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Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
C'est sûr que ça serait l'idéal pour ne plus avoir de discussion à ce sujet, mais je trouverai ça dommage.

J'ai oublié de mettre un smiley mais je tiens à préciser que mon post est sarcastique.

Edité par Dantesqueman le 25/04/2013 - 18:29
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Nixxus : Je suis pas vraiment d'accord avec ton dernier paragraphe quand même... un jeu en full photo-réaliste peut être parfaitement fade et ne rien véhiculer du tout comme de nombreux jeux 16bits (avant ça c'était plus rare d'accord) peuvent véhiculer des émotions... et ce même sans la nostalgie entrant en compte! Il suffit de voir les réactions des joueurs face à un jeu à l'aspect technique minable fait sur RPG-maker à la To The Moon et on se rend compte qu'en fait ça suffit...

Dans un autre genre on peux voir certains jeux comme FEZ avoir vraiment un certain charme qui provoque donc une émotion, même si pourtant ce ne sont que des pixels, le jeu est pas techniquement très beau, mais artistiquement il est "vivant".

Bien sûr ce ne sont que des exemples mais il y en a beaucoup d'autre, et là j'ai volontairement pris des jeux récents et pas rétro pour appuyer le fait que la "nostalgie" n'explique pas tout. ^^'

Personnellement je n'aime pas l'idée qu'on soit obligé de "prendre le joueur par la main" MÊME pour être sûr qu'il comprendra "tu dois être ému ici", quand tout est trop concret ça peux aussi tout casser au contraire, et c'est pas parce que la scène qui émeu les joueurs est "moins concrète" que ça veux dire que les développeurs ne s'y attendait pas et que c'était involontaire, là je ne suis pas d'accord non plus.

C'est juste qu'ils ont pensés qu'ils n'étaient pas obligatoire d'en montrer plus, est-ce que c'est vraiment nécessaire, ou même bénéfique?
Pas forcément...

En contre-exemple je pourrait citer les fameuses scènes de non jeu dans certains FPS comme un Call Of Duty auquel j'avais joué pour essayé (je me souviens plus lequel, mais un des premiers de cette gen. quand même) qui en sont mais parfaitement ridicule, parce que comme je l'ai plus haut on dirait qu'on te prends pour un débile incapable de ressentir un truc si on t'y colle pas en plein visage pendant 10minutes d'affilés quoi et ça en deviens grossier, limite insultant, et tellement artificiel et forcé qu'au final on s'en fout et qu'on ressent plus rien du tout au contraire.
"Oh mon Dieu, les méchants tuent des civils et des femmes, olala c'est méchant, regarde, quand ils tirent sur les gens ils meurent, rrroh, attends regarde on met de la musique, regarde ils les tuent alors qu'ils supplient leurs meurtriers, là tu dois pleurer, pleure si tu es pas un insensible nazi communiste."

Enfin... bien sûr vous me direz que j'ai choisi un jeu de merde, mais bon c'est un jeu qui est considéré comme excellent par tellement de monde que je vais pas les contredire hein. (C'est pas mon genre de faire du sarcasme en plus :) héhéhé)

Alors bien sûr il y a sans doute des jeux modernes dans lesquels on trouve des scènes émouvantes mais bon, pas plus qu'avant, je trouve pas que l'avancé des graphismes y ait changé quoique se soit franchement, autant vers la génération 8bits et avant on peut pas dire que c'était courant (même si l'émotion peut passer par des formes différentes, comme je l'ai dit avec l'exemple de FEZ, ah ouais et il y a Braid aussi par exemple) mais ensuite j'ai pas l'impression d'avoir plus de scènes d'émotions (en quantité peut-être, mais je parle aussi en "qualité") sur la gen actuelle que sur les 16/32bits franchement.

Edité par MSephi le 26/04/2013 - 06:13
Hei
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
Finalement la meilleure chose à faire c'est de se taire non? Je veux dire on va devoir faire comme ca:

-Les + de 20 ans peuvent l'ouvrir sur les jeux rétro mais se taisent pour ce qui est des jeux sortis sur PS1 et après.
-Les - de 20 ans c'est le sens inverse on l'ouvre pas sur le rétro mais après 96 y a pas de soucis.

Je pense que ce qui est marrant ce sont certains personnes qui ont chevaucher les époques comme moi :p

Pas besoin d'avoir 30 piges (moi je le dit en tout cas) pour dire que la majorité des jeux sur Atarie sont juste injouable, que ceux de la Nes sont sois d'une difficulté mal dosé, soit avec un gameplay beaucoup trop régide, et c'est enfin avec la génération 16 bit que l'on eu droit à de l’accessibilité. (niveau gameplay en masse je parle)

Par contre des merdes y en avait avant et y en auras toujours ^^

: LIVE

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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

MSephi : C'est sûr qu'il y a des cas à part, mais encore une fois, je ne fais pas de généralité.
Ça reste un sentiment personnel, j'ai par exemple ressentit des petites choses sur Limbo, en général, j'aurai eu du mal avec ce genre de jeu et pourtant, il a été l'exceptions.
Mais je suis pratiquement sûr que les développeurs ont travaillé leur jeu, pour qu'il y ait un petit impact chez le joueur.
N'ayant pas fait Fez et To the moon, je ne pourrais pas parler en connaissance de cause. Mais c'est sûr qu'il existe des jeux qui ont été travaillé émotionnellement sans pour autant montré les faits, explicitement. Et d'ailleurs, je respecte énormément ce genre de jeu car ça demande un travail fou et un sens artistique très développé.

