Tu parles de mamie Germaine. Toutes les photos ne sont pas pertinentes mais oui moi cela m´intéresse beaucoup. Germaine a grandi à Vierzon ? Combien de photos trouve-t-on de la place de la mairie en 1933 ? Pas beaucoup et encore moins s´il s´agit d´un village.
Je plaisantais à moitié mais toutes les photos prises entre 1890 et 1950 ne sont pas forcément des trucs de malades mentaux qui vont nous faire apprendre 10 000 trucs sur l'histoire d'une ville pu autre. Pour l'histoire de la photographie je dis pas...
Freud ? Inhumanité ? Meuh non ! Si tu en viens à oublier que toi aussi tu as des points de vu, avant mamie, etc, tu en viens à nier la véracité de l'individu en te niant toi-même. Pourquoi l'autre existerait plus que toi, si toi tu n'existe pas ?
Je ne suis pas d'accord avec toi à propos de l'Histoire, mais en rien tu n'as besoin d'un psy ou ça fait de toi un monstre... xD Enfin, selon moi xD D'ailleurs, tu admets toi-même que c'est une histoire de valeurs, sans rien mettre dans un absolu universel. Contrairement à certains qui te précédent.... xD
PS : Cette boutade ne vise qu'à provoquer un léger agacement psedo-amical pour stimuler le débat.
tsss ton sujet m'interesse Historien , je reagit encore
donc oui je suis d'accord avec toi pour ce qui est du buisness et co, ça freine enormement, c'est difficile d'acquerir des choses, et pour faire les recherches... c'est rageant toute ces données sur lequels on peut s'assoir
il y'a des personnes qui ne comprennent pas la notion de patrimoine, et c'est dommage car tu auras du mal a avancer avec eux, malheureusement les personnes qui detiennent les données qui peuvent interessé les historien, (Histoire ou art ) ne sont pas toujours compréhensible vis a vis de leur boulot ou recherches
je prend un exemple a la con ! mais par exemple dans le couloir qui mene a la chambre du pape, au vatican, il y'a une peinture exceptionnelle, et plutot connus (mais moi j'ai oublier le nom *kof* et l'artiste *kof) , mais comme elle est installé dans une zone intérdite du vatican, personne ne peut y'acceder, et les critiques historien de l'art se mangent les mains, pour eux c'est aberrant
je crois qu'a ce jour uniquement un historien de l'art a pu acceder a la toile, mais a prioris d'aprés mon prof c'était un kikilou (mais il devais être jaloux!)
sans parler des données qui demande tellement de papelar administratif et de temps d'attente pour y'acceder qu'on peut pas se lancer dedans a chaque fois
bref des choses qui freine les recherches au niveau Histoire et patrimoine y'en a tellement... quand je pense a toute les choses que les musée ont dans leur caves mais n'ont pas le temps de fouillé, (je me souvient d'une anecdote comme ça ou dans une caisse d'une mairie il avais retrouver une statuette grec de l'acropole, donc avant les guerres médique, en trés bon état, mais avec le temps, les changements de personnes, on avais oublier qu'elle était la...alors que c'était un objet sublime quoi pour la recherche comme pour le gout esthetique) au final les fond de mairie et de musée on enormement de choses oubliés qui pourrais aidéaussi a cette recherche
pour en revenir au collectionneur, ce qui m'ennuie le plus pour les photos, donc image plate c'est ce refus de la partager, avec internet, et toute les bases de données, ce n'est pas si inaccessible de partager ces données photographie, et ça, ça m'ennuie beaucoup, parce que de ce fait le refus ne viens pas simplement de raisons sentimentale mais d'égoisme, d'incomprehension de l'importance du patrimoine et des données et de recherche et également parce que la personne veux plus de profit sur son image
bref
j'aimerais qu'il y'est de l'état une loi qui permettent aux gens qui font des recherches de rassembler les elements des collections privés ou des collectionneur revendeur, non pas les originaux parce que c'est leurs biens quand même, mais une copie assez interessante pour être étudié
enfin une loi ça parrait un peu fort : p je sais pas
ça me fait penser que hier en cours on parler de la serie des cathédrale de Monet, sur trois ans (je crois) Monet a peint la cathédrale de Rouen a differents moments de la journée et a différentes saisons, et donc l'importance d'une toile de cette serie est d'être mis en avant DANS LA SERIE entiere, mais ! toute les toiles on étaient racheté par des collectionneurs, ou acquise par des musée differents, elles sont maintenant dans des pays différents qui parfois ne s'entendent pas et il devient impossible de rassembler les toiles de la serie
mais du coup, Monet qui lui les a conçut et exposer dans un ordre chronologique, comme un tout, avais une vision globale de cette serie, est ce que ça a beaucoup de sens de ne mettre en avant qu'une seule de ces cathédrale dans un musée alors que l'artiste lui même ne voyais pas la chose ainsi ?
ce qui me fait "peur" quelque pars, c'est qu'il peut encore y'avoir des proprietaire d'une toile d'une serie de monet sur les cathédrale qui n'ai pas conscience et ce qu'il possede, et qui ne la feras pas connaitre, et peut être que la serie ne seras jamais complete !
brrr *frisson d'angoisse*
(et encore pardon pour les fautes un peu la flemette : p )
Bon, effectivement, c'est toujours un peu difficile de discuter avec une personne qui refuse d'admettre une valeur ou un principe comme une chose absolue. Justement, c'est exactement tout le problème. On ne discute pas vraiment de moyens hypothétiques, on discute à savoir si c'est une attitude grave. Grave ? Parce que c'est pas bien, parce que ça va à l'encontre d'une valeur, donc il faut discuter de la valeur. Certainement, on peut écouter les témoignages vivants, mais dans ce cas, le débat va exclure beaucoup de personnes (moi compris, même si je le trouve foutrement intéressant).
