Auteur n'existe pas au féminin ^^. Ce sera donc toujours un auteur, même pour une personne de sexe féminin.
Bref. A tes exemples, cités tout en bas, on pourrait ajouter "Etats-Unis/Canada", car toutes les choses dont tu parle sont applicables à chaque fois entre ces deux sociétés, et en plus ils sont voisins géographique, donc c'est particulièrement intéressant! Enfin, je pense qu'il est toujours plus facile de comparer des pays similaires, comme la France et l'Allemagne, qui sont très similaires. Je dis ça, parce qu'on entend parfois dire "les chinois ils sont plus malins, ils font ci et ça", mais en même temps la Chine n'a aucun point commun avec notre pays...
Enfin, c'est une bien longue parenthèse que je faisais là. Sinon, je suis d'accord avec toi, et comme je le disais auparavant, tout est question d'éducation. Si on regarde de la daube à la télé, c'est parce qu'on nous a appris à regarder ça. Si on aime écouter de la daube, c'est parce qu'on nous appris à aimer ça. Pas que par l'Education Nationale, mais aussi par la publicité et les discours des célébrités/politiques/grands de ce monde.
Après perso, je me concentre sur la France, parce qu'à part l'Allemagne, qui n'est pas très loin de chez moi, je ne connais que l'Espagne suffisamment bien pour en parler. Et le Luxembourg, mais c'est incomparable (<500k habitants). Le reste est trop fragmentaire pour que je donne des avis définitifs sur quoique ce soit. J'ai des connaissances en géographie, j'ai toujours été assez fort pou ça, mais de là à décrire la situation sociale, les lois etc dans d'autres pays... D'où une certaine "fixette" sur la France.
L'histoire des communes, c'était surtout pour attirer l'attention sur le fait que les gens ne cherchent plus forcément à avoir les cartes en main. On leur demande d'aller voter par exemple. Très bien. Mais combien se renseigneront vraiment sur les politiques des uns et des autres? D'ailleurs combien liront les programmes même avant de voter? très peu. Moi c'est ça qui m'effraye le plus dans cette société. C'est qu'on va tout droit vers une dictature insidieuse (si ce n'est déjà fait). Parce que les gens considèrent que ne pas voter est anti-démocratique, mais ils considèrent aussi que voter sans se renseigner sur la personne ou le parti politique concerné est normal.
Y'a une phrase dans V pour Vendetta qui est:
"Voilà ma question : si notre propre gouvernement était responsable de ce qui s'est passé à Sainte-Mary, et à Three Waters. Si notre propre gouvernement était responsable de la mort de près d'une centaine de millier de personnes... Voudrais-tu vraiment le savoir ?"
Eh bien c'est exactement ça. Je n'ai pas l'impression que les gens dans ce pays veulent réellement savoir ce qu'il se passe. Qu'ils ont peur que, si ils découvrent des choses trop désagréables, ils vont être obligés de changer, et changer=inconnu, donc non, mieux vaut fermer les yeux et rester comme ça.
En clair, le principal problème pour moi, c'est qu'on apprend pas aux citoyens a être des citoyens. On leur apprend un métier, comment rapporter de l'argent, mais pas comment faire fonctionner la société. On leur apprend à être des machines. Et c'est la base de tout à mon sens. Et c'est pourquoi je pense que la télé ou la musique n'ont qu'a effet "secondaire" dans cette décadence, ils n'en sont pas la cause, mais juste un effet. Si on diffuse ce type de programme a une population armé pour lutter contre ce genre d'influence, il n'y aura aucun problème.
Enfin de toute façon, je blablate dans le vide, puisque depuis le début je dis que je suis d'accord avec toi, du coup je sais pas pourquoi j'argumente autant ^^. C'est mon coté révolutionnaire qui prend le dessus :D.
ps: pour les histoires de politiques, qu'on soit clair: les débats entre gauche/droite, et sur quel lévrier miser, moi, ça ne m'interesse pas plus. Ce que je voulais juste dire, c'est qu'il y a un problème politique, que le soucis vient de la volonté de nos dirigeants, et pas spécialement M.Sarkozy. Il fait parti du problème, mais s'il était seul, il n'aurait aucun pouvoir... Comme je l'ai expliqué avec mon exemple sur les communes, les ramifications "du mal", si je puis dire, vont jusqu'aux élus locaux... Quand on sait que le maire du patelin d'a coté (300 habitants) est aussi chef de la compagnie des eaux du coin et qu'il augmente le prix de l'eau dans certaines communes "ennemies politiquement" et détourne ensuite une partie des fonds pour vivre comme un roi.... C'est pas une histoire de Sarkozy, ou de clivage gauche/droite, c'est une histoire d'homme. On oubli que ces gens qui nous dirige avant d'être d'un Parti ou un homme politique, ils sont avant tout des humains tout court.