Dans ce que je disais avec le "concret", je parlais du fait que dans cette génération, les personnages sont de plus en plus humains (pour certains jeux, évidemment :p).
Sans parler de photo-réalisme, je vais prendre l'exemple de NieR qui est techniquement dégueulasse et pourtant il arrive à passer énormément d'émotion, rien est exagérer pour nous toucher, tout est amener subtilement. Mais une fois qu'on décèle un peu les tenants et aboutissants du scénario, du background de l'univers et des personnages.
Le simple fait de voir un personnage qui est modéliser à l'échelle humaine, ça a de l'impact chez moi beaucoup plus que quelques petits pixels où je dois m'imaginer son expression facial, ces mouvements et ses réactions à chaque scène "dynamique".
Ce que j'apprécie dans cette génération et qui, je l'espère sera encore présent dans les générations futurs, c'est qu'il peut apporter quelques choses d'intéressant d'un point de vue émotionnel.
Evidemment, si des développeurs sont intéressés par le côté Old School, ça ne me dérangerai en rien. Et d'ailleurs, je les encourage à se diversifié (car il le faut.).
Mais quand j'entend des passionnés dirent que c'était mieux avant, sans voir les points positifs de la génération actuelle, ça me fais un petit pincement.
Car ça voudrait dire qu'ils préfèrent faire une croix sur ces qualités.

On arrive à comprendre l'être humain, en le voyant bouger, réagir et parler.
Aujourd'hui, on a le droit à des doublages partout et les personnages peuvent être modéliser animer et texturer quasi à la perfection. De plus grâce à la 3D, on peut se permettre des jeux de caméra et misé sur la mise en scène.
La maniabilité est de plus en plus fluide, ce qui permet une grande intuitivité.
Il y a surement des gens qui viendront crier parce que le Jeu Vidéo devient du Cinéma. Mais de mon expérience, je n'ai aucunement ressentit la sensation d'être dans une salle de cinéma à regarder sans rien faire, dans aucun jeu.
L'évolution du Jeu Vidéo nous propose plusieurs possibilités et je regrette qu'il n'y ait pas plus de diversité.
On emprunte qu'un seul chemin, alors qu'il faudrait creuser vers de nouvelle horizon mais aussi creuser en profondeur sur ce que nous avons déjà.

Malheureusement, la génération actuelle ne voit pas forcément sous cet angle et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'on a des jeux sans saveur et que nous avons très peu de variété. Mais c'est uniquement parce qu'il y a une très grande clientèle derrière qu'on nous offre ce genre de jeu où le plaisir instantané et primitif sont mis en avant.
Même histoire pour les DLC, s'il n'y a pas une grosse source de bénéfice derrière, ça n'a aucun intérêt pour eux de proposer des DLC.
Je pense que les joueurs sont avant tout les grands acteurs du Jeu Vidéo. Les compagnies (du moins les plus grosses, je ne parles pas des studio indépendants.) vont se calquer sur les tendances des joueurs.
Cette génération a de très bonne qualité, malheureusement, il est utilisé de la mauvaise manière.

Je l'ai peut-être mal formulé sur mon précèdent post mais pour ma part, il n'y a pas de "c'était mieux avant ou c'est mieux maintenant".
Il y a du bon et du moins bon partout.
Je ne supporte pas les puristes fermés d'esprits mais je ne supporte pas non plus les nouvelles générations sans ouverture d'esprit :p

Edité par Nixxus le 27/04/2013 - 00:51
Portrait de Serial Pixel
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Prendre les joueurs pour des demeurés dixit Hooper résume bien le gamplay moderne les jeunes :))

Et pour préciser un truc.. jeune je n'avais pas les moyens de me payer les jeux de l'époque, pas tous (on était pas pourri par autant d'argent de poche) donc c'est PAS PAR NOSTALGIE que j'apprécie les vieux jeux mais pour le challenge, leur profondeur, leur haut degrés qualitatif. Donc pas de nostalgie dsl

Mais je n'aime pas les scénarios vides, l'assistanat à tous les étages et toutes ces techniques "grand public" pour faire croire au joueur qu'il est malin alors qu'en fait actuellement un jeu est juste un produit commercial de merde à durée limité qui ne fait pas rêver, ni réfléchir ni ne t'évade dans un monde différent

