Je ne suis pas d'accord. Je trouve au contraire que le jeu est vraiment considéré comme un art et, ces dernières années, de plus en plus de personnes adoptent cette vision des choses.
Même si, soyons honnêtes, beaucoup de jeux sortent uniquement à titre commercial et non artistique. ;)
Le jeu vidéo: un moyen de création comme un autre, donc qui peut aller jusqu'à l'art. Tout comme le cinéma, la musique.
Mais qui jusqu'à aujourd'hui n'a pas atteint cet apogée. C'est mon point de vue. Je dirais que SEULShadow of the Colossus s'en est rapproché, sans atteindre le statut d’œuvre artistique.
Après chacun sa vision des choses, chacun son émotion. Pour moi l'art est un moyen d'expression qui permet de véhiculer des émotions, un message.
Et certaines personnes diront qu'un tag sous un pont c'est de l'art, que le rap c'est de l'art, que Michael Jackson c'est de l'art,... Donc bon...
C'est un débat qui ne fait appelle qu'à sa sensibilité, car il faut encore savoir définir ce qu'est l'art. Donc un débat qui ne finira jamais. On aurait pût faire un topic: "Qu'est-ce que l'art ?", on aurait eut autant de post qui au final ne seraient que des visions subjectives.
On ne débattrait pas longtemps d'un sujet ayant une issue logique. Ça ne serait qu'une sorte de cours opposant des imbéciles à des gens qui le sont moins. Il y a toujours un intérêt à prêter attention aux autres sensibilités. Mais j'accorde à Penguin que nombreux sont ceux d'entre nous à avoir une vision terriblement laxiste de l'art. Tout n'est pas de l'art et même s'il s'agit avant tout de sensibilités, on ne doit pas non plus raisonner n'importe comment.
"Enslaved est de l'art (<= déclaration fortement discutable) donc le jeu vidéo est de l'art."
Même une opinion subjective mérite d'être exprimée avec pertinence. Il ne suffit pas de dire "C'est mon avis et je mourrai avec cette conviction." Il faut savoir maturer un point de vue face auquel une personne de bonne foi dira "C'est pas faux ! Je ne le voyais pas ainsi jusque là."
Bref, je me retrouve à faire la morale car j'aime m'imprégner d'un débat, ce qui est impossible quand on remplace nos arguments par nos jeux favoris. :p
Mais à mon sens, on a tout de même plus et mieux que Shadow of the Colossus en matière d'art vidéo ludique, rien qu'en le titre de Ico (dont l'interprétation a déjà fait l'objet de plus d'un article) ou peut-être Bioshock (qui me donne l'impression d'être vénéré comme du Kubrick par les joueurs).
Tu sais ce chère Stanley n'était pas tout à fait fini, c'était un génie sans doute mais son style fais débat. Ne serait-ce pour l'exemple facil mais typique de Orange mechanik, qui 90 % des personnes à en douter ne comprennent pas le sens de ce film.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Je suis peu sensible au style de Kubrick mais je me garde d'en faire part en général pour mieux me garder des critiques les plus hostiles et absurdes. Mais si tu peux développer en ce qui concerne le sens d'Orange Mécanique, je serais content d'entendre quelque chose de moins consensuel que ce à quoi j'ai été habitué jusqu'à maintenant. Si tu parles d'une définition bestiale de l'homme qui suinte du film, j'aurais l'espoir de ne pas être un aveugle fini. :p
Orange Mechanique, a été décrié comme étant un Hymne à la violence (encore aujourd'hui par certaine personne.
Orange mechanique,raconte l'histoire d'une personne Alex, victime d'incompréhension par rapport à ce monde. Il sait qu'il est bien plus facile de voler ou de tuer pour avoir de l'argent que d'aller en cour, tout ce qu'il voit c'est de la violence et on lui dit de n'être pas violent.
Une foi en prison Alex, se consacre à la lecture de la bible qui est représenter par énormément de violence, là ou se contredisent un peu les personnes qui lui dis que c'est immoral alors que la violence est partout et ne comprend pas pourquoi d'après ce qu'il a fait il part en taule.