Pas besoin de s'inquiéter pour si peu. On a laisser faire tout simplement! La loi du libéralisme (et pas du capitalisme attention là je parle pas économie XD!!) entraine forcément un retour vers l'individu qui peut développer l'individualisme et parfois l'égoisme. C'est excatement ce que disait Tocqueville. Sous l'étendard de la morale on peut défendre des valeurs réactionnaires (qui peuvent être bénéfique j'ai pas dis le contraire), néanmoins je préfère parler de civisme (c'est davantage républicain). Euh... Je suis pas tout à fait d'accord avec Kim sur certains points. Certes les parents (pas tous les parents) ne veulent ou ne peuvent plus exercer leurs rôles mais c'est l'enfant qui doit se prendre en main dès qu'il obtient un véritable recul avec lui même et avec sa conscience d' "enfant". L'être humain est libre! Cependant, cette liberté se mérite. On a fait croire a des générations (je suis pas bien vieux à peine 18 ans) que la liberté est donné! On gave notre jeunesse au plaisir! J'ai vraiment de la haine quand je vois qu'un môme de 15 ans ne sait toujours pas lire, écrire et parler convenanblement! C'est un échec humain! Même si la jeunesse est par nature libre (cette liberté que l'on doit gagner) par les faits, elle est inconsciente. Rêve de luxe, richesse, abondance, voire même luxure pour les plus machos XD!! C'est la réalité d'une majorité et la minorité qui fonctionne par principe risque petit à petit de disparaitre. C'est tellement plus facile de sangluer dans la facilité que de lutter pour un avenir difficile à construire. Après il y a ceux qui sont amenés par le système a devenir ultra-égoiste. Le bouquet de possible est infini mais les situations de départ peuvent être catastrophique! (difficulté économique, culturel, problèmes familiaux, orphelin...). Les jeunes dans les situations difficiles légitiment leurs difficultés en devenant eux mêmes le problème. Leurs attitudes est "légitimé" par leurs situations! Je ne veux pas rentrer dans les détails mais moi j'ai connu deux des situations catastrophiques que j'ai déjà annoncé auparavant (je vous laisse vous débrouiller pour trouver XP!!) et c'est pas pour ça que je suis un "décadent"! Ils ne veulent pas changer car ils sont cons c'est tout XD!! L'école facteur de mobilité sociale est devenu un facteur de reproduction sociale! La lecture de Bourdieu pour comprendre ce rôle de l'école est indispensable! Quand on supprime des postes ça n'arrange pas la chose aussi!! Il y a Metalsonic je crois qui est prof!! Je voudrais aussi devenir prof, même si je sais que c'est une vocation (voir le salaire d'un prof qui commence sa carrière pour le nombre d'année d'étude et les diplômes (avoir un Master ou Bac+5) je suis désolé mais c'est une vocation). J'ai réfusé d'aller à Sciences-Po car je crois en l'idéal de la République et de la "méritocratie" et c'est pour çela qu'en voulant devenir prof je veux devenir un nouvel hussard noir de la République! En ce qui concerne la précosité, je pense que c'est également la société qui évolue très vite. Dans une société du productivisme, du toujours plus et de la normalité fabriquer les jeunes n'ont pas la force de caractère pour dire NON!! La philosophie du oui et de la soumission l'emporte! Si on est toujours vierge ou "puceau" à 21 ans on est bizarre, si on ne boit pas (d'alcool XD!!) on est bizarre, si on parle dans un français courants on est bizarre (par ailleurs je suis dyslexique, enfin j'ai perdu l'habitude de faire des fautes inutiles XD!!)! Je suis Straight Edge donc dans la vie de tous les jours c'est vraiment pas facile XD!! Les situations des autres pays dans le Monde sont forcément différentes de notre pays. Tous les phénomènes que tu décrits Kim sont réels! Néanmoins, ceux qui détestent la débilité de la télévision (et des journalistes qui ont créer en partie cette télévision aliénante) peuvent lire, faire du sport, dessiner, écrire, découvrir la vie... Le caractére "petit chef" des enfants? Merci de vouloir relier tous les maux de la société à l'enfance!! Sous les théses de Freud sur ce coup là Kim tu marques n'importe quoi!! Vive l'hypocrisie du libéralisme!!
Kim ne dit pas que les parents doivent prendre en charge leurs enfants jusqu'a pas d'âge, mais entre la naissance et le "libre arbitre", y'a quand même un certain nombre d'étapes cruciales qui ne sont pas toujours respectées....
