Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
D'ailleurs je trouve que tous les aspects qui poussent au complétionisme dans BOTW et TOTK forment quand même une immense faiblesse de conception.
Techniquement ce sont des jeux qui gagnent à êtres parcourus de la même manière que l'on parcourt le monde ouvert d'un Shadow of the Colossus. Clairement l'intérêt n'est pas de compléter l'intégralité de toutes les micro-quêtes.
Un truc qui me semblerait évident par exemple : aurait été de faire en sorte que les korogus ne donnent plus rien au joueur une fois l'inventaire amélioré à 100%. Que l'on puisse encore trouver le 500 restants mais qu'ils disent un truc du style : "aha tu m'as trouvé mais... oh non nous n'avons plus de noix.".
Ceci aurait clarifié le fait qu'ils ne sont pas pensés pour être tous trouvés.
Parce que le caca géant, ok très bien, auto-dérision, on se moque des complétionistes tout ça. En attendant, mécaniquement le complétionisme reste encouragé même si la récompense est un foutage de gueule.
Sur nombre d'autres points le jeu pousse paradoxalement au complétionisme là où il gagnerait à ne pas le faire.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Quand je repense à l'arc gerudo, c'est fou ce que c'était juste nul mdr. Ils ont tenté un truc original avec