La partie où il se fait "laver le cerveau", les politique sont tellement peu soucieux de l'avenir d'Alex qu'ils lui font la pire chose qu'un homme peu avoir. La suppression du libre arbitre en plus de ça suite à ce traitement il ne peut plus écouter la 9eme de Beethoven qui a été défini comme étant la plus belle chose que l'humanité à faite, aucune imperfection tout le monde peu l'aimer si la personne prend le temps de l'écouter. "Bref je reviendrai plus tard sur la 9 eme".
Libéré de prison, doux comme un agneaux. Se retrouve face au même monde sauf que cette fois si il ne peu plus se défendre et un de mes moments préféré les retrouvailles avec ses anciens compère, magnifique ils sont flic maintenant ils applique la loi. Quand la loi est appliqué par des personnes qui ne la respecte pas (des personnes humaine au final) est ce que cela à un sens pour vous?
Bref je passe le passage de la tentative de suicide, même si le moment où il se retrouve chez une de ses ancienne victime et que cette victime en question essaye de le tuer..^^
L'hopital: la peur de ces politiques qui manipule à leur guise toute personne.
Cette fin, majestueuse!!j'étais guéri pour de bon!". Ce générique de fin avec la seul musique qui n'est pas de la 9eme "singing in the rain".
"Alors pourquoi cette musique? C'est assez bizarre n'est ce pas? Un délinquant qui écoute du Beethoven."
Alors une petite remarque ce film peu mettre mal alaise. Parce que on prend plaisir à le regarder on a de la sympathie pour ce Alex, à la fin on est heureux.
Mais pourquoi, ce phénomène est lié, d'une par grâce à cette musique sous la 9eme de beethoven c'est l'hymne à la joie, "singing in the rain" c'est une musique très joyeuse. On se retrouve bouleverser entre ce que l'on ressent par delà ce que l'on écoute et d'une autre part parce que l'on voit.
J'ai l’occasion de parler assez récemment avec un ami, de cette instant le décalage entre ce que l'on écoute et ce que l'on voit. C'est assez marquant, je vous laisse imaginer, des scènes de suicide sous une musique neutre et calme ou super joyeuse.
Pour finir, je dirai que c'est valable pour tout les films de Kubrick qui ne se regarde pas mais s'analyse. Pour tout ceux qui on adoré ce film de Kubrick, je conseil de lire "L'éthique de Spinoza" On re trouve pas mal de similitude entre ces deux œuvres.
Donc Orange Mécanique est aussi pour toi un film acéré et dérangé sur la nature "hobbesienne" de l'homme avant d'être une réflexion morale sur le libre arbitre ? Si j'ai bien compris tes propos, ça me rassure. Je pensais ne plus avoir les yeux en face des trous en entendant certains éloges et interprétations. J'avais l'impression d'avoir vu un film différent de celui qu'on m'avait décrit. L'homme n'a l'air libre et entier que dans la brutalité et l'individualisme. C'est une idée qui se ressent tout le long du film et rien que le plan final du viol publiquement acclamé suffit à la conforter.
Il est heureux et comblé dans cette brutalité; c'est certain. Mais je pense que Kubrick par delà la musique à voulu faire en sorte de mettre le spectateur à la place de Alex pour savoir quelle plaisir il ressent malgré nos idée déjà toute tracé sur le bien et le mal.
Je pense que ce film veut faire parler du libre arbitre et répondre à la question est-ce qu'un homme sans son libre arbitre reste un homme?
Mais ce n'est bien sûr qu'une infime partie. Cela remet en question notre éthique, telle que spinoza dans son livre.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Je ne suis pas d'accord. Je trouve au contraire que le jeu est vraiment considéré comme un art et, ces dernières années, de plus en plus de personnes adoptent cette vision des choses.
