Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Pour ma part, je ne crois pas que je vais le relancer un jour
Comme pour Breath of the Wild je vois pas un joueur qui a envie de le relancer, c'est vraiment bizarre. J'entends partout que c'est des très bons jeux (au minimum), et pourtant tout le monde (mais genre TOUT le monde) a l'air d'en avoir plein le cul en fin de partie. Disons que de loin ça donne pas très envie xD
Citation:
Autant ça pas vraiment.
Ce n'est certes pas oufisime mais c'est pas si moisi
Ben ça dépend, c'est quoi tes points de comparaison ? Parce que si on les compare aux donjons de n'importe quel Zelda classique (y compris les épisodes portables, c'est dire), il me semble que c'est effectivement moisi. Et par rapport à Elden Ring, qui est la référence actuelle des donjons en monde ouvert, là ça devient carrément pathétique.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
En fait c'est un jeu ou l'exploration est bonne, mais c'est une progression lente et parfois pénible, et personne n'a envie de se retaper ça, surtout dans notre cas ou on la deja fait une fois avec BOTW, la mobilité est restreinte, le monde est vaste.
Ça n'a aucun sens de comparer les donjons avec les Zelda portable (c'est 2D aucun rapport) par contre dans les episodes 3D autant il y a des donjons mémorable, autant y en a qui sont pas bien meilleur, et je déconne pas, ici dans TOTK ce n'est pas parmi les meilleurs de la série, mais la série a aussi fait pire, d'ailleurs ils n'ont pas tous le même objectif, les piafs c'est le parcours, les zora la contemplation, peut être les gorons et gerudo qui se rapprochent d'une ancienne formule.
Et comparé a Elden Ring c'est différent aussi, Elden Ring est avec une architecture qui met en avant le combat, alors que les 2 derniers Zelda une impression de grandeur qui met en avant la résolution d’énigmes, ce n'est pas la même approche.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Mirilith a écrit:
Mi Breath of the Wild mi Tears of the Kingdom et re-mi Breath of the Wild derrière, disons que t'es l'exception qui confirme la règle :p
Quel est donc supposé être le sens de tous ces "mi" ?
Mirilith a écrit:
Ben ça dépend, c'est quoi tes points de comparaison ? Parce que si on les compare aux donjons de n'importe quel Zelda classique (y compris les épisodes portables, c'est dire), il me semble que c'est effectivement moisi.
Tout ça dépend quand même grandement des critères d'analyses.
La philosophie à la base est tellement différente qu'il est difficile de les mettre sur un même plan et de dire : celui-ci est objectivement meilleur que celui-là.
Mécaniquement ils sont très pauvres dans TOTK, mais là où ils font bien plus fort que la formule classique c'est sur la liberté d'exploration et par extension le sentiment de faire face à un véritable lieu et non pas une aire de jeu.
Je comprendrais qu'un joueur préfère cette nouvelle formule de donjon (bien qu'ils auraient gagné à être bien plus longs).
nexy a écrit:
En fait c'est un jeu ou l'exploration est bonne, mais c'est une progression lente et parfois pénible, et personne n'a envie de se retaper ça, surtout dans notre cas ou on la deja fait une fois avec BOTW, la mobilité est restreinte, le monde est vaste.
Plus simplement ces jeux sont des voyages et des voyages très long.
Il est difficile de se motiver à refaire un voyage que l'on a déjà fait quand tant d'autres sont possibles à côté.
Je pense que cette problématique reste malgré tout inhérente au monde ouvert. Combien de joueurs ont fait deux fois Horizon ?
Je sais qu'il y a des exceptions, des exceptions personnelles et dans certains cas des jeux mondes ouverts avec une très grande rejouabilité. Mais je ne serai pas surpris qu'une étude statistique montre que très peu de joueurs refont les jeux en monde ouvert.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Quel est donc supposé être le sens de tous ces "mi" ?
T'as pas la ref? ^^
Citation:
Combien de joueurs ont fait deux fois Horizon ?
Je ne sais pas combien et si les gens ont refait Horizon, mais j'ai refait 5 fois Elden Ring, pour une raison simple, une fois que tu connais le monde, tu sais ce que tu dois faire, la mobilité est meilleure, et tout l'aspect build t'incite a tester une autre possibilité de cette même aventure, et la façon d’approche du combat est différente selon le build.
