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[Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

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Portrait de Itachi951
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Le truc qui me gonfle chez Naruto, c'est son obstination à ramener Sasuke alors que ce dernier ne veut clairement plus de lui.
T'façons la surenchère de puissance dans l'univers de Naruto qui privilégie la tactique des combats à dépassé les bornes avec le Shinra Tensei de Pain qui détruit tout le village et fait passer tout ce petit monde pour des jonins/chuunins/hokage insignifiants. D'ailleurs Pain à pour moi gagné le combat quand il a immobilisé Naruto au sol, mais comme tout shonen qui se respecte, un perso éprouvant des sentiments envers le héros intervient, se fait péter la gueule/meurt, ce qui provoque la colère du héros qui décuple ses forces et met la misère au méchant. Lassant non?

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Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Attention, moi je parle du bouquin et non de l'animé, et il y a beaucoup de différence, surtout pour les exemples que j'ai cité.
Les animés sont souvent qu'une pâle copie des bouquins la plus part du temps même si il y a évidement des exceptions .

Je ne sais pas pour l'animé, je me suis arrêté à l'affrontement deidara/naruto et kakashi (oui ça fait loin) vu que j'ai franchement pas accroché au DA.
Mais dans le bouquin, il y a un peu d'aspect psychologique, des fois intéressant avec Pain...d'autres fois de la psychologie à deux balles (comme tout manga qui se respecte...bien/mal la rengaine habituelle )
On peut donc comprendre l'envie de Naruto de ramener Sasuke (pas de famille, pas d'ami quand il forme l'équipe 7...etc)

Après le manga ne tourne pas que autour de Naruto mais beaucoup quand même, on ne reste pas longtemps sans avoir de nouvelle de lui.
Contrairement à certains, c'est plus l'aspect vengeance/haine de sasuke qui me gonfle étant donné que c'est quelque chose de récurent dans les séries/films/autre, du déjà vu et rerevu ...Comme d'autres choses d'ailleurs, ce n'est pas le seul malheureusement.

Edité par Suprême Yoshiphile le 24/04/2012 - 01:01

Yoshiman

Portrait de Kysir
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Citation:
Sinon concernant naruto .. personnellement ce qui m'embête avec lui , c'est qu'il ne fait que se plaindre , pleurer sur son passé , il dit qu'il va regarder vers l'avenir mais un épisode après il recommence a chialer .. je veux bien mettre quelque petit default au personnage mais il faut pas non plus abuser ..

Oui tu as raison, de toute façon le trio principal m’horripile.
Mais la définition que tu fais de Naruto me fait sourire, parce que Sasuke c'est la même chose en pire : il a une vision obstruée par le drame qui lui est arrivé petit, et par ce qu'il a appris sur Itachi. C'est la même chose.

Citation:
T'façons la surenchère de puissance dans l'univers de Naruto qui privilégie la tactique des combats à dépassé les bornes avec le Shinra Tensei de Pain qui détruit tout le village et fait passer tout ce petit monde pour des jonins/chuunins/hokage insignifiants. D'ailleurs Pain à pour moi gagné le combat quand il a immobilisé Naruto au sol, mais comme tout shonen qui se respecte, un perso éprouvant des sentiments envers le héros intervient, se fait péter la gueule/meurt, ce qui provoque la colère du héros qui décuple ses forces et met la misère au méchant. Lassant non?

Ah mais carrément ! D'ailleurs, pour moi, le manga Naruto a perdu quasiment toute sa crédibilité à ce moment-là. Tout le village n'arrive pas à la cheville de Pain, mais Naruto il arrive, il est pas assez fort pour gagner mais il gagne quand même. Et qu'on n'aille pas dire "oui mais c'est parce que les autres ont rassemblé des indices pendant l'attaque de Konoha". C'est faux, il fallait juste que le héros gagne. Donc en fait, les combats de Naruto face à des gars hyper puissants n'ont plus de suspense car on sait qu'au final il va gagner (syndrome Bleach où Ichigo bat tout le monde, même si le mec en face est dix fois meilleur, cf le premier combat contre Kenpachi). De même, Kishimoto a commis l'erreur fatale, en ressuscitant des persos morts durant le manga (Kakashi notamment). Avec ça, il a fait perdre tout côté dramatique à la mort des personnages, car ça et l'edo tensei nous apprennent que "ne stressez plus, si votre personnage préféré meurt, il sera ressuscité deux tomes plus loin". C'est une erreur monumentale de faire ça, ça ruine le suspense et le côté dramatique d'un manga.

