et ma volonté personnelle d'éclairer un peu les logis sur tout ça, car c'est hyper intéressant et que cela m'intéresse beaucoup.
Je comprend tout a fait ce que tu veux dire , moi-meme quand je m'exprime sur le sujet de la politique je suis très impulsif et part dans des discours sans fin mais parfois j'essaye de contenir tout ça et je m'en sort pas trop mal^^.Au pire si tu veux en parlé avec certains membres , le MP est une option a mettre en place(rapide , discret et ne fait chier personne :p).
Apèrs je préfère tes coms qui ont au moins le mérite d'etre construit et avec un gros contenu plutot que des éternels "sarko c'est de la merde" , "hollande c'est mieux que la chiotte d'éva joly"...(qui pour le coup ont une direction politique directe et son en plus trollesque et kikoolisan).
Pour éviter que le post de doc sombre dans les méandres de l'oubli, je lui réponds...
Citation:
Puis par la suite j'ai récupéré tous mes vieux albums et j'en ai lu la plupart, et suite à une lecture un peu plus adulte, je me suis vraiment rendu compte que derrière ces bonnes vieilles BD, on avait une véritable caricature de la condition humaine
Tu n'es pas le seul. Je n'ai pas relu les schtroumpfs dernièrement mais je m'étais déjà fait la remarque que la communauté des schtroumpfs était une énorme caricature plus qu'abusive sur les pensées humaines et un certain idéalisme communiste.
La schtroumpfette en est l'exemple parfait : une femme pour environ...allez...100 hommes ?
Deja étant petit ce choix m'intriguait, maintenant apres seconde lecture je me rends compte de "l'interet" du personnage, qui reflete selon moi la misogynie à l'état pure : une seule femme qui s'occupe des taches ménagères telles qu'on les connait (linge, vaisselle, bébé, etc...)
et on a été bêtement éduqué à ca ?
Je commence à me demander si les schtroumpfs n'ont pas eu une mauvaise influence sur notre vision de la condition de la femme. Heureusement notre esprit critique est là...
Citation:
suffit de lire par exemple (...) on ne schtroumpf pas le progres pour comprendre
La bd des schtroumpfs qui m'a le plus marqué!
pourquoi.....allez je vous l'avoue il m'a fait flipper étant petit! :P
certes le theme des machines qui se révoltent c'est ultra connu. On l'a pété et repété (hmmm...), ce thème récurrent montre la fainéantise humaine, qui est un vilain défaut! :P
Le schtroumpf noir est pas mal dans le genre aussi (noir, primitif), mais bon, peut etre que j'ai une vision trop caricaturale...?
Plus ou moins d'accord avec ce que tu dis Francis.
Citation:
Deja étant petit ce choix m'intriguait, maintenant apres seconde lecture je me rends compte de "l'interet" du personnage, qui reflete selon moi la misogynie à l'état pure : une seule femme qui s'occupe des taches ménagères telles qu'on les connait (linge, vaisselle, bébé, etc...)
et on a été bêtement éduqué par ça ?
Il faut tout de même prendre cela avec du recul (Pour ça que j'ai parlé de misogynie mais sans trop en faire non plus), c'est vrai qu'on a été éduqué par cela, mais faut pas oublier l'époque à laquelle l'album de la Schtroumpfette a été publié (vers les années 60) et malgré l'instauration du droit de vote de la femme, les mentalités ont mit du temps à évoluer sur ce point de vue. En tout cas on peut pas vraiment affirmer que c'est de la faute de l'auteur, lui-même a été éduqué par ces principes, et du point de vue de cette époque, cela était plus que naturel, d'ailleurs, avec la société de consommation, la séparation hommes / femmes est toujours accentuée (Publicités, Produits commerciaux, etc... Mais c'est un autre débat !)
Citation:
Je commence à me demander si les schtroumpfs n'ont pas eu une mauvaise influence sur notre vision de la condition de la femme. Heureusement notre esprit critique est là...