Alors non, c'est pas par nostalgie, plus jeunes je n'ai pas eu accès à ces jeux, je les découvre avec la maturité de notre époque et vous autres les jeunes, dans dix ans vous pourrez comprendre ce que vous dis quand vous verrez vos gosses s'amuser avec des bouses innommables de facilité et de débilité :))

Portrait de Anonyme 04
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
Prendre les joueurs pour des demeurés dixit Hooper résume bien le gamplay moderne les jeunes :))

Et pour préciser un truc.. jeune je n'avais pas les moyens de me payer les jeux de l'époque, pas tous (on était pas pourri par autant d'argent de poche) donc c'est PAS PAR NOSTALGIE que j'apprécie les vieux jeux mais pour le challenge, leur profondeur, leur haut degrés qualitatif. Donc pas de nostalgie dsl

Mais je n'aime pas les scénarios vides, l'assistanat à tous les étages et toutes ces techniques "grand public" pour faire croire au joueur qu'il est malin alors qu'en fait actuellement un jeu est juste un produit commercial de merde à durée limité qui ne fait pas rêver, ni réfléchir ni ne t'évade dans un monde différent

Alors non, c'est pas par nostalgie, plus jeunes je n'ai pas eu accès à ces jeux, je les découvre avec la maturité de notre époque et vous autres les jeunes, dans dix ans vous pourrez comprendre ce que vous dis quand vous verrez vos gosses s'amuser avec des bouses innommables de facilité et de débilité :))

Autant dire que tu t'en fous complètement de ce qu'on a dit.
Tu as juste retenu " nostalgie" de ce qu'on a dit

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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
Prendre les joueurs pour des demeurés dixit Hooper résume bien le gamplay moderne les jeunes :))

Et pour préciser un truc.. jeune je n'avais pas les moyens de me payer les jeux de l'époque, pas tous (on était pas pourri par autant d'argent de poche) donc c'est PAS PAR NOSTALGIE que j'apprécie les vieux jeux mais pour le challenge, leur profondeur, leur haut degrés qualitatif. Donc pas de nostalgie dsl

Mais je n'aime pas les scénarios vides, l'assistanat à tous les étages et toutes ces techniques "grand public" pour faire croire au joueur qu'il est malin alors qu'en fait actuellement un jeu est juste un produit commercial de merde à durée limité qui ne fait pas rêver, ni réfléchir ni ne t'évade dans un monde différent

Alors non, c'est pas par nostalgie, plus jeunes je n'ai pas eu accès à ces jeux, je les découvre avec la maturité de notre époque et vous autres les jeunes, dans dix ans vous pourrez comprendre ce que vous dis quand vous verrez vos gosses s'amuser avec des bouses innommables de facilité et de débilité :))

ouais donc en gros toi tu détestes les jeunes d'aujourd'hui si j'ai bien compris ?^^ parce que jsuis désolé mais à l'époque aussi t'avais des gamins plus gatés que d'autre, ça existait bien avant les années 2000 tout ça, jsais pas si tu t'en rend compte...
et comme le dit Nitro tout les remarques qu'on t'as dites tu te les aient carrées dans le c** j'ai l'impression ^^

El Tom Cruzinho

Portrait de Anonyme 04
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A rejoint: 12 novembre 2011
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
Prendre les joueurs pour des demeurés dixit Hooper résume bien le gamplay moderne les jeunes :))

D'ailleurs, je m'arrête sur cette remarque.

Oui c'est vrai, Dans total war, Portal, Braid, Machinarium, the walking dead, Stalker, the void, on prend les joueur pour des cons.

Merci pour toutes ses bêtise, au revoir

Portrait de soun
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
limité qui ne fait pas rêver, ni réfléchir ni ne t'évade dans un monde différent

Des jeux qui t'évade et te font rêver
Sur nes t'en as un: zelda (et ptete zelda 2).
Sur 16 bit t'as another world, ecco et dkc.

Sur ps2 : mgs2&3, ico, shadow of the colossus, okami
Sur ps3 : flower, bioshock 1, 2& infinite, mgs4, limbo, journey, mirrors edge et portal1&2.

Donc on ne peut pas dire que les jeux d'avant font plus rêver et évader que maintenant. La generation 128 bit et celle actuelle a au moins cet avantage : elle peut créer des univers qui nous émerveille ce que ne pouvaient pas faire les consoles avant, techniquement parlant.

Ah oui et des jeux qui te font réfléchir, j'ai beau chercher je ne trouve pas d'équivalent aux mgs sur nes et snes

Edité par soun le 27/04/2013 - 12:21

Hei
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Sur la génération 128 bit je suis pas d'accord car rien que les Kengo Master Of Bushido démontre bien que l'on faisait encore des jeux hors norme durant cette génération (du moins jusqu’à la moitie 3/4) Après c'est devenu du multi plateforme :(

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