Même si, soyons honnêtes, beaucoup de jeux sortent uniquement à titre commercial et non artistique. ;)
CODE WII : 7275 5933 1165 3541
CODE MKW : 1075 0923 2431
Tous comme les autres arts (Films, peintures, musiques...)
Donc, ce n'est pas un argument valable :p
Venez me voir en live sur
https://www.twitch.tv/tiflorg
C'est bien vu, effectivement... x)
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Le jeu vidéo: un moyen de création comme un autre, donc qui peut aller jusqu'à l'art. Tout comme le cinéma, la musique.
Mais qui jusqu'à aujourd'hui n'a pas atteint cet apogée. C'est mon point de vue. Je dirais que SEUL Shadow of the Colossus s'en est rapproché, sans atteindre le statut d’œuvre artistique.
Après chacun sa vision des choses, chacun son émotion. Pour moi l'art est un moyen d'expression qui permet de véhiculer des émotions, un message.
Et certaines personnes diront qu'un tag sous un pont c'est de l'art, que le rap c'est de l'art, que Michael Jackson c'est de l'art,... Donc bon...
C'est un débat qui ne fait appelle qu'à sa sensibilité, car il faut encore savoir définir ce qu'est l'art. Donc un débat qui ne finira jamais. On aurait pût faire un topic: "Qu'est-ce que l'art ?", on aurait eut autant de post qui au final ne seraient que des visions subjectives.
On ne débattrait pas longtemps d'un sujet ayant une issue logique. Ça ne serait qu'une sorte de cours opposant des imbéciles à des gens qui le sont moins. Il y a toujours un intérêt à prêter attention aux autres sensibilités. Mais j'accorde à Penguin que nombreux sont ceux d'entre nous à avoir une vision terriblement laxiste de l'art. Tout n'est pas de l'art et même s'il s'agit avant tout de sensibilités, on ne doit pas non plus raisonner n'importe comment.
"Enslaved est de l'art (<= déclaration fortement discutable) donc le jeu vidéo est de l'art."
Même une opinion subjective mérite d'être exprimée avec pertinence. Il ne suffit pas de dire "C'est mon avis et je mourrai avec cette conviction." Il faut savoir maturer un point de vue face auquel une personne de bonne foi dira "C'est pas faux ! Je ne le voyais pas ainsi jusque là."
Bref, je me retrouve à faire la morale car j'aime m'imprégner d'un débat, ce qui est impossible quand on remplace nos arguments par nos jeux favoris. :p
Mais à mon sens, on a tout de même plus et mieux que Shadow of the Colossus en matière d'art vidéo ludique, rien qu'en le titre de Ico (dont l'interprétation a déjà fait l'objet de plus d'un article) ou peut-être Bioshock (qui me donne l'impression d'être vénéré comme du Kubrick par les joueurs).
Tu sais ce chère Stanley n'était pas tout à fait fini, c'était un génie sans doute mais son style fais débat. Ne serait-ce pour l'exemple facil mais typique de Orange mechanik, qui 90 % des personnes à en douter ne comprennent pas le sens de ce film.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
Cliquez sur ce lien pour sauver un arbre:
http://www.hooper.fr/forums/les-genres/le-defrag
Je suis peu sensible au style de Kubrick mais je me garde d'en faire part en général pour mieux me garder des critiques les plus hostiles et absurdes. Mais si tu peux développer en ce qui concerne le sens d'Orange Mécanique, je serais content d'entendre quelque chose de moins consensuel que ce à quoi j'ai été habitué jusqu'à maintenant. Si tu parles d'une définition bestiale de l'homme qui suinte du film, j'aurais l'espoir de ne pas être un aveugle fini. :p
Orange Mechanique, a été décrié comme étant un Hymne à la violence (encore aujourd'hui par certaine personne.
Orange mechanique,raconte l'histoire d'une personne Alex, victime d'incompréhension par rapport à ce monde. Il sait qu'il est bien plus facile de voler ou de tuer pour avoir de l'argent que d'aller en cour, tout ce qu'il voit c'est de la violence et on lui dit de n'être pas violent.