Alors tout d'abord, en bon gentleman, je suis pour le partage des tâches entre hommes et femmes, évitons les malentendus :p
Bien entendu, de plus, enfant, quand on lit les schtroumpfs, on ne se dit pas forcemment que s'occuper des corvées c'est ce que font les femmes... Tout simplement parce qu'on voit déjà ça partout depuis sa naissance, que ce soit à la télévision, dans d'autres lectures ou même à la maison, la plupart du temps d'ailleurs ; Quand on est enfant, qui s'occupe la plupart du temps du gosse et des tâches ménagères ? Personne ne pourra réfuter que c'est la femme.
Nous avons toujours été conditionnés à penser cela, je ne pense même pas que dire que la femme doit s'occuper du nourrisson doit être considéré comme misogyne, car si c'est pour cela, c'est aussi parce qu'il y a un "lien unique" entre la mère et l'enfant, ce n'est pas pour rien si dans toutes cultures, les gamins ont souvent eu plus d'affinité avec leur mère (Et j'parle pas du complexe d'Oedipe qui arrive par la suite).
Bref sur ce point je resterai sceptique, certes je vais préciser que moi-même je suis légèrement misogyne, mais attention, que vis-à-vis des filles rentrant dans l'âge bête, et je peux vous assurer que j'ai de quoi tirer cette conclusion après avoir passé ma première et ma terminale en section littéraire. Faut bien avouer que pendant l'adolescence, la plupart des filles (je dis bien LA PLUPART) ont un égo sur-dimensionné et ne s'intéressent qu'aux potins et à Secret Story, mais c'est peut-être aussi un problème culturel. Menfin heureusement qu'il y a tout de même certaines qui sortent du lot avec qui je peux avoir une conversation agréable sans que ce soit sur le jean que l'autre grosse a acheté, menfin je m'écarte du sujet ahah !
Citation:
pourquoi.....allez je vous l'avoue il m'a fait flipper étant petit! :P
certes le theme des machines qui se révoltent c'est ultra connu. On l'a pété et repété (hmmm...), ce thème récurrent montre la fainéantise humaine, qui est un vilain défaut! :P
Ahah, je faisais des cauchemars sur le Robot Poubelle, donc je te comprends mon cher ami !
Je pense que ça va légèrement plus loin : L'oisiveté humaine est due à la propriété, plus tu as, plus tu deviens oisif. Le luxe rend en quelque sorte les hommes paresseux, mais l'auteur ne prend en compte que le côté négatif qu'apporte le luxe. Ce dernier, en tant que "Raffinement" permet aussi de construire des hommes cultivés, et moralement justes, avec qui la discussion est intéressante (Cf Les essais esthetiques de Hume, Du raffinement dans les arts), ce qui n'est pas le cas dans les schtroumpfs, ils se contentent de rester des êtres détestables, pourris gâtés, qui représentent le côté vicieux du luxe.
Citation:
Le schtroumpf noir est pas mal dans le genre aussi (noir, primitif), mais bon, peut etre que j'ai une vision trop caricaturale...?
Alors là je ne suis pas du tout d'accord...
Je reprends le post que j'avais quoté, c'est pas parce que j'écrase une fourmis noire que je suis raciste.
Alors avant qu'on tente lâchement de me piéger et de contrer en disant que justement j'interprète les propos de Francis comme faisant référence aux schtroumpfs noirs et donc au racisme, je tiens à préciser qu'il m'a expliqué ce qu'il entendait par sa vision caricaturale eheh :p
Il faut éviter de faire cette séparation Noir / Blanc comme forcemment une séparation raciale (Que ce soit négativement ou positivement), regardez l'épisode de South Park "Chef pète les plombs" et vous comprendrez.