Alors que refaire Zelda, c'est refaire la même chose.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
nexy a écrit:
T'as pas la ref? ^^
Il semblerait que non :p
__________
D'accord pour Elden Ring mais il a pour lui le système de combat supra-maîtrisé des Souls et je n'y ai pas joué mais je présume qu'il est possible d'ignorer toute la partie exploration pour se concentrer sur les combats en "new game +" ?
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Quel est donc supposé être le sens de tous ces "mi" ?
Il s'agit d'une référence
Citation:
Mécaniquement ils sont très pauvres dans TOTK, mais là où ils font bien plus fort que la formule classique c'est sur la liberté d'exploration
Super, mais est-ce que la liberté c'est une fin en soi ? Tu peux bien être libre de faire les donjons dans n'importe quel ordre, à pied, à cheval et en voiture : si les donjons en question sont minuscules, répétitifs, sans aucun challenge et avec des boss daubés ça reste moisi non ?
Citation:
Plus simplement ces jeux sont des voyages et des voyages très long.
Ouais enfin c'est un peu plus compliqué que ça, bien sûr que c'est matériellement compliqué de trouver du temps pour rejouer à un ARPG open world, mais y'a tout un tas de jeux qui sont très longs sans pour autant dégoûter le joueur à vie en fin de partie. Là il me semble que y'a un problème, d'autant que ça a l'air d'être la trajectoire type d'en avoir plein le cul, et pas une exception pommée dans la nature
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Mirilith a écrit:
mais y'a tout un tas de jeux qui sont très longs sans pour autant dégoûter le joueur à vie en fin de partie. Là il me semble que y'a un problème, d'autant que ça a l'air d'être la trajectoire type d'en avoir plein le cul, et pas une exception pommée dans la nature
Après le sentiment de lassitude face à une œuvre n'est pas à rechercher exclusivement du côté de l'œuvre.
BOTW et TOTK me semblent fort peu compatibles avec les modes de consommations actuels du jeu vidéo. Pour autant une œuvre doit-elle se plier aux modes de consommations contemporains de son média ou peut-elle choisir de composer hors de ce cadre ?
Je pense que beaucoup de joueurs moi y compris ce sont lassés de BOTW aussi à cause de la manière dont ils ont abordés le jeu.
Une musique aussi excellente soit-elle finira par te lasser si tu l'écoutes une centaine de fois par jour. Mais la qualité de la musique n'aura pas de lien avec cette lassitude.
On peut pointer du doigt un manque de contenu dans BOTW c'est vrai. Mais je pense malgré tout que la faute reste partagée et qu'elle repose aussi en partie sur les modes de consommations.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Là il me semble que y'a un problème, d'autant que ça a l'air d'être la trajectoire type d'en avoir plein le cul, et pas une exception pommée dans la nature
Disons simplement que le New game plus n'existe tout simplement pas, c'est un choix qui est assez curieux, mais c'est comme ça !
Comme pour Breath of the Wild je vois pas un joueur qui a envie de le relancer, c'est vraiment bizarre. J'entends partout que c'est des très bons jeux (au minimum), et pourtant tout le monde (mais genre TOUT le monde) a l'air d'en avoir plein le cul en fin de partie. Disons que de loin ça donne pas très envie xD
Ben ça dépend, c'est quoi tes points de comparaison ? Parce que si on les compare aux donjons de n'importe quel Zelda classique (y compris les épisodes portables, c'est dire), il me semble que c'est effectivement moisi. Et par rapport à Elden Ring, qui est la référence actuelle des donjons en monde ouvert, là ça devient carrément pathétique.
I command thee ... KNEEL !
Si !
Depuis Tears of the Kingdom.
En fait c'est un jeu ou l'exploration est bonne, mais c'est une progression lente et parfois pénible, et personne n'a envie de se retaper ça, surtout dans notre cas ou on la deja fait une fois avec BOTW, la mobilité est restreinte, le monde est vaste.
Ça n'a aucun sens de comparer les donjons avec les Zelda portable (c'est 2D aucun rapport) par contre dans les episodes 3D autant il y a des donjons mémorable, autant y en a qui sont pas bien meilleur, et je déconne pas, ici dans TOTK ce n'est pas parmi les meilleurs de la série, mais la série a aussi fait pire, d'ailleurs ils n'ont pas tous le même objectif, les piafs c'est le parcours, les zora la contemplation, peut être les gorons et gerudo qui se rapprochent d'une ancienne formule.
