MATsolid> J’ai lu avec intérêt et attention ton message sur les mythes fondateurs, mais je n’y avais pas répondu car je n’ai pas encore d’avis sur la question. J’espère que tu recevras des réponses car c’est un sujet qui mérite qu’on s’y attarde.
Merci pour tes détails et impressions sur l’interfertilité. Vu le manque de mention a des hybrides, s’ils sont biologiquement possibles, on doit en conclure que les freins viennent du cloisonnement de la société, et ça, c’est sujet à changement. Comme toi, j’espere qu’on verra des hybrides. Toujours dans l’optique de comprendre mieux les possibilités d’interfertilité, je me suis mise à lire sérieusement sur les périodes plus récentes ou les races ont divergé. Il n’y a évidemment pas de datations précises mais je suis tout de même confortée dans mon idée première que la sélection naturelle a des effets vachement plus rapides que sur terre (l’histoire des Falmers m’intrigue vraiment par exemple).
(l’histoire des Falmers m’intrigue vraiment par exemple).
Je ne supporte pas ces saletés!^^ Mais je me demande à quoi ils ressemblaient avant de vivre dans les profondeurs de la terre, car je suppose qu'ils n'ont pas toujours étés ainsi, c'est la vie sous terre qui les a rendu si pâles, menus, et aveugles.
Qu'est-ce qui t'intrigue chez eux? :)
Citation:
MATsolid> J’ai lu avec intérêt et attention ton message sur les mythes fondateurs, mais je n’y avais pas répondu car je n’ai pas encore d’avis sur la question. J’espère que tu recevras des réponses car c’est un sujet qui mérite qu’on s’y attarde.
J'aimerais bien, mais le topic a l'air désert^^. J'ai une théorie sur la fin du monde des TES aussi. J'ai lu un article qui explique que chaque plan (Mundus, Aetherius & Oblivion) est maintenu en équilibre par la magie (d'où mon idée que la magie dans les TES fonctionne un peu comme la Force dans Star Wars : c'est une énergie qui maintient l'univers en un tout unique). Sur Chaque plan il existe des tours avec à l'intérieur, une pierre magique captant la magie d'Aetherius. Lorsque une pierre et une tour sont détruites, le plan perd en équilibre et si toutes les tours et toutes les pierres venaient à disparaître, le plan se détruirait complètement, hors il ne reste plus beaucoup de tour avec leur pierre sur Nirn!
Il existerait 8 ou 9 tours sur Nirn, ça n'est pas très clair :
-La Tour Direnni (Adamantine), située dans la baie d'Illiac, sur l'île de Balfiera.
-Le Mont Ecarlate (appelé "Tour rouge"), est un volcan se trouvant sur l'île de Vvardenfell en Morrowind. Le volcan a explosé en 4E5. Sa pierre était le coeur de Lorkhan, mais il est perdu ou détruit dans TES III.
-La Tour d'Or Blanc de la Cité impériale est la plus puissante des tours. Sa pierre était l'amulette des rois, détruite lors de la crise d'Oblivion, mais la statue du dragon dans le Temple de l'unique la remplacerait.
-La Tour de Cristal sur l'Archipel de l'Automne a été détruite par les Deadras lors de la crise d'Oblivion.
-La Tour d'Orichalque en Yokuda fut détruite par un tsunami sous l'ère seconde je crois.
-Le Numidium, ou "Tour d'Airain" était aussi une tour. Sa pierre, le Mantella, fut détruit en 3E405 lors de l'épisode du du Voile de l'Ouest.
-Sève-Verte pourrait être une tour située en Val-Boisé.
-La Gorge Neigeuse, pourrait être la Gorge du Monde en Bordeciel. Une partie de la montagne s'est effondrée il me semble, je ne retrouve plus l'année.
Si on fait le calcul, 5 des 8 ou 9 tours ont été détruites. Le plan de Nirn doit avoir du mal à rester stable. Ma question est donc la suivante : même si ce thème n'est pas abordé dans les jeux, ne se dirige-t-on pas vers la destruction pure et simple de Nirn, le monde des TES? Autre question : et si les intrigues proposées jusqu'ici n'étaient que des intrigues de second plan face à un problème bien plus grave...?