Edité par Kysir le 24/04/2012 - 09:00
Portrait de 00ItamiPain00
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Moi , ce qui m'a aussi enervé , c'est l'arc du tournoi pour devenir chunnin ...
Attend , Kiba est 5 fois plus puissant que Nartuo a ce moment-la de l'histoire mais Nartuo le bat en pétant , non mais WTF quoi ! Et le combat Neji vs Naruto , après les 64 points du hakke , naruto ne tenait plus debout , c'était le bon moment pour l'achever, mais a la place de ca, Neji nous raconte sa vie pendant un épisode entier et laisse tout le temps a Naruto de se concentrer pour utiliser le chakra du démon renard ...

Portrait de AizenHaddad
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Je ne peux que être d'accord sur l'attaque de Pain à Konoha déjà quend tu vois le combat Pain vs Jiraiya, et lorsque que Jiraiya limite se fait massacrer, tu peux forcément dire que personne ne peut vaincre Pain il arrive à Konoha il tue quasiment tout le monde il te fait un Shinra (bonjour FFVII) Tensei hyper violent qui détruit Konoha dans sa globalité (même orochimaru n'avait pas réussi à détruire Konoha en entier alors que pourtant il avait une armée avec lui) et là tu vois Naruto en mode Sennin bon je toruve qu'il se d****** pas mal, mais il arrive quand même à se vaincre par Pain de toute façon au moment ou Pain à réussi à lui mettre cette barre dans ses mains Pain avait gagner ce combat

De toute façon sur ce genre de mangas le héros est toujorus surcheatés la preuve regardez comme Naruto arrive à vaincre Pain pour moi c'est juste pitoyable alors j'imagine même pas le combat, mais heuresement y'a certains mangas ou le héros n'est pas surcheatés (je pense notamment à Eyeshield 21, et One Piece)

Spoiler

Sinon y'a une question que je me pose depuis un certain temps, mais je n'ai pas eu de réponse lorsque Naruto apprend la technqiue du Fuuton Orbe Tourbillonant un moment Naruto demande à Kakashi comment est-ce que Shikamaru arrive à créer des ombres, et Yamato dit à Kakashi qu'ils feront ça un peu plus tard à propos de l'ombre, et de la lumiére, et depuis on ne sait pas comment fonctionne ces techniques si quelqu'un à une idée

"La valeur d'un homme se définit dans le travail qu'il fournit"

Portrait de mait
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Kysir a écrit:
Ah mais carrément ! D'ailleurs, pour moi, le manga Naruto a perdu quasiment toute sa crédibilité à ce moment-là. Tout le village n'arrive pas à la cheville de Pain, mais Naruto il arrive, il est pas assez fort pour gagner mais il gagne quand même. Et qu'on n'aille pas dire "oui mais c'est parce que les autres ont rassemblé des indices pendant l'attaque de Konoha". C'est faux, il fallait juste que le héros gagne. Donc en fait, les combats de Naruto face à des gars hyper puissants n'ont plus de suspense car on sait qu'au final il va gagner (syndrome Bleach où Ichigo bat tout le monde, même si le mec en face est dix fois meilleur, cf le premier combat contre Kenpachi). De même, Kishimoto a commis l'erreur fatale, en ressuscitant des persos morts durant le manga (Kakashi notamment). Avec ça, il a fait perdre tout côté dramatique à la mort des personnages, car ça et l'edo tensei nous apprennent que "ne stressez plus, si votre personnage préféré meurt, il sera ressuscité deux tomes plus loin". C'est une erreur monumentale de faire ça, ça ruine le suspense et le côté dramatique d'un manga.
Alors là, je te plussoie complètement! Naruto est tombé bien bas, dorénavent dans un combat, celui qui gagne, c'est celui qui sort le dernier power Up! (augmentation de ses pouvoirs, ou technique sortie d'on ne sait où)!