Et l'excès de publicité, et autres influences de ce type sont une entrave au travail des parents. Je le vois avec ma cousine, qui est d'origine colombienne. Elle est adoptée, et a vécue des choses moches en Colombie. Donc déjà à la base, c'est pas simple. Mais quand en plus t'as des tonnes d'influences de toute part qui la pousse à consommer, ça devient ingérable! Surtout qu'elle a vécu dans la pauvreté avant. Du coup ma tante trinque sévèrement... Mais est-ce normal que des gosses de 10 ans soient poussés au point de réclamer des fringues Dolce & Gabbana ou Gucci? Sérieusement, ils en sont là dans son école, ça fait peur quoi, y'a dix ans, D&G ou Gucci, connaissait même pas! En plus il leur faut le dernier portable dernier cri, la dernière console dernier cri, les dernières godasses à la mode....
Bon certe, à mon époque, tout ça existait plus ou moins, sauf les portables. Mais le mec qui n'avait pas de console n'était pas vu comme un arriéré et regardait de travers. La plupart d'entre nous venait en fringue pas classe du tout, et pourtant je vivais dans une banlieue très chique de Nancy... Mais y'avait pas cette pression là, on rejetait pas les gens pour rien. Alors peut être que c'est aussi la différence entre banlieue et ville. Je ne sais pas. Mais je ne trouve pas normal, que ce soit en ville ou ailleurs que des gosses en arrive là. En dessous de dix ans, ils n'ont pas de libre arbitre! Et pourtant on laisse faire, les campagnes de pub, toujours plus poussées et poussant toujours plus à l'excès.
On était aussi la cible des publicitaires, Sega c'est plus fort que toi, mais ça vantait les mérite d'un produit, ça donnait envie, ça faisait rêver. Aujourd'hui, les pubs ne font plus rêver, elles t'expliquent simplement que si tu n'as pas telle marque, tu seras purement et simplement ostracisé. Game Over. Et là y'a une violence totalement différente dans le message...
Donc de fait, pour moi, les enfants sont le nerf de la guerre, ils sont les citoyens de demain. Certe il doit se prendre en main, mais pas avant d'en avoir les possibilités. Et encore faut-il les lui laisser.
Le caractére "petit chef" des enfants? Merci de vouloir relier tous les maux de la société à l'enfance!! Sous les théses de Freud sur ce coup là Kim tu marques n'importe quoi!! Vive l'hypocrisie du libéralisme!!
Attention, cette appelation n'est qu'une partie , parmis les autres, je ne généralise jamais dans mes propos car je sais que pour tout et n'importe quoi , exceptions il y a . Tu parles de Thèses de Freud, mais de mon coté je ne base pas mon argumentaire sur des écris, aussi bien soient-ils, d'auteur, chercheur,scientifiques; Mais de moi même. Donc je n'ai pas d'influence autre que mon vécu, ainsi que ce que j'ai pu lire de tout les jours, avec sa part de vrai, de faux, etc.. (reste ensuite a lire entre les lignes).
Pour un peu expliquer le fond de 'petits chef' je parle de l'enfant roi, l'enfant qui a des parents n'ayant jamais osé mettre des restrictions, jouer au mieux leur rôle d'autorité et d'apprentissage.Il faut savoir que durant l'enfance , les enfants (redondance) evoluent par phase, dont l'une tend vers l'egocentrisme .
Cette phase est critique car c'est à ce moment là que la jalousie peut s'installer entre frère et soeur, ou tout simplement faire de cet enfant , un enfant qui a tout pour lui, réclame tout, et n'es pas arreté par ses parents eux même. De ce fait , si les parents ne sont pas un point d'arret, il y a trés peu de chance qu'une autre personne le soit (professeur,grands parent,..(police !) )
Bien évidement que ce n'est pas ça qui va crée forcement une mauvaise génération, mais ça va y contribuer.
Quand je vois des parents qui pour occuper les enfants les mettent devant un écran toute la matinée ou autre , alors qu'ils sont présent (oui bien sur que les parents doivent travailler aussi, mais il y a au pire les grands parents,Oncles,tantes etc.. ou "nounou" je crois qu'on l'appelle ici.).
Penser qu'un enfant de 3 à .. allez 12ans est apte de tout faire de lui même ,quant à 18 ou 20 on ne le sais pas encore pour tout c'est faire preuve d'un manque de logique.
Pour parler du D&G ,quand l'enfant est soumis aussi violement à la publicité? Dans sa chambre?En balade avec les parents? non.. c'est devant une télévision, ou à la limite via les amis de l'école. Pour ceux qui ont connu les classes sans uniforme (ou plus tard)même avant il y avait un peu de discrimitation part rapport à ce que l'on porte,
seulement avec la mode, l'endoctrinement des enfants (regardez le catalogue jouet , ou vetement .. ) avec des vetements "fashion " pour les fillettes de 5ans.. , l'industrie elle même est entrée là dedans , de la creme antiride, pour des filles de 12ans.. par exemple.