Ce qui m'intrigue chez les Falmers, ce n'est pas leur histoire - qui bien que compliquée, semble assez bien connue - mais plutôt la période de temps très courte (apparemment) sur laquelle les évènements se sont passés. Il n’y a pas de datation précise mais tout ceci (fuite des Falmers, esclavage) semble s’être passé dans les temps historiques a partir de la fin de l’ère merethique et si j'ai bien compris avaient déjà leur forme 'moderne' a la disparition des Dwemers au 8eme siècle de l’ère première . J’ai l’impression que ça ne peut pas couvrir, disons, plusieurs dizaines de milliers d’années qui aurait été nécessaire IRL pour un tel changement. C’est pour cela que je dis que la sélection naturelle semble opérer très vite. Par contre, il est clair qu’un phénomène de ce type opère (i.e. les races n’ont pas été créées telles qu’elles sont maintenant), elles ont évolué selon les concepts terriens, il y a des tas de preuves. Le bordel organisé entre les concepts magiques complètement irréalistes IRL et l’application à la lettre de concepts scientifique est vraiment bien fichu. J’espère que la balance entre les deux est équitable, car ta version de la fin du monde est terriblement déprimante, MATsolid.
Il est vrai que l'histoire et l'évolution se déroulent plus vite que dans la réalité, mais je pense que c'est le cas dans toutes les histoires de type héroïque/fantaisie. Les chronologies remontent à plusieurs milliers d'années, ce qui laisse une bonne marge pour expliquer un développement des sociétés avec de profonds changements, bien qu'un peu rapide, j'en conviens.
Citation:
J’espère que la balance entre les deux est équitable, car ta version de la fin du monde est terriblement déprimante, MATsolid.
Je ne fais qu'un constat à partir d'un article lu sur La Grande Bibliothèque de Tamriel. Si il existe des tours captant l'énergie magique de l'univers afin de maintenir en équilibre le plan de Nirn et que sur les 9 tour de base, il n'en reste plus que 3, il y a un sérieux déséquilibre et un risque de destruction du plan! D'ailleurs, vu que plus de la moitié des tours ont été détruite, je crois que l'explication au fait que Nirn tienne encore debout, c'est parce que la tour la plus puissante, la Tour d'Or Blanc, est encore debout.
Je ne crois pas que Nirn sera détruite, parce qu'on serait dans la m...^^ Mais peut-être qu'on sera amené à faire quelque chose pour la sauver, ou peut-être que les Neuf feront quelque chose. Ce n'est pas moi qui suis déprimant! Le contexte actuel des TES l'est tout autant. Tout a commencé avec la Crise d'Oblivion, qui signe la fin de la dynastie des Septim, ce qui signifie plus aucun lien avec le grand Tiber Septim, alias Talos. L'Empire, suite à cet incident, a complètement éclaté. Il ne reste plus que Bordeciel et Cyrodiil aujourd'hui. Les Altmers ont profité de la faiblesse des Hommes pour reprendre le pouvoir comme sous l'Ere Méréthique. Je ne vais pas te spoiler, mais Skyrim se termine plutôt bien. Cela dit, l'Empire est toujours fragile et le Thalmor est menaçant. Comment va évoluer la situation d'ici à TES VI? J'ai hâte de le savoir :)
Je viens d’avoir une sacrée surprise en téléchargeant Arena. J’ai immédiatement reconnu la cellule, et la tête des rats (j’imagine que c’est des ragnards) : j’ai joué à ce jeu quand j’étais ado ! Je suppose que c’était juste une démo, ou alors j’ai été coincée rapidement parce que je ne me rappelais plus rien du contexte des ES ce qui semble improbable si j’ai fait tout le jeu.
Citation:
Il est vrai que l'histoire et l'évolution se déroulent plus vite que dans la réalité, mais je pense que c'est le cas dans toutes les histoires de type héroïque/fantaisie. Les chronologies remontent à plusieurs milliers d'années, ce qui laisse une bonne marge pour expliquer un développement des sociétés avec de profonds changements, bien qu'un peu rapide, j'en conviens.
Tout à fait, et mon commentaire n’était pas une critique, juste une remarque. On ne peut tout de même pas s’attendre à retrouver exactement les mêmes lois biologiques en vigueur sur Nirn que sur Terre (en fait si je devais faire une critique ce serait la critique contraire. C’est presque un peu dommage de se faire attaquer par des loups et de manger des pommes dans un univers fictionnel).