En outre, le noir symbolise les ténèbres, le mal, c'est ancré dans notre culture depuis très longtemps, et je doute fort que; malgré les préjugés que l'auteur devait avoir sur les hommes noirs à l'époque, il faisait référence à eux dans son tome. Faut juste ne pas voir du racisme là où il n'y en a pas :p
Ça me rappelle la polémique de Tintin au Congo qui a été ramenée à l'ordre du jour en 2007 puis 2009 (Un étudiant congolais avait porté plainte contre X), j'ai relu cet épisode et... Oui c'est flagrant, les noirs sont vraiment pris pour des cons là-dedans, c'est tellement caricatural, naïf et simplet que c'en est vraiment drôle ! Après, Hergé n'avait pas de mauvaises intentions, dans les années 30 (Si je ne me trompe pas), tout le monde en Occident voyait les colonies africaines comme cela, maintenant, je doute fort que ce genre de BD discrédite les africains, de plus, un enfant dans son esprit naïf ne va pas se mettre en tête que ceux-ci sont stupides et incapables, il les voit juste comme des personnages secondaires, rien de plus, il ne fera probablement pas le parallèle avec les Blacks d'aujourd'hui, car il en aura déjà croisé par avant, et probablement cotoyé. Par contre dans le Lotus Bleu aussi, la caricature du chinois est vraiment... Grotesque xD
C'était le Doc, ou la branlette intellectuelle sur les Schtroumpfs ! Ouh yeah !
Ravi que tu partages mon point de vue l'ami !
Le coup de Gargamel la caricature antisémtie, ça me parraissait tellement burlesque que je n'ai même pas voulu en parler.
En ce qui concerne l'épisode de Tintin au Congo / Soviets, je ne pense même pas qu'il soit utile de mettre une préface : une personne un minimum développée et qui connait les grands principes / valeurs courants du 21ème siècle saura clairement prendre du recul avec ce genre d'œuvre. C'est pour ça que je trouve la réaction de l'étudiant quelque peu exagérée, c'est plutôt justement son action qui le discrédite lui, en tant qu'individu.
EDIT :
Par contre c'est quoi cette histoire sur la réédition des Tex Avery ??
Faut juste ne pas voir du racisme là où il n'y en a pas :p
Je suis absolument d'accord! J'ai quasiment l'impression que l'auteur lui-même l'est d'une certaine manière en disant ça(c'est compliqué à expliquer). Personnellement je trouve que le terme "noir" me fait plus penser à la "peste noire" dans cet album mais bon chacun son opinion. Tiens d'ailleurs je viens de voir quelque chose:
Pathétique! --"
Par contre je ne suis pas trop d'accord pour Tintin et le Lotus Bleu! Je pense que Hergé a stéréotypé les chinois par rapport à l'image qu'ont les français d'eux(surtout à l'époque) et il en avait conscience(ces cases le prouvent):
Pour finir les Schtroumpfs ne sont qu'une satire et dénoncent les quelques stéréotypes présents dans la vie réelle!
(purement subjectif je précise!)
Quant à Tintin, je te rejoins sur l'épisode sur le Congo mais une préface avec mise en garde suffirait largement, est-ce que je porte plainte contre Tintin au pays des soviets moi ? En plus cet album est bien délirant tellement il est caricatural et grotesque
Bon. Apres les quelques posts suivant le mien et reflexion interne de ma part, je vous rejoins sur le cas du schtroumpf noir ( sans etre influence). D ailleurs je precise bien a la fin que je me demande si je ne vois pas de la caricature et le mauvais cote de la chose trop directement. Comme l a dit doc, il faut aussi equilibrer avec la perception enfantine de la bd. (noir=mal).
N empeche, c est tout de meme assez etonnant cette histoire de schtroumpf violet ! :-P
ce sont des sources officielles dr kenobi? Si c est le cas pensez vous qu ils ont percu le cote raciste de la chose?
En tout cas je me rends bien compte qu a mon age, j ai certainement une vision trop simpliste, et que je devrais plus me pencher sur "lanalyse de mon analyse", vision qui va evoluer avec le temps!