Par contre, faut quand même se rappeler que la plupart des passions, même les vôtres, même si vous pouvez y trouver des arguments pour les expliquer, viennent des mêmes raisons que celles qui vous font aimer les pancakes aux bananes. Un jolie paquet d'associations avec des bons souvenirs, des confirmations dans ce que vous voudriez et une bonne dose d'habitude, alors faut pas faire comme si ceux qui ont le patrimoine comme valeur avait une sacro-sainte lumière qui nous sauveras. Tu parles avec une certaine "terreur" des pertes possibles, surtout pour l'Art, je dois t'avouer que je peux comprendre, même si je ne partage pas, vu que je réagirais probablement de la même manière en apprenant qu'un type a mis le feu dans un labo. xD
Pourtant, je comprends pas cette phobie de perdre des oeuvres ou des preuves de l'histoire. Historien est bien placé pour savoir que de nombreuses vies ont été perdues, oubliées, et que pourtant on est toujours là, pas pire, pas mieux. Certes, il y aurait des avantages à pouvoir tout savoir, l'expérience que nous aurions, mais avec toutes les possibilités d'interprétations et les écoles de pensées, ça ne nous apporterait rien de plus. Par contre, je dois avouer que je ne peux que vous lever mon chapeau pour cette espèce de curiosité, parce que, vous me démentirez, ce qui vous agace dans les oeuvres ou preuves retenues, c'est que vous ne pouvez pas les regarder, apprendre et découvrir des petits secrets.
Et oui hooper tu peux commencer à comprendre pourquoi tes joueurs ne sont pas des pgm...
Sinon en bref c'est quoi le sujet, car j'ai cru comprendre que cela parler d'art, assez facile (proportionnel à la longueur des postes de tori).
Mais si possible et sans couper court à votre fil, quelle est le sujet?
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Je plaisantais à moitié mais toutes les photos prises entre 1890 et 1950 ne sont pas forcément des trucs de malades mentaux qui vont nous faire apprendre 10 000 trucs sur l'histoire d'une ville pu autre. Pour l'histoire de la photographie je dis pas...
Sell kids for food
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Freud ? Inhumanité ? Meuh non ! Si tu en viens à oublier que toi aussi tu as des points de vu, avant mamie, etc, tu en viens à nier la véracité de l'individu en te niant toi-même. Pourquoi l'autre existerait plus que toi, si toi tu n'existe pas ?
Je ne suis pas d'accord avec toi à propos de l'Histoire, mais en rien tu n'as besoin d'un psy ou ça fait de toi un monstre... xD Enfin, selon moi xD D'ailleurs, tu admets toi-même que c'est une histoire de valeurs, sans rien mettre dans un absolu universel. Contrairement à certains qui te précédent.... xD
PS : Cette boutade ne vise qu'à provoquer un léger agacement psedo-amical pour stimuler le débat.
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La démocratie : dictature de l'implacable majorité ! Faut dire que c'est pas totalement faux non plus. xD
"La démocratie est le pire des régimes à l’exception de tous les autres"
Winston Chruchill
Sell kids for food
tsss ton sujet m'interesse Historien , je reagit encore
donc oui je suis d'accord avec toi pour ce qui est du buisness et co, ça freine enormement, c'est difficile d'acquerir des choses, et pour faire les recherches... c'est rageant toute ces données sur lequels on peut s'assoir
il y'a des personnes qui ne comprennent pas la notion de patrimoine, et c'est dommage car tu auras du mal a avancer avec eux, malheureusement les personnes qui detiennent les données qui peuvent interessé les historien, (Histoire ou art ) ne sont pas toujours compréhensible vis a vis de leur boulot ou recherches
je prend un exemple a la con ! mais par exemple dans le couloir qui mene a la chambre du pape, au vatican, il y'a une peinture exceptionnelle, et plutot connus (mais moi j'ai oublier le nom *kof* et l'artiste *kof) , mais comme elle est installé dans une zone intérdite du vatican, personne ne peut y'acceder, et les critiques historien de l'art se mangent les mains, pour eux c'est aberrant
je crois qu'a ce jour uniquement un historien de l'art a pu acceder a la toile, mais a prioris d'aprés mon prof c'était un kikilou (mais il devais être jaloux!)