Mais ce qui est curieux, c'est que les différentes races n'évoluent pas façon si rapide. La plupart semblent avoir une vitesse d’évolution plus conventionnelle. Evidemment, ça peut s’expliquer (les contraintes drastiques sur les Falmers sont certainement un gros moteur pour une évolution rapide), mais c’est cela qui est fascinant : est-ce un hasard ou les concepteurs du jeu ont vraiment pensé à ça ? C’est quand même de l’extrême détail pour un jeu, si complexe soit-il.
Citation:
Je ne crois pas que Nirn sera détruite, parce qu'on serait dans la m...^^ Mais peut-être qu'on sera amené à faire quelque chose pour la sauver, ou peut-être que les Neuf feront quelque chose.
J'espère que ça ne sera pas nous, c’est tellement cliché. Ou alors un truc bien tordu. Par exemple, accidentellement, après un concours de circonstances improbables qu’on aurait déclenché par pur hasard.
Je viens d’avoir une sacrée surprise en téléchargeant Arena. J’ai immédiatement reconnu la cellule, et la tête des rats (j’imagine que c’est des ragnards) : j’ai joué à ce jeu quand j’étais ado ! Je suppose que c’était juste une démo, ou alors j’ai été coincée rapidement parce que je ne me rappelais plus rien du contexte des ES ce qui semble improbable si j’ai fait tout le jeu.
Je n'ai fait que TES IV et V, mais il paraît que les deux premiers opus sont assez hard, la vieille école des jeux vidéos. Je te conseille d'aller faire un tour sur la soluce suivante si tu as un pépin : La Solution à Lilou^^ (je ne déconne pas XD !). C'est une fille je crois, elle fait toutes les soluces pour tous les TES et son site a eu beaucoup de succès. Tape soluce oblivion si tu ne trouves pas, tu devrais trouver le lien de Lilou. Tu devrais ensuite pouvoir choisir la soluce d'Arena parmi celles de tous les TES sur son site.
Même si je n'ai pas fait ce jeu, je te conseille fortement de faire plusieurs sauvegardes! Je me méfie des vieux jeux moi^^.
Je confirme, Arena et Daggerfll c'est pas pour les lopettes, rien que de sortir du premier donjon relève de l'exploit si on ne sait pas si prendre correctement!
Aujourd'hui, a la bibliothèque de l’académie de Fordhiver je suis tombée sur ce bouquin qui semble confirmer ce que tu disais a propos de la probable interfertilité entre Hommes et Mer, MATsolid. Je ne sais pas si c’était ta source ou si c'est une confirmation http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Racial_Phylogeny
Sinon après m’être arraché les cheveux quelques heures devant Arena... je ne suis toujours pas sorti des souterrains. Ça promet pour la suite!
Suite aux messages 2150, 2151 et 2152 du post Skyrim ( http://www.hooper.fr/forums/modern-gaming/the-elder-scrolls-v-skyrim?page=214#comment-388516 ) sur les mythes fondateurs et l’interfertilité entre les races :
MATsolid> J’ai lu avec intérêt et attention ton message sur les mythes fondateurs, mais je n’y avais pas répondu car je n’ai pas encore d’avis sur la question. J’espère que tu recevras des réponses car c’est un sujet qui mérite qu’on s’y attarde.
Merci pour tes détails et impressions sur l’interfertilité. Vu le manque de mention a des hybrides, s’ils sont biologiquement possibles, on doit en conclure que les freins viennent du cloisonnement de la société, et ça, c’est sujet à changement. Comme toi, j’espere qu’on verra des hybrides. Toujours dans l’optique de comprendre mieux les possibilités d’interfertilité, je me suis mise à lire sérieusement sur les périodes plus récentes ou les races ont divergé. Il n’y a évidemment pas de datations précises mais je suis tout de même confortée dans mon idée première que la sélection naturelle a des effets vachement plus rapides que sur terre (l’histoire des Falmers m’intrigue vraiment par exemple).
Je ne supporte pas ces saletés!^^ Mais je me demande à quoi ils ressemblaient avant de vivre dans les profondeurs de la terre, car je suppose qu'ils n'ont pas toujours étés ainsi, c'est la vie sous terre qui les a rendu si pâles, menus, et aveugles.