Sous couvert d'un marché, d'argent, ont instrumentalise l'enfance, lui donne un coté marketing, alors qu'un enfant
c'est par definition, apprendre,jouer,rêver, developper ses sens,forger sa pensé etc.. , et pas faire attention à son poids, à ses rides, à essayer d'être la plus belle, ou pour le garçon avoir les plus belles fringues, etc..
Une autre notion qui me fait réagir.. la notion de Honte , propre à une normalisation.
Quand on est enfant, cette notion existe pas, on joue , s'amuse, sans faire attention à savoir si on passe pour
un enfant , un idiot, ou je ne sais quoi d'autre.
Arrivé dans un age plus avancé (secondaire ou college suivant les pays) cette notion arrive d'un coup .
"Mahh c'est trop la honte, bouh", quand on ne correspond pas à tout le monde cette notion est envoyée à la figure de la personne , qui elle même va developper se sentiment , et soit se sentir mal, soit se conformer aux autres. Il en résulte une notion de paraitre, qui efface la personnalité de chacun. C'est un peu comme vouloir faire le rebel en portant un jeans troué alors que.. tout le monde en porte .. on se forge une personnalité qui enfaite.. est là même que les autres.De plus cette conformité se fait non plus avec les résultats scolaires, la connaissance, la passion, le travail, ou le jeu , mais via du paraitre déterminé par... les industries.
Je vais m'arreter là car c'est vraiment du Hors sujet et je m'y perd moi même à force ^^'
Je suis d'accord avec Kim. J'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'elle a dit. A part insister un peu plus sur le phénomène de "contagion" qui existe à l'école. Par exemple, pour reprendre l'histoire des pubs, D&G etc, ma cousine regarde pas tant que ça la télé... Mais ses copines le font pour elle. Il suffit d'une dans le tas pour que ça marche. L'effet se propage et toutes les gamines se mettent à vouloir la même chose, sans même avoir vu la pub!
Par contre, c'est vrai qu'on dévie un peu là tout de même :/.
Ben les gosses de moins en moins bien éduqués c'est un fait oui , un gosse de 6 ans qui me sort :"va ni*** ta mère" j'avoue que c'est très choquant et préoccupant.Mais a la limite j'ai défois pitié de ces gosses quand je vois l'énorme responsabilité que ont les parents la-dedans.
Deja apprendre le respect a ses enfants j'appelle ca la base moi(plutot que leur faire des jeux éducatifs a la con du genre essayé de les faire lire a 3-4 ans pfff).
Arreter de faire des gosses pour un oui ou pour un non par caprice(pour que ca divorce 2 ans après ou que ca n'assume que dalle aux niveau des responsabilités).
Vouloir a tous prix foutre dans le crane le mot "réussite" a un gamin , très intelligent heins comme ca il a deja la pression...(qu'il profite deja de s'amuser parce que après c'est d'un triste la vie :s).
Que les parents arrettent de chercher tous le temps des bouquets misères(école,politique,TV,Jeux...)
Après que l'on soit dans une société de l'abrutissement et de la surconsomation , c'est très vrai mais beaucoups en font le constat et beaucoups ne font rien pour contrer ca(fais se que je dis mais pas se que je fais).
Déjà dès tout petit on nous fait regarder des émissions débiles !
Bob l'éponge par exemple ! avez vous vu la bêtise et la débilité de ce personnage ?
Son air hystérique et complètement con ! (excusez de l'expression)
Par exemple si on connait assez bien le dessin animé on comprend
que Bob ne travaille pas vraiment il préfère s'amuser !!
On comprend aussi que c'est la centième (ou plus) fois qu'il essaye de passer son permis ! e
st-ce un modèle pour les enfants ? De ne rien arriver dans la vie et ne faire que de s'amuser ?
je suis réellement perplexe ! ...
neO dit moi que tu blaguais j'espere que tu blaguais car ta comparaison pourrie on peut la faire avec n'importe quoi je suppose que tu as connu dragon ball dans ton enfance et je suppose aussi que tu considere que ce que tu regardait durant ton enfance est supérieur à ce que regarde les enfants d'aujourd'hui.
regardez gohan ce sale rebelle sa mere lui ordonne de faire des études et qu'est ce qu'il fait il l'insulte et il préfére se battre au lieu d'aller à l'ecole est-ce un modele pour les enfants je suis réellement perplexe! ...
Et j'ai l'impression que quand quelqu'un fait un enfant il se dit "voila, j'ai réussi dans la vie parce que j'ai fais un enfant" apres le petit peut bien crever c'est pas grave, tant que les parents ont fait l'enfant c'est une réussite...