Par contre je ne retire pas ce que j ai dit sur le cas.de la schtroumpfette! ^^(meme si je me rends bien compte que l auteur n a certainement pas voulu faire passer ce message la, car le contexte dans lequel il a ecrit cet album etait un contexte de remise en cause des droits de la femme. D ailleurs selon moi la place de la femme et son role ont toujours ete une vraie problematique, qui, contrairement a ce que beaucoup pensent est d acrualite.)
Pour finir je dirais que tout ceci n est que MON point de vue!
Bon moi je vais revoir Sherlock Holmes(après avoir vu le 2ème, j'ai eu envie de revoir le précédant) donc je vous dis peut être bonne nuit(possible retour en cas d'insomnie)!
Je comprend tout a fait ce que tu veux dire , moi-meme quand je m'exprime sur le sujet de la politique je suis très impulsif et part dans des discours sans fin mais parfois j'essaye de contenir tout ça et je m'en sort pas trop mal^^.Au pire si tu veux en parlé avec certains membres , le MP est une option a mettre en place(rapide , discret et ne fait chier personne :p).
Apèrs je préfère tes coms qui ont au moins le mérite d'etre construit et avec un gros contenu plutot que des éternels "sarko c'est de la merde" , "hollande c'est mieux que la chiotte d'éva joly"...(qui pour le coup ont une direction politique directe et son en plus trollesque et kikoolisan).
Pour éviter que le post de doc sombre dans les méandres de l'oubli, je lui réponds...
Tu n'es pas le seul. Je n'ai pas relu les schtroumpfs dernièrement mais je m'étais déjà fait la remarque que la communauté des schtroumpfs était une énorme caricature plus qu'abusive sur les pensées humaines et un certain idéalisme communiste.
La schtroumpfette en est l'exemple parfait : une femme pour environ...allez...100 hommes ?
Deja étant petit ce choix m'intriguait, maintenant apres seconde lecture je me rends compte de "l'interet" du personnage, qui reflete selon moi la misogynie à l'état pure : une seule femme qui s'occupe des taches ménagères telles qu'on les connait (linge, vaisselle, bébé, etc...)
et on a été bêtement éduqué à ca ?
Je commence à me demander si les schtroumpfs n'ont pas eu une mauvaise influence sur notre vision de la condition de la femme. Heureusement notre esprit critique est là...
La bd des schtroumpfs qui m'a le plus marqué!
pourquoi.....allez je vous l'avoue il m'a fait flipper étant petit! :P
certes le theme des machines qui se révoltent c'est ultra connu. On l'a pété et repété (hmmm...), ce thème récurrent montre la fainéantise humaine, qui est un vilain défaut! :P
Le schtroumpf noir est pas mal dans le genre aussi (noir, primitif), mais bon, peut etre que j'ai une vision trop caricaturale...?
Plus ou moins d'accord avec ce que tu dis Francis.
Il faut tout de même prendre cela avec du recul (Pour ça que j'ai parlé de misogynie mais sans trop en faire non plus), c'est vrai qu'on a été éduqué par cela, mais faut pas oublier l'époque à laquelle l'album de la Schtroumpfette a été publié (vers les années 60) et malgré l'instauration du droit de vote de la femme, les mentalités ont mit du temps à évoluer sur ce point de vue. En tout cas on peut pas vraiment affirmer que c'est de la faute de l'auteur, lui-même a été éduqué par ces principes, et du point de vue de cette époque, cela était plus que naturel, d'ailleurs, avec la société de consommation, la séparation hommes / femmes est toujours accentuée (Publicités, Produits commerciaux, etc... Mais c'est un autre débat !)
Alors tout d'abord, en bon gentleman, je suis pour le partage des tâches entre hommes et femmes, évitons les malentendus :p
Bien entendu, de plus, enfant, quand on lit les schtroumpfs, on ne se dit pas forcemment que s'occuper des corvées c'est ce que font les femmes... Tout simplement parce qu'on voit déjà ça partout depuis sa naissance, que ce soit à la télévision, dans d'autres lectures ou même à la maison, la plupart du temps d'ailleurs ; Quand on est enfant, qui s'occupe la plupart du temps du gosse et des tâches ménagères ? Personne ne pourra réfuter que c'est la femme.