Quant à l'Edo tensei au début, c'était pas mal, c'était une astuce pour créer de nouveaux personnages sans avoir à expliquer comment des gars si forts existent sans qu'on le sache (à ce niveau on connait quasi-tout le monde dans le manga ), car c'est bien un fait les personnages apparues avec le Edo Tensei ne sont pas tous des têtes connues, et les têtes connues on connaissait parfois rien de leur techniques. Mais apparement le Edo ça aussi servi de gros faire valoir (du genre les gentils sont les plus cool la preuve, ils massacrent les anciens: Kankuro qui bat Sasori! Itachi qui élimine Pain!) et surtout c'est aussi un moyen de nous faire apparaitre des personnages overcheaté

Portrait de Kysir
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Citation:
Quant à l'Edo tensei au début, c'était pas mal, c'était une astuce pour créer de nouveaux personnages sans avoir à expliquer comment des gars si forts existent sans qu'on le sache (à ce niveau on connait quasi-tout le monde dans le manga ), car c'est bien un fait les personnages apparues avec le Edo Tensei ne sont pas tous des têtes connues, et les têtes connues on connaissait parfois rien de leur techniques. Mais apparement le Edo ça aussi servi de gros faire valoir (du genre les gentils sont les plus cool la preuve, ils massacrent les anciens: Kankuro qui bat Sasori! Itachi qui élimine Pain!) et surtout c'est aussi un moyen de nous faire apparaitre des personnages overcheaté

Oui, l'edo tensei était à la base une bonne "trouvaille" de Kishimoto. Aucun problème à faire revenir des persos morts dont on a seulement entendu parler, mais qu'on n'a jamais vu réellement dans le manga. Je pense notamment aux deux premiers hokage.
Mais le problème, c'est que c'est principalement utilisé pour faire renaître des personnages morts pendant le manga :

Spoiler

Du coup, la mort d'un personnage perd toute crédibilité, et le stress, le suspense, disparaît complètement. De mon point de vue, ça ruine le manga.

Citation:
Sinon y'a une question que je me pose depuis un certain temps, mais je n'ai pas eu de réponse lorsque Naruto apprend la technqiue du Fuuton Orbe Tourbillonant un moment Naruto demande à Kakashi comment est-ce que Shikamaru arrive à créer des ombres, et Yamato dit à Kakashi qu'ils feront ça un peu plus tard à propos de l'ombre, et de la lumiére, et depuis on ne sait pas comment fonctionne ces techniques si quelqu'un à une idée

Je ne sais même pas si l'auteur le sait lui-même. Je pense qu'il a remis la question à plus tard le temps de trouver une idée, de manière à éviter qu'on relève le manque d'explications. D'un air de dire : "je sais, je n'ai pas expliqué ça, je le ferai plus tard, vous inquiétez pas je gère".

Edité par Kysir le 24/04/2012 - 16:58
Portrait de question
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Euuuuhh...

Vous allez bien ?

Je sais que Naruto à des choses à se reprocher... mais de là...

Mais vous aimez le manga, m****!! C'est pas non plus horrible Naruto!

Et pis c'est normal des personnages cheatés !! On est dans un shonen, UN-SHO-NEN!!! Naruto est à la fin de son histoire. Il est logiquement plus fort à la fin qu'au début!

C'est normal que Pain est un perso cheaté mais qu'il perd contre Naruto. Je me demande la tronche dégouté que vous auriez tiré, si il mourrait...

Et le combat contre les anciennes générations... Mais ça fait partit du message du manga !! C'est voulu ! Le passage d'une générations à une autre, le dépassement de soi, tout ça, c'est ce que l'auteur veut dire.

Et les combats Power up Vs Power up...