Moi je dit que faire un enfant est aussi insignifiant que d'aller au toilette. Par contre éduquer un enfant et faire en sorte qu'il prenne un bon chemin et un chemin qui lui plait, voila, ça c'est réussir.
Mais faire un enfant et le laisser dans la merde apres c'est du vent, ça vaut rien
Auteur n'existe pas au féminin ^^. Ce sera donc toujours un auteur, même pour une personne de sexe féminin.
Bref. A tes exemples, cités tout en bas, on pourrait ajouter "Etats-Unis/Canada", car toutes les choses dont tu parle sont applicables à chaque fois entre ces deux sociétés, et en plus ils sont voisins géographique, donc c'est particulièrement intéressant! Enfin, je pense qu'il est toujours plus facile de comparer des pays similaires, comme la France et l'Allemagne, qui sont très similaires. Je dis ça, parce qu'on entend parfois dire "les chinois ils sont plus malins, ils font ci et ça", mais en même temps la Chine n'a aucun point commun avec notre pays...
Enfin, c'est une bien longue parenthèse que je faisais là. Sinon, je suis d'accord avec toi, et comme je le disais auparavant, tout est question d'éducation. Si on regarde de la daube à la télé, c'est parce qu'on nous a appris à regarder ça. Si on aime écouter de la daube, c'est parce qu'on nous appris à aimer ça. Pas que par l'Education Nationale, mais aussi par la publicité et les discours des célébrités/politiques/grands de ce monde.
Après perso, je me concentre sur la France, parce qu'à part l'Allemagne, qui n'est pas très loin de chez moi, je ne connais que l'Espagne suffisamment bien pour en parler. Et le Luxembourg, mais c'est incomparable (<500k habitants). Le reste est trop fragmentaire pour que je donne des avis définitifs sur quoique ce soit. J'ai des connaissances en géographie, j'ai toujours été assez fort pou ça, mais de là à décrire la situation sociale, les lois etc dans d'autres pays... D'où une certaine "fixette" sur la France.
L'histoire des communes, c'était surtout pour attirer l'attention sur le fait que les gens ne cherchent plus forcément à avoir les cartes en main. On leur demande d'aller voter par exemple. Très bien. Mais combien se renseigneront vraiment sur les politiques des uns et des autres? D'ailleurs combien liront les programmes même avant de voter? très peu. Moi c'est ça qui m'effraye le plus dans cette société. C'est qu'on va tout droit vers une dictature insidieuse (si ce n'est déjà fait). Parce que les gens considèrent que ne pas voter est anti-démocratique, mais ils considèrent aussi que voter sans se renseigner sur la personne ou le parti politique concerné est normal.
Y'a une phrase dans V pour Vendetta qui est:
"Voilà ma question : si notre propre gouvernement était responsable de ce qui s'est passé à Sainte-Mary, et à Three Waters. Si notre propre gouvernement était responsable de la mort de près d'une centaine de millier de personnes... Voudrais-tu vraiment le savoir ?"
Eh bien c'est exactement ça. Je n'ai pas l'impression que les gens dans ce pays veulent réellement savoir ce qu'il se passe. Qu'ils ont peur que, si ils découvrent des choses trop désagréables, ils vont être obligés de changer, et changer=inconnu, donc non, mieux vaut fermer les yeux et rester comme ça.
En clair, le principal problème pour moi, c'est qu'on apprend pas aux citoyens a être des citoyens. On leur apprend un métier, comment rapporter de l'argent, mais pas comment faire fonctionner la société. On leur apprend à être des machines. Et c'est la base de tout à mon sens. Et c'est pourquoi je pense que la télé ou la musique n'ont qu'a effet "secondaire" dans cette décadence, ils n'en sont pas la cause, mais juste un effet. Si on diffuse ce type de programme a une population armé pour lutter contre ce genre d'influence, il n'y aura aucun problème.
Enfin de toute façon, je blablate dans le vide, puisque depuis le début je dis que je suis d'accord avec toi, du coup je sais pas pourquoi j'argumente autant ^^. C'est mon coté révolutionnaire qui prend le dessus :D.
ps: pour les histoires de politiques, qu'on soit clair: les débats entre gauche/droite, et sur quel lévrier miser, moi, ça ne m'interesse pas plus. Ce que je voulais juste dire, c'est qu'il y a un problème politique, que le soucis vient de la volonté de nos dirigeants, et pas spécialement M.Sarkozy. Il fait parti du problème, mais s'il était seul, il n'aurait aucun pouvoir... Comme je l'ai expliqué avec mon exemple sur les communes, les ramifications "du mal", si je puis dire, vont jusqu'aux élus locaux... Quand on sait que le maire du patelin d'a coté (300 habitants) est aussi chef de la compagnie des eaux du coin et qu'il augmente le prix de l'eau dans certaines communes "ennemies politiquement" et détourne ensuite une partie des fonds pour vivre comme un roi.... C'est pas une histoire de Sarkozy, ou de clivage gauche/droite, c'est une histoire d'homme. On oubli que ces gens qui nous dirige avant d'être d'un Parti ou un homme politique, ils sont avant tout des humains tout court.