sans parler des données qui demande tellement de papelar administratif et de temps d'attente pour y'acceder qu'on peut pas se lancer dedans a chaque fois
bref des choses qui freine les recherches au niveau Histoire et patrimoine y'en a tellement... quand je pense a toute les choses que les musée ont dans leur caves mais n'ont pas le temps de fouillé, (je me souvient d'une anecdote comme ça ou dans une caisse d'une mairie il avais retrouver une statuette grec de l'acropole, donc avant les guerres médique, en trés bon état, mais avec le temps, les changements de personnes, on avais oublier qu'elle était la...alors que c'était un objet sublime quoi pour la recherche comme pour le gout esthetique) au final les fond de mairie et de musée on enormement de choses oubliés qui pourrais aidéaussi a cette recherche
pour en revenir au collectionneur, ce qui m'ennuie le plus pour les photos, donc image plate c'est ce refus de la partager, avec internet, et toute les bases de données, ce n'est pas si inaccessible de partager ces données photographie, et ça, ça m'ennuie beaucoup, parce que de ce fait le refus ne viens pas simplement de raisons sentimentale mais d'égoisme, d'incomprehension de l'importance du patrimoine et des données et de recherche et également parce que la personne veux plus de profit sur son image
bref
j'aimerais qu'il y'est de l'état une loi qui permettent aux gens qui font des recherches de rassembler les elements des collections privés ou des collectionneur revendeur, non pas les originaux parce que c'est leurs biens quand même, mais une copie assez interessante pour être étudié
enfin une loi ça parrait un peu fort : p je sais pas
ça me fait penser que hier en cours on parler de la serie des cathédrale de Monet, sur trois ans (je crois) Monet a peint la cathédrale de Rouen a differents moments de la journée et a différentes saisons, et donc l'importance d'une toile de cette serie est d'être mis en avant DANS LA SERIE entiere, mais ! toute les toiles on étaient racheté par des collectionneurs, ou acquise par des musée differents, elles sont maintenant dans des pays différents qui parfois ne s'entendent pas et il devient impossible de rassembler les toiles de la serie
mais du coup, Monet qui lui les a conçut et exposer dans un ordre chronologique, comme un tout, avais une vision globale de cette serie, est ce que ça a beaucoup de sens de ne mettre en avant qu'une seule de ces cathédrale dans un musée alors que l'artiste lui même ne voyais pas la chose ainsi ?
ce qui me fait "peur" quelque pars, c'est qu'il peut encore y'avoir des proprietaire d'une toile d'une serie de monet sur les cathédrale qui n'ai pas conscience et ce qu'il possede, et qui ne la feras pas connaitre, et peut être que la serie ne seras jamais complete !
brrr *frisson d'angoisse*
(et encore pardon pour les fautes un peu la flemette : p )
Bon, effectivement, c'est toujours un peu difficile de discuter avec une personne qui refuse d'admettre une valeur ou un principe comme une chose absolue. Justement, c'est exactement tout le problème. On ne discute pas vraiment de moyens hypothétiques, on discute à savoir si c'est une attitude grave. Grave ? Parce que c'est pas bien, parce que ça va à l'encontre d'une valeur, donc il faut discuter de la valeur. Certainement, on peut écouter les témoignages vivants, mais dans ce cas, le débat va exclure beaucoup de personnes (moi compris, même si je le trouve foutrement intéressant).
Par contre, faut quand même se rappeler que la plupart des passions, même les vôtres, même si vous pouvez y trouver des arguments pour les expliquer, viennent des mêmes raisons que celles qui vous font aimer les pancakes aux bananes. Un jolie paquet d'associations avec des bons souvenirs, des confirmations dans ce que vous voudriez et une bonne dose d'habitude, alors faut pas faire comme si ceux qui ont le patrimoine comme valeur avait une sacro-sainte lumière qui nous sauveras. Tu parles avec une certaine "terreur" des pertes possibles, surtout pour l'Art, je dois t'avouer que je peux comprendre, même si je ne partage pas, vu que je réagirais probablement de la même manière en apprenant qu'un type a mis le feu dans un labo. xD
Pourtant, je comprends pas cette phobie de perdre des oeuvres ou des preuves de l'histoire. Historien est bien placé pour savoir que de nombreuses vies ont été perdues, oubliées, et que pourtant on est toujours là, pas pire, pas mieux. Certes, il y aurait des avantages à pouvoir tout savoir, l'expérience que nous aurions, mais avec toutes les possibilités d'interprétations et les écoles de pensées, ça ne nous apporterait rien de plus. Par contre, je dois avouer que je ne peux que vous lever mon chapeau pour cette espèce de curiosité, parce que, vous me démentirez, ce qui vous agace dans les oeuvres ou preuves retenues, c'est que vous ne pouvez pas les regarder, apprendre et découvrir des petits secrets.
Et oui hooper tu peux commencer à comprendre pourquoi tes joueurs ne sont pas des pgm...
Sinon en bref c'est quoi le sujet, car j'ai cru comprendre que cela parler d'art, assez facile (proportionnel à la longueur des postes de tori).
Mais si possible et sans couper court à votre fil, quelle est le sujet?
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
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Il n'y en a pas.
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