Mais c'est comme ça depuis le tout début! C'est LE système de combat narutesque, le combat en spirale!

Si on doit faire un VRAI reproche à Naruto...

Mais c'est le manque de NICHONS, enfin!
On a QUE Tsunade sur ce travail, c'est tout! Tout le reste, il y a plus du tout de fan-service masculin!
Tout ce qu'il reste ce sont les beaux jeunes hommes comme saï, sasuke ou kakashi...

ça, ça à complétement disparu du manga, comme l'humour.

C'est dommage, non ?

Portrait de AizenHaddad
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

Citation:
Je me demande la tronche dégouté que vous auriez tiré, si il mourrait...

Si tu parle de Naruto j'aurais trouvé ca logique, et ça aurait été un grand jour x)

"La valeur d'un homme se définit dans le travail qu'il fournit"

Portrait de Kysir
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Re: [Officiel] Naruto/Naruto Shippuden

question >

Citation:
Euuuuhh...
Vous allez bien ?
Je sais que Naruto à des choses à se reprocher... mais de là...
Mais vous aimez le manga, m****!! C'est pas non plus horrible Naruto!

Oula, on se calme.
Qui a dit que c'était "horrible" ? On a juste le droit de critiquer, de dire ce qui ne nous plaît pas. Si je détestais Naruto, je ne le lierais plus, tout simplement. Je dis juste mon point de vue, et explique que je considère juste ce manga comme étant sympathique, et pas comme un chef-d'oeuvre qui mérite tout le succès qui l'entoure.

Citation:
Et pis c'est normal des personnages cheatés !! On est dans un shonen, UN-SHO-NEN!!! Naruto est à la fin de son histoire. Il est logiquement plus fort à la fin qu'au début!

Non là tu n'as juste pas compris ce qu'on a dit. Il est normal qu'il soit plus fort qu'au début. On critique juste les sérieuses incohérences dans les rapports de force. Le cas Pain en est la parfaite illustration :

Spoiler

Et c'est ce qui manque à Naruto : des rapports de force crédible. Le truc halucinant, c'est aussi le marathon Sasuke :
Spoiler

Citation:
Et le combat contre les anciennes générations... Mais ça fait partit du message du manga !! C'est voulu ! Le passage d'une générations à une autre, le dépassement de soi, tout ça, c'est ce que l'auteur veut dire.

Si tu parles de l'edo tensei, je t'invite à (re)lire ce que j'ai écrit dessus. Parce que je ne parlais pas de ça. Je parlais du fait de ressusciter quelqu'un qu'on a vu mourir, faisant disparaître tout suspense dans les combats (pas grave s'il meurt, il renaîtra dans deux tomes !) simplement parce que l'auteur ne sait plus créer des personnages charismatiques (il n'y a qu'à voir la tronche des nouveaux persos récents).

Citation:
Mais c'est le manque de NICHONS, enfin!
On a QUE Tsunade sur ce travail, c'est tout! Tout le reste, il y a plus du tout de fan-service masculin!
Tout ce qu'il reste ce sont les beaux jeunes hommes comme saï, sasuke ou kakashi...
ça, ça à complétement disparu du manga, comme l'humour.
C'est dommage, non ?

Pour ça tu as des mangas spécialisés (les hentai). Dans un shonen de ce type, ce qui compte, selon moi, c'est le travail de la personnalité du personnage. Hé oui, je préfère Nausicaä, ou à un bien moindre niveau Rukia (Bleach) par rapport à Tsunade.

AizenHaddad >

Citation:
Si tu parle de Naruto j'aurais trouvé ca logique, et ça aurait été un grand jour x)

N'empêche ça aurait pas été si mal. Pour le coup ça aurait surpris tout le monde, là où le manga est malheureusement désespérément prévisible. Naruto qui, par exemple, se sacrifie pour tuer Pain, et les autres ninjas du village qui doivent poursuivre sans celui qui ne sera jamais devenu Hokage de son vivant, mais qui aura protégé le village comme s'il en était un.

Edité par Kysir le 24/04/2012 - 17:46