Pas besoin de s'inquiéter pour si peu. On a laisser faire tout simplement! La loi du libéralisme (et pas du capitalisme attention là je parle pas économie XD!!) entraine forcément un retour vers l'individu qui peut développer l'individualisme et parfois l'égoisme. C'est excatement ce que disait Tocqueville. Sous l'étendard de la morale on peut défendre des valeurs réactionnaires (qui peuvent être bénéfique j'ai pas dis le contraire), néanmoins je préfère parler de civisme (c'est davantage républicain). Euh... Je suis pas tout à fait d'accord avec Kim sur certains points. Certes les parents (pas tous les parents) ne veulent ou ne peuvent plus exercer leurs rôles mais c'est l'enfant qui doit se prendre en main dès qu'il obtient un véritable recul avec lui même et avec sa conscience d' "enfant". L'être humain est libre! Cependant, cette liberté se mérite. On a fait croire a des générations (je suis pas bien vieux à peine 18 ans) que la liberté est donné! On gave notre jeunesse au plaisir! J'ai vraiment de la haine quand je vois qu'un môme de 15 ans ne sait toujours pas lire, écrire et parler convenanblement! C'est un échec humain! Même si la jeunesse est par nature libre (cette liberté que l'on doit gagner) par les faits, elle est inconsciente. Rêve de luxe, richesse, abondance, voire même luxure pour les plus machos XD!! C'est la réalité d'une majorité et la minorité qui fonctionne par principe risque petit à petit de disparaitre. C'est tellement plus facile de sangluer dans la facilité que de lutter pour un avenir difficile à construire. Après il y a ceux qui sont amenés par le système a devenir ultra-égoiste. Le bouquet de possible est infini mais les situations de départ peuvent être catastrophique! (difficulté économique, culturel, problèmes familiaux, orphelin...). Les jeunes dans les situations difficiles légitiment leurs difficultés en devenant eux mêmes le problème. Leurs attitudes est "légitimé" par leurs situations! Je ne veux pas rentrer dans les détails mais moi j'ai connu deux des situations catastrophiques que j'ai déjà annoncé auparavant (je vous laisse vous débrouiller pour trouver XP!!) et c'est pas pour ça que je suis un "décadent"! Ils ne veulent pas changer car ils sont cons c'est tout XD!! L'école facteur de mobilité sociale est devenu un facteur de reproduction sociale! La lecture de Bourdieu pour comprendre ce rôle de l'école est indispensable! Quand on supprime des postes ça n'arrange pas la chose aussi!! Il y a Metalsonic je crois qui est prof!! Je voudrais aussi devenir prof, même si je sais que c'est une vocation (voir le salaire d'un prof qui commence sa carrière pour le nombre d'année d'étude et les diplômes (avoir un Master ou Bac+5) je suis désolé mais c'est une vocation). J'ai réfusé d'aller à Sciences-Po car je crois en l'idéal de la République et de la "méritocratie" et c'est pour çela qu'en voulant devenir prof je veux devenir un nouvel hussard noir de la République! En ce qui concerne la précosité, je pense que c'est également la société qui évolue très vite. Dans une société du productivisme, du toujours plus et de la normalité fabriquer les jeunes n'ont pas la force de caractère pour dire NON!! La philosophie du oui et de la soumission l'emporte! Si on est toujours vierge ou "puceau" à 21 ans on est bizarre, si on ne boit pas (d'alcool XD!!) on est bizarre, si on parle dans un français courants on est bizarre (par ailleurs je suis dyslexique, enfin j'ai perdu l'habitude de faire des fautes inutiles XD!!)! Je suis Straight Edge donc dans la vie de tous les jours c'est vraiment pas facile XD!! Les situations des autres pays dans le Monde sont forcément différentes de notre pays. Tous les phénomènes que tu décrits Kim sont réels! Néanmoins, ceux qui détestent la débilité de la télévision (et des journalistes qui ont créer en partie cette télévision aliénante) peuvent lire, faire du sport, dessiner, écrire, découvrir la vie... Le caractére "petit chef" des enfants? Merci de vouloir relier tous les maux de la société à l'enfance!! Sous les théses de Freud sur ce coup là Kim tu marques n'importe quoi!! Vive l'hypocrisie du libéralisme!!
Kim ne dit pas que les parents doivent prendre en charge leurs enfants jusqu'a pas d'âge, mais entre la naissance et le "libre arbitre", y'a quand même un certain nombre d'étapes cruciales qui ne sont pas toujours respectées....