Et comparé a Elden Ring c'est différent aussi, Elden Ring est avec une architecture qui met en avant le combat, alors que les 2 derniers Zelda une impression de grandeur qui met en avant la résolution d’énigmes, ce n'est pas la même approche.
Mi Breath of the Wild mi Tears of the Kingdom et re-mi Breath of the Wild derrière, disons que t'es l'exception qui confirme la règle :p
I command thee ... KNEEL !
Quel est donc supposé être le sens de tous ces "mi" ?
Tout ça dépend quand même grandement des critères d'analyses.
La philosophie à la base est tellement différente qu'il est difficile de les mettre sur un même plan et de dire : celui-ci est objectivement meilleur que celui-là.
Mécaniquement ils sont très pauvres dans TOTK, mais là où ils font bien plus fort que la formule classique c'est sur la liberté d'exploration et par extension le sentiment de faire face à un véritable lieu et non pas une aire de jeu.
Je comprendrais qu'un joueur préfère cette nouvelle formule de donjon (bien qu'ils auraient gagné à être bien plus longs).
Plus simplement ces jeux sont des voyages et des voyages très long.
Il est difficile de se motiver à refaire un voyage que l'on a déjà fait quand tant d'autres sont possibles à côté.
Je pense que cette problématique reste malgré tout inhérente au monde ouvert. Combien de joueurs ont fait deux fois Horizon ?
Je sais qu'il y a des exceptions, des exceptions personnelles et dans certains cas des jeux mondes ouverts avec une très grande rejouabilité. Mais je ne serai pas surpris qu'une étude statistique montre que très peu de joueurs refont les jeux en monde ouvert.
T'as pas la ref? ^^
Je ne sais pas combien et si les gens ont refait Horizon, mais j'ai refait 5 fois Elden Ring, pour une raison simple, une fois que tu connais le monde, tu sais ce que tu dois faire, la mobilité est meilleure, et tout l'aspect build t'incite a tester une autre possibilité de cette même aventure, et la façon d’approche du combat est différente selon le build.
Alors que refaire Zelda, c'est refaire la même chose.
Il semblerait que non :p
__________
D'accord pour Elden Ring mais il a pour lui le système de combat supra-maîtrisé des Souls et je n'y ai pas joué mais je présume qu'il est possible d'ignorer toute la partie exploration pour se concentrer sur les combats en "new game +" ?
Il s'agit d'une référence
Super, mais est-ce que la liberté c'est une fin en soi ? Tu peux bien être libre de faire les donjons dans n'importe quel ordre, à pied, à cheval et en voiture : si les donjons en question sont minuscules, répétitifs, sans aucun challenge et avec des boss daubés ça reste moisi non ?
Ouais enfin c'est un peu plus compliqué que ça, bien sûr que c'est matériellement compliqué de trouver du temps pour rejouer à un ARPG open world, mais y'a tout un tas de jeux qui sont très longs sans pour autant dégoûter le joueur à vie en fin de partie. Là il me semble que y'a un problème, d'autant que ça a l'air d'être la trajectoire type d'en avoir plein le cul, et pas une exception pommée dans la nature
I command thee ... KNEEL !
BOTW et TOTK me semblent fort peu compatibles avec les modes de consommations actuels du jeu vidéo. Pour autant une œuvre doit-elle se plier aux modes de consommations contemporains de son média ou peut-elle choisir de composer hors de ce cadre ?
Je pense que beaucoup de joueurs moi y compris ce sont lassés de BOTW aussi à cause de la manière dont ils ont abordés le jeu.
Une musique aussi excellente soit-elle finira par te lasser si tu l'écoutes une centaine de fois par jour. Mais la qualité de la musique n'aura pas de lien avec cette lassitude.
On peut pointer du doigt un manque de contenu dans BOTW c'est vrai. Mais je pense malgré tout que la faute reste partagée et qu'elle repose aussi en partie sur les modes de consommations.
Disons simplement que le New game plus n'existe tout simplement pas, c'est un choix qui est assez curieux, mais c'est comme ça !