Une foi en prison Alex, se consacre à la lecture de la bible qui est représenter par énormément de violence, là ou se contredisent un peu les personnes qui lui dis que c'est immoral alors que la violence est partout et ne comprend pas pourquoi d'après ce qu'il a fait il part en taule.
La partie où il se fait "laver le cerveau", les politique sont tellement peu soucieux de l'avenir d'Alex qu'ils lui font la pire chose qu'un homme peu avoir. La suppression du libre arbitre en plus de ça suite à ce traitement il ne peut plus écouter la 9eme de Beethoven qui a été défini comme étant la plus belle chose que l'humanité à faite, aucune imperfection tout le monde peu l'aimer si la personne prend le temps de l'écouter. "Bref je reviendrai plus tard sur la 9 eme".
Libéré de prison, doux comme un agneaux. Se retrouve face au même monde sauf que cette fois si il ne peu plus se défendre et un de mes moments préféré les retrouvailles avec ses anciens compère, magnifique ils sont flic maintenant ils applique la loi. Quand la loi est appliqué par des personnes qui ne la respecte pas (des personnes humaine au final) est ce que cela à un sens pour vous?
Bref je passe le passage de la tentative de suicide, même si le moment où il se retrouve chez une de ses ancienne victime et que cette victime en question essaye de le tuer..^^
L'hopital: la peur de ces politiques qui manipule à leur guise toute personne.
Cette fin, majestueuse!!j'étais guéri pour de bon!". Ce générique de fin avec la seul musique qui n'est pas de la 9eme "singing in the rain".
"Alors pourquoi cette musique? C'est assez bizarre n'est ce pas? Un délinquant qui écoute du Beethoven."
Alors une petite remarque ce film peu mettre mal alaise. Parce que on prend plaisir à le regarder on a de la sympathie pour ce Alex, à la fin on est heureux.
Mais pourquoi, ce phénomène est lié, d'une par grâce à cette musique sous la 9eme de beethoven c'est l'hymne à la joie, "singing in the rain" c'est une musique très joyeuse. On se retrouve bouleverser entre ce que l'on ressent par delà ce que l'on écoute et d'une autre part parce que l'on voit.
J'ai l’occasion de parler assez récemment avec un ami, de cette instant le décalage entre ce que l'on écoute et ce que l'on voit. C'est assez marquant, je vous laisse imaginer, des scènes de suicide sous une musique neutre et calme ou super joyeuse.
Pour finir, je dirai que c'est valable pour tout les films de Kubrick qui ne se regarde pas mais s'analyse. Pour tout ceux qui on adoré ce film de Kubrick, je conseil de lire "L'éthique de Spinoza" On re trouve pas mal de similitude entre ces deux œuvres.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
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Donc Orange Mécanique est aussi pour toi un film acéré et dérangé sur la nature "hobbesienne" de l'homme avant d'être une réflexion morale sur le libre arbitre ? Si j'ai bien compris tes propos, ça me rassure. Je pensais ne plus avoir les yeux en face des trous en entendant certains éloges et interprétations. J'avais l'impression d'avoir vu un film différent de celui qu'on m'avait décrit. L'homme n'a l'air libre et entier que dans la brutalité et l'individualisme. C'est une idée qui se ressent tout le long du film et rien que le plan final du viol publiquement acclamé suffit à la conforter.
Il est heureux et comblé dans cette brutalité; c'est certain. Mais je pense que Kubrick par delà la musique à voulu faire en sorte de mettre le spectateur à la place de Alex pour savoir quelle plaisir il ressent malgré nos idée déjà toute tracé sur le bien et le mal.
Je pense que ce film veut faire parler du libre arbitre et répondre à la question est-ce qu'un homme sans son libre arbitre reste un homme?
Mais ce n'est bien sûr qu'une infime partie. Cela remet en question notre éthique, telle que spinoza dans son livre.
Les papillons sont éphémères c'est sans doute le plus beau jour de leurs vies.
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