prennent pas en compte (parce qu'ils l'ignore ou parce qu'ils s'en foutent, je ne sais pas) la protection de l'entourage de leurs gosses (carmarades d'écoles et grand parents surtout, qui sont fragiles). C'est pour ça que je demande à ces types de au moins faire les vaccins qui protègent l'entourage.
Sinon pour le vih, on est sur une piste, ce serait un vaccin qui contient un virus capable de muter mais pas de se multiplier. De ce fait il proposera au corps tous les antigènes que peut avoir le vih. On réfléchit sur ce même système pour la grippe aussi.
Mais ça reste au stade de piste pour la recherche. On est encore loin du compte, et si ça se trouve ça marchera pas.
Sinon hakhashan tu peux toujours demander à ton médecin de te prescrire une sérologie ou je ne sais plus comment on dit. En gros tu vas dans un labo avec la prescription et ils te font une prise de sang pour savoir contre quoi tu es immunisé. ;)
D'ailleurs j'ai envie de le faire ^^
Al: elle en a plus que trois. Y'a aussi rubéole rougeole oreillon, et hépatite B
Ce qui en fait trois (dtp, ror et hepatite B ^^)
Edit: je dis des bêtises. Elles sont obligatoires pour les médecins. Donc tu as raison ^^
C'est une question de point de vue. En France on juge que si un médecin ne vaccine pas il est fautif. Dans les pays du nord on est beaucoup plus individualiste. Mais il y a quand même de grosse campagnes pour la vaccination et au final ça revient au même.
Y'a un cas que je trouve amusant c'est la varicelle. En France on ne vaccine pas les enfants mais les ado qui n'en ont pas fait, mais aux USA on vaccine les enfants. La principale raison c'est que si un gosse attrape la varicelle ça oblige les parents à rester à ma maison. En France on ne le fait pas car on penses que la varicelle des enfants protège les grand parents contre le zona (pas prouvé) et surtout parce que si on le faisait ça deplacerait la moyenne d'âge des enfants infectés vers l'adolescence ce qui est plus dangereux et qui obligerait à faire plusieurs rappels.
Soun, t'en a pensé quoi du vaccin pour le H1N1 ?
J'en avais discuter avec mon généraliste et mon pharmacien à l'époque, tous 2 y étant fortement hostile du à la présence de mercure dans le vaccins et au fait qu'ils considéraient H1N1 comme une "gripette", bien moins létal que notre grippe hivernal.
Vaccin utile pour les personnes âgées et les enfants de bas âges. Et éventuellement leur entourage.
Intuiles pour le reste. Bachelot a exagéré en commandant autant de vaccin (sans doute la peur d'avoir un scandale du sang contaminé bis... et surtout le fait de bosser pour la boite :p).
Hum, y'a trois ans j'ai fais le dépistage du VIH et il me semble que j'avais également souhaité qu'ils check pour les hépatites. Donc de ce côté j'ai pas trop de soucis à me faire!
A chaque infection de cellule, l'ADN du virus change ué: le pire dans l'histoire d'ailleurs, c'est que c'est une partie du virus qui bloque l'accès à la liaison anticorps-virus qui mute (en gros c'est comme si je te disais que j'avais un bouclier qui me protégais, que la seule manière de m'atteindre c'était de péter le bouclier mais qu'il changeait tout le temps).
faut pas confondre personne de caractère et un con, je fais plus parti du premier cas ^^.
dans le cas ou ils s'en foutent ils serraient égoïste effectivement, mais je pense plus qu'ils l'ignorent.
Euh non, ça ne revient pas au même. S'il y a une loi d'obligation vaccinale, on encourt forcément et potentiellement des sanctions (amendes, emprisonnement, exclusion d'une école pour les enfants...etc...) si on l'enfreint et, par conséquent, l'Etat peut donc, s'il le souhaite, utiliser la coercition pour contraindre les citoyens de se faire vacciner.
Ce qui n'est pas le cas concernant les pays sus-cités. D'où ma question. Pourquoi certains Etats européens jugent-ils que les vaccinations doivent être obligatoires en appelant à la loi et d'autres non ?
Dans les faits c'est surtout les médecins qui prennent cher (sauf si ils n'oublient pas de faire signer une dérogation aux parents stipulant qu'on ne peut pas les considérer comme coupable), car il y a toujours moyen de contourner cette loi en toute légalité (déclarer l'enfant allergique au vaccin par exemple).
Sinon sur les raisons pour lesquels le législateur a jugé qu'il fallait le rendre obligatoire et pas celui des autres États, je ne les ai pas exactement. La grosse différence, selon moi, c'est qu'en Europe du sud on est beaucoup plus kantiens (grosso modo la raison du plus grand nombre prévaut sur l'individu), dans les pays du nord on est plus individualiste. Perso je préfère comme on est et si ça ne tenait qu'à moi je rendrais obligatoire les vaccins contre les maladies qu'on peut éradiquer. Sauf que tout ça a un coups. D'ailleurs le prix des vaccins peut aussi jouer sur la balance. Parce que quand tu as dix vaccins avec chacun dix rappels à faire, ça doit peser. Surtout en Angleterre ou on a estimé que si un traitement pouvait faire gagner quelques années de vie mais que chaque année coûte plus de 10 000 livres (ou 100 000, je ne sais plus), alors le traitement n'a pas lieu d'être
y a des gens qui ont choppé des maladies en se faisant vacciner. :V