Nous avons toujours été conditionnés à penser cela, je ne pense même pas que dire que la femme doit s'occuper du nourrisson doit être considéré comme misogyne, car si c'est pour cela, c'est aussi parce qu'il y a un "lien unique" entre la mère et l'enfant, ce n'est pas pour rien si dans toutes cultures, les gamins ont souvent eu plus d'affinité avec leur mère (Et j'parle pas du complexe d'Oedipe qui arrive par la suite).
Bref sur ce point je resterai sceptique, certes je vais préciser que moi-même je suis légèrement misogyne, mais attention, que vis-à-vis des filles rentrant dans l'âge bête, et je peux vous assurer que j'ai de quoi tirer cette conclusion après avoir passé ma première et ma terminale en section littéraire. Faut bien avouer que pendant l'adolescence, la plupart des filles (je dis bien LA PLUPART) ont un égo sur-dimensionné et ne s'intéressent qu'aux potins et à Secret Story, mais c'est peut-être aussi un problème culturel. Menfin heureusement qu'il y a tout de même certaines qui sortent du lot avec qui je peux avoir une conversation agréable sans que ce soit sur le jean que l'autre grosse a acheté, menfin je m'écarte du sujet ahah !
Ahah, je faisais des cauchemars sur le Robot Poubelle, donc je te comprends mon cher ami !
Je pense que ça va légèrement plus loin : L'oisiveté humaine est due à la propriété, plus tu as, plus tu deviens oisif. Le luxe rend en quelque sorte les hommes paresseux, mais l'auteur ne prend en compte que le côté négatif qu'apporte le luxe. Ce dernier, en tant que "Raffinement" permet aussi de construire des hommes cultivés, et moralement justes, avec qui la discussion est intéressante (Cf Les essais esthetiques de Hume, Du raffinement dans les arts), ce qui n'est pas le cas dans les schtroumpfs, ils se contentent de rester des êtres détestables, pourris gâtés, qui représentent le côté vicieux du luxe.
Alors là je ne suis pas du tout d'accord...
Je reprends le post que j'avais quoté, c'est pas parce que j'écrase une fourmis noire que je suis raciste.
Alors avant qu'on tente lâchement de me piéger et de contrer en disant que justement j'interprète les propos de Francis comme faisant référence aux schtroumpfs noirs et donc au racisme, je tiens à préciser qu'il m'a expliqué ce qu'il entendait par sa vision caricaturale eheh :p
Il faut éviter de faire cette séparation Noir / Blanc comme forcemment une séparation raciale (Que ce soit négativement ou positivement), regardez l'épisode de South Park "Chef pète les plombs" et vous comprendrez.
En outre, le noir symbolise les ténèbres, le mal, c'est ancré dans notre culture depuis très longtemps, et je doute fort que; malgré les préjugés que l'auteur devait avoir sur les hommes noirs à l'époque, il faisait référence à eux dans son tome. Faut juste ne pas voir du racisme là où il n'y en a pas :p
Ça me rappelle la polémique de Tintin au Congo qui a été ramenée à l'ordre du jour en 2007 puis 2009 (Un étudiant congolais avait porté plainte contre X), j'ai relu cet épisode et... Oui c'est flagrant, les noirs sont vraiment pris pour des cons là-dedans, c'est tellement caricatural, naïf et simplet que c'en est vraiment drôle ! Après, Hergé n'avait pas de mauvaises intentions, dans les années 30 (Si je ne me trompe pas), tout le monde en Occident voyait les colonies africaines comme cela, maintenant, je doute fort que ce genre de BD discrédite les africains, de plus, un enfant dans son esprit naïf ne va pas se mettre en tête que ceux-ci sont stupides et incapables, il les voit juste comme des personnages secondaires, rien de plus, il ne fera probablement pas le parallèle avec les Blacks d'aujourd'hui, car il en aura déjà croisé par avant, et probablement cotoyé. Par contre dans le Lotus Bleu aussi, la caricature du chinois est vraiment... Grotesque xD
C'était le Doc, ou la branlette intellectuelle sur les Schtroumpfs ! Ouh yeah !