Et l'excès de publicité, et autres influences de ce type sont une entrave au travail des parents. Je le vois avec ma cousine, qui est d'origine colombienne. Elle est adoptée, et a vécue des choses moches en Colombie. Donc déjà à la base, c'est pas simple. Mais quand en plus t'as des tonnes d'influences de toute part qui la pousse à consommer, ça devient ingérable! Surtout qu'elle a vécu dans la pauvreté avant. Du coup ma tante trinque sévèrement... Mais est-ce normal que des gosses de 10 ans soient poussés au point de réclamer des fringues Dolce & Gabbana ou Gucci? Sérieusement, ils en sont là dans son école, ça fait peur quoi, y'a dix ans, D&G ou Gucci, connaissait même pas! En plus il leur faut le dernier portable dernier cri, la dernière console dernier cri, les dernières godasses à la mode....
Bon certe, à mon époque, tout ça existait plus ou moins, sauf les portables. Mais le mec qui n'avait pas de console n'était pas vu comme un arriéré et regardait de travers. La plupart d'entre nous venait en fringue pas classe du tout, et pourtant je vivais dans une banlieue très chique de Nancy... Mais y'avait pas cette pression là, on rejetait pas les gens pour rien. Alors peut être que c'est aussi la différence entre banlieue et ville. Je ne sais pas. Mais je ne trouve pas normal, que ce soit en ville ou ailleurs que des gosses en arrive là. En dessous de dix ans, ils n'ont pas de libre arbitre! Et pourtant on laisse faire, les campagnes de pub, toujours plus poussées et poussant toujours plus à l'excès.
On était aussi la cible des publicitaires, Sega c'est plus fort que toi, mais ça vantait les mérite d'un produit, ça donnait envie, ça faisait rêver. Aujourd'hui, les pubs ne font plus rêver, elles t'expliquent simplement que si tu n'as pas telle marque, tu seras purement et simplement ostracisé. Game Over. Et là y'a une violence totalement différente dans le message...
Donc de fait, pour moi, les enfants sont le nerf de la guerre, ils sont les citoyens de demain. Certe il doit se prendre en main, mais pas avant d'en avoir les possibilités. Et encore faut-il les lui laisser.
Attention, cette appelation n'est qu'une partie , parmis les autres, je ne généralise jamais dans mes propos car je sais que pour tout et n'importe quoi , exceptions il y a . Tu parles de Thèses de Freud, mais de mon coté je ne base pas mon argumentaire sur des écris, aussi bien soient-ils, d'auteur, chercheur,scientifiques; Mais de moi même. Donc je n'ai pas d'influence autre que mon vécu, ainsi que ce que j'ai pu lire de tout les jours, avec sa part de vrai, de faux, etc.. (reste ensuite a lire entre les lignes).
Pour un peu expliquer le fond de 'petits chef' je parle de l'enfant roi, l'enfant qui a des parents n'ayant jamais osé mettre des restrictions, jouer au mieux leur rôle d'autorité et d'apprentissage.Il faut savoir que durant l'enfance , les enfants (redondance) evoluent par phase, dont l'une tend vers l'egocentrisme .
Cette phase est critique car c'est à ce moment là que la jalousie peut s'installer entre frère et soeur, ou tout simplement faire de cet enfant , un enfant qui a tout pour lui, réclame tout, et n'es pas arreté par ses parents eux même. De ce fait , si les parents ne sont pas un point d'arret, il y a trés peu de chance qu'une autre personne le soit (professeur,grands parent,..(police !) )
Bien évidement que ce n'est pas ça qui va crée forcement une mauvaise génération, mais ça va y contribuer.
Quand je vois des parents qui pour occuper les enfants les mettent devant un écran toute la matinée ou autre , alors qu'ils sont présent (oui bien sur que les parents doivent travailler aussi, mais il y a au pire les grands parents,Oncles,tantes etc.. ou "nounou" je crois qu'on l'appelle ici.).
Penser qu'un enfant de 3 à .. allez 12ans est apte de tout faire de lui même ,quant à 18 ou 20 on ne le sais pas encore pour tout c'est faire preuve d'un manque de logique.
Pour parler du D&G ,quand l'enfant est soumis aussi violement à la publicité? Dans sa chambre?En balade avec les parents? non.. c'est devant une télévision, ou à la limite via les amis de l'école. Pour ceux qui ont connu les classes sans uniforme (ou plus tard)même avant il y avait un peu de discrimitation part rapport à ce que l'on porte,
seulement avec la mode, l'endoctrinement des enfants (regardez le catalogue jouet , ou vetement .. ) avec des vetements "fashion " pour les fillettes de 5ans.. , l'industrie elle même est entrée là dedans , de la creme antiride, pour des filles de 12ans.. par exemple.