Qu'est-ce qui t'intrigue chez eux? :)
J'aimerais bien, mais le topic a l'air désert^^. J'ai une théorie sur la fin du monde des TES aussi. J'ai lu un article qui explique que chaque plan (Mundus, Aetherius & Oblivion) est maintenu en équilibre par la magie (d'où mon idée que la magie dans les TES fonctionne un peu comme la Force dans Star Wars : c'est une énergie qui maintient l'univers en un tout unique). Sur Chaque plan il existe des tours avec à l'intérieur, une pierre magique captant la magie d'Aetherius. Lorsque une pierre et une tour sont détruites, le plan perd en équilibre et si toutes les tours et toutes les pierres venaient à disparaître, le plan se détruirait complètement, hors il ne reste plus beaucoup de tour avec leur pierre sur Nirn!
Il existerait 8 ou 9 tours sur Nirn, ça n'est pas très clair :
-La Tour Direnni (Adamantine), située dans la baie d'Illiac, sur l'île de Balfiera.
-Le Mont Ecarlate (appelé "Tour rouge"), est un volcan se trouvant sur l'île de Vvardenfell en Morrowind. Le volcan a explosé en 4E5. Sa pierre était le coeur de Lorkhan, mais il est perdu ou détruit dans TES III.
-La Tour d'Or Blanc de la Cité impériale est la plus puissante des tours. Sa pierre était l'amulette des rois, détruite lors de la crise d'Oblivion, mais la statue du dragon dans le Temple de l'unique la remplacerait.
-La Tour de Cristal sur l'Archipel de l'Automne a été détruite par les Deadras lors de la crise d'Oblivion.
-La Tour d'Orichalque en Yokuda fut détruite par un tsunami sous l'ère seconde je crois.
-Le Numidium, ou "Tour d'Airain" était aussi une tour. Sa pierre, le Mantella, fut détruit en 3E405 lors de l'épisode du du Voile de l'Ouest.
-Sève-Verte pourrait être une tour située en Val-Boisé.
-La Gorge Neigeuse, pourrait être la Gorge du Monde en Bordeciel. Une partie de la montagne s'est effondrée il me semble, je ne retrouve plus l'année.
Si on fait le calcul, 5 des 8 ou 9 tours ont été détruites. Le plan de Nirn doit avoir du mal à rester stable. Ma question est donc la suivante : même si ce thème n'est pas abordé dans les jeux, ne se dirige-t-on pas vers la destruction pure et simple de Nirn, le monde des TES? Autre question : et si les intrigues proposées jusqu'ici n'étaient que des intrigues de second plan face à un problème bien plus grave...?
Pour les falmers , en gros ce sont des elfes qui vivaient en Bordeciel et qui on été chassé dans les cavernes par les nordiques .
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Snow_Elf
-Pourquoi pleures-tu ?
-Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Et dans un second temps, les Dwemers s'en sont servis comme esclaves. Ils ont vraiment eu la vie facile ces Falmers^^.
Ce qui m'intrigue chez les Falmers, ce n'est pas leur histoire - qui bien que compliquée, semble assez bien connue - mais plutôt la période de temps très courte (apparemment) sur laquelle les évènements se sont passés. Il n’y a pas de datation précise mais tout ceci (fuite des Falmers, esclavage) semble s’être passé dans les temps historiques a partir de la fin de l’ère merethique et si j'ai bien compris avaient déjà leur forme 'moderne' a la disparition des Dwemers au 8eme siècle de l’ère première . J’ai l’impression que ça ne peut pas couvrir, disons, plusieurs dizaines de milliers d’années qui aurait été nécessaire IRL pour un tel changement. C’est pour cela que je dis que la sélection naturelle semble opérer très vite. Par contre, il est clair qu’un phénomène de ce type opère (i.e. les races n’ont pas été créées telles qu’elles sont maintenant), elles ont évolué selon les concepts terriens, il y a des tas de preuves. Le bordel organisé entre les concepts magiques complètement irréalistes IRL et l’application à la lettre de concepts scientifique est vraiment bien fichu. J’espère que la balance entre les deux est équitable, car ta version de la fin du monde est terriblement déprimante, MATsolid.
Il est vrai que l'histoire et l'évolution se déroulent plus vite que dans la réalité, mais je pense que c'est le cas dans toutes les histoires de type héroïque/fantaisie. Les chronologies remontent à plusieurs milliers d'années, ce qui laisse une bonne marge pour expliquer un développement des sociétés avec de profonds changements, bien qu'un peu rapide, j'en conviens.