.
Ravi que tu partages mon point de vue l'ami !
Le coup de Gargamel la caricature antisémtie, ça me parraissait tellement burlesque que je n'ai même pas voulu en parler.
En ce qui concerne l'épisode de Tintin au Congo / Soviets, je ne pense même pas qu'il soit utile de mettre une préface : une personne un minimum développée et qui connait les grands principes / valeurs courants du 21ème siècle saura clairement prendre du recul avec ce genre d'œuvre. C'est pour ça que je trouve la réaction de l'étudiant quelque peu exagérée, c'est plutôt justement son action qui le discrédite lui, en tant qu'individu.
EDIT :
Par contre c'est quoi cette histoire sur la réédition des Tex Avery ??
.
Bonsoir à tous!
Je suis absolument d'accord! J'ai quasiment l'impression que l'auteur lui-même l'est d'une certaine manière en disant ça(c'est compliqué à expliquer). Personnellement je trouve que le terme "noir" me fait plus penser à la "peste noire" dans cet album mais bon chacun son opinion. Tiens d'ailleurs je viens de voir quelque chose:
Pathétique! --"
Par contre je ne suis pas trop d'accord pour Tintin et le Lotus Bleu! Je pense que Hergé a stéréotypé les chinois par rapport à l'image qu'ont les français d'eux(surtout à l'époque) et il en avait conscience(ces cases le prouvent):
Pour finir les Schtroumpfs ne sont qu'une satire et dénoncent les quelques stéréotypes présents dans la vie réelle!
(purement subjectif je précise!)
Go => https://www.humblebundle.com/
Bon. Apres les quelques posts suivant le mien et reflexion interne de ma part, je vous rejoins sur le cas du schtroumpf noir ( sans etre influence). D ailleurs je precise bien a la fin que je me demande si je ne vois pas de la caricature et le mauvais cote de la chose trop directement. Comme l a dit doc, il faut aussi equilibrer avec la perception enfantine de la bd. (noir=mal).
N empeche, c est tout de meme assez etonnant cette histoire de schtroumpf violet ! :-P
ce sont des sources officielles dr kenobi? Si c est le cas pensez vous qu ils ont percu le cote raciste de la chose?
En tout cas je me rends bien compte qu a mon age, j ai certainement une vision trop simpliste, et que je devrais plus me pencher sur "lanalyse de mon analyse", vision qui va evoluer avec le temps!
Par contre je ne retire pas ce que j ai dit sur le cas.de la schtroumpfette! ^^(meme si je me rends bien compte que l auteur n a certainement pas voulu faire passer ce message la, car le contexte dans lequel il a ecrit cet album etait un contexte de remise en cause des droits de la femme. D ailleurs selon moi la place de la femme et son role ont toujours ete une vraie problematique, qui, contrairement a ce que beaucoup pensent est d acrualite.)
Pour finir je dirais que tout ceci n est que MON point de vue!
Bonne soiree!
Oui ce sont des sources officielles(attention c'est seulement aux USA): http://www.amazon.com/Smurfs-1-Purple/dp/1597072060/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1328046354&sr=8-1-spell et celui-ci: http://www.actualitte.com/actualite/bd-manga-comics/univers-bd/du-schtroumpf-violet-plutot-que-noir-c-est-moins-raciste-19477.htm
Bon moi je vais revoir Sherlock Holmes(après avoir vu le 2ème, j'ai eu envie de revoir le précédant) donc je vous dis peut être bonne nuit(possible retour en cas d'insomnie)!
Go => https://www.humblebundle.com/