Sous couvert d'un marché, d'argent, ont instrumentalise l'enfance, lui donne un coté marketing, alors qu'un enfant
c'est par definition, apprendre,jouer,rêver, developper ses sens,forger sa pensé etc.. , et pas faire attention à son poids, à ses rides, à essayer d'être la plus belle, ou pour le garçon avoir les plus belles fringues, etc..
Une autre notion qui me fait réagir.. la notion de Honte , propre à une normalisation.
Quand on est enfant, cette notion existe pas, on joue , s'amuse, sans faire attention à savoir si on passe pour
un enfant , un idiot, ou je ne sais quoi d'autre.
Arrivé dans un age plus avancé (secondaire ou college suivant les pays) cette notion arrive d'un coup .
"Mahh c'est trop la honte, bouh", quand on ne correspond pas à tout le monde cette notion est envoyée à la figure de la personne , qui elle même va developper se sentiment , et soit se sentir mal, soit se conformer aux autres. Il en résulte une notion de paraitre, qui efface la personnalité de chacun. C'est un peu comme vouloir faire le rebel en portant un jeans troué alors que.. tout le monde en porte .. on se forge une personnalité qui enfaite.. est là même que les autres.De plus cette conformité se fait non plus avec les résultats scolaires, la connaissance, la passion, le travail, ou le jeu , mais via du paraitre déterminé par... les industries.
Je vais m'arreter là car c'est vraiment du Hors sujet et je m'y perd moi même à force ^^'
Je suis d'accord avec Kim. J'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'elle a dit. A part insister un peu plus sur le phénomène de "contagion" qui existe à l'école. Par exemple, pour reprendre l'histoire des pubs, D&G etc, ma cousine regarde pas tant que ça la télé... Mais ses copines le font pour elle. Il suffit d'une dans le tas pour que ça marche. L'effet se propage et toutes les gamines se mettent à vouloir la même chose, sans même avoir vu la pub!
Par contre, c'est vrai qu'on dévie un peu là tout de même :/.
Ben les gosses de moins en moins bien éduqués c'est un fait oui , un gosse de 6 ans qui me sort :"va ni*** ta mère" j'avoue que c'est très choquant et préoccupant.Mais a la limite j'ai défois pitié de ces gosses quand je vois l'énorme responsabilité que ont les parents la-dedans.
Deja apprendre le respect a ses enfants j'appelle ca la base moi(plutot que leur faire des jeux éducatifs a la con du genre essayé de les faire lire a 3-4 ans pfff).
Arreter de faire des gosses pour un oui ou pour un non par caprice(pour que ca divorce 2 ans après ou que ca n'assume que dalle aux niveau des responsabilités).
Vouloir a tous prix foutre dans le crane le mot "réussite" a un gamin , très intelligent heins comme ca il a deja la pression...(qu'il profite deja de s'amuser parce que après c'est d'un triste la vie :s).
Que les parents arrettent de chercher tous le temps des bouquets misères(école,politique,TV,Jeux...)
Après que l'on soit dans une société de l'abrutissement et de la surconsomation , c'est très vrai mais beaucoups en font le constat et beaucoups ne font rien pour contrer ca(fais se que je dis mais pas se que je fais).
neO dit moi que tu blaguais j'espere que tu blaguais car ta comparaison pourrie on peut la faire avec n'importe quoi je suppose que tu as connu dragon ball dans ton enfance et je suppose aussi que tu considere que ce que tu regardait durant ton enfance est supérieur à ce que regarde les enfants d'aujourd'hui.
regardez gohan ce sale rebelle sa mere lui ordonne de faire des études et qu'est ce qu'il fait il l'insulte et il préfére se battre au lieu d'aller à l'ecole est-ce un modele pour les enfants je suis réellement perplexe! ...
Envie de voir des AMV?
Et j'ai l'impression que quand quelqu'un fait un enfant il se dit "voila, j'ai réussi dans la vie parce que j'ai fais un enfant" apres le petit peut bien crever c'est pas grave, tant que les parents ont fait l'enfant c'est une réussite...
Moi je dit que faire un enfant est aussi insignifiant que d'aller au toilette. Par contre éduquer un enfant et faire en sorte qu'il prenne un bon chemin et un chemin qui lui plait, voila, ça c'est réussir.
Mais faire un enfant et le laisser dans la merde apres c'est du vent, ça vaut rien
Braise:j'ai bien peur que l'effet "baby-boom" y est pour quelque chose sur le avoir un enfant=réussir sa vie
J'avais pas vu le message sur Bob l'éponge! J'ai bien rigolé! :D
Signé : un fan de Bob l'éponge.
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