Je ne fais qu'un constat à partir d'un article lu sur La Grande Bibliothèque de Tamriel. Si il existe des tours captant l'énergie magique de l'univers afin de maintenir en équilibre le plan de Nirn et que sur les 9 tour de base, il n'en reste plus que 3, il y a un sérieux déséquilibre et un risque de destruction du plan! D'ailleurs, vu que plus de la moitié des tours ont été détruite, je crois que l'explication au fait que Nirn tienne encore debout, c'est parce que la tour la plus puissante, la Tour d'Or Blanc, est encore debout.
Je ne crois pas que Nirn sera détruite, parce qu'on serait dans la m...^^ Mais peut-être qu'on sera amené à faire quelque chose pour la sauver, ou peut-être que les Neuf feront quelque chose. Ce n'est pas moi qui suis déprimant! Le contexte actuel des TES l'est tout autant. Tout a commencé avec la Crise d'Oblivion, qui signe la fin de la dynastie des Septim, ce qui signifie plus aucun lien avec le grand Tiber Septim, alias Talos. L'Empire, suite à cet incident, a complètement éclaté. Il ne reste plus que Bordeciel et Cyrodiil aujourd'hui. Les Altmers ont profité de la faiblesse des Hommes pour reprendre le pouvoir comme sous l'Ere Méréthique. Je ne vais pas te spoiler, mais Skyrim se termine plutôt bien. Cela dit, l'Empire est toujours fragile et le Thalmor est menaçant. Comment va évoluer la situation d'ici à TES VI? J'ai hâte de le savoir :)
Je viens d’avoir une sacrée surprise en téléchargeant Arena. J’ai immédiatement reconnu la cellule, et la tête des rats (j’imagine que c’est des ragnards) : j’ai joué à ce jeu quand j’étais ado ! Je suppose que c’était juste une démo, ou alors j’ai été coincée rapidement parce que je ne me rappelais plus rien du contexte des ES ce qui semble improbable si j’ai fait tout le jeu.
Tout à fait, et mon commentaire n’était pas une critique, juste une remarque. On ne peut tout de même pas s’attendre à retrouver exactement les mêmes lois biologiques en vigueur sur Nirn que sur Terre (en fait si je devais faire une critique ce serait la critique contraire. C’est presque un peu dommage de se faire attaquer par des loups et de manger des pommes dans un univers fictionnel).
Mais ce qui est curieux, c'est que les différentes races n'évoluent pas façon si rapide. La plupart semblent avoir une vitesse d’évolution plus conventionnelle. Evidemment, ça peut s’expliquer (les contraintes drastiques sur les Falmers sont certainement un gros moteur pour une évolution rapide), mais c’est cela qui est fascinant : est-ce un hasard ou les concepteurs du jeu ont vraiment pensé à ça ? C’est quand même de l’extrême détail pour un jeu, si complexe soit-il.
J'espère que ça ne sera pas nous, c’est tellement cliché. Ou alors un truc bien tordu. Par exemple, accidentellement, après un concours de circonstances improbables qu’on aurait déclenché par pur hasard.
Je n'ai fait que TES IV et V, mais il paraît que les deux premiers opus sont assez hard, la vieille école des jeux vidéos. Je te conseille d'aller faire un tour sur la soluce suivante si tu as un pépin : La Solution à Lilou^^ (je ne déconne pas XD !). C'est une fille je crois, elle fait toutes les soluces pour tous les TES et son site a eu beaucoup de succès. Tape soluce oblivion si tu ne trouves pas, tu devrais trouver le lien de Lilou. Tu devrais ensuite pouvoir choisir la soluce d'Arena parmi celles de tous les TES sur son site.
Même si je n'ai pas fait ce jeu, je te conseille fortement de faire plusieurs sauvegardes! Je me méfie des vieux jeux moi^^.
Je confirme, Arena et Daggerfll c'est pas pour les lopettes, rien que de sortir du premier donjon relève de l'exploit si on ne sait pas si prendre correctement!
Aujourd'hui, a la bibliothèque de l’académie de Fordhiver je suis tombée sur ce bouquin qui semble confirmer ce que tu disais a propos de la probable interfertilité entre Hommes et Mer, MATsolid. Je ne sais pas si c’était ta source ou si c'est une confirmation http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Racial_Phylogeny
Sinon après m’être arraché les cheveux quelques heures devant Arena... je ne suis toujours pas sorti des souterrains. Ça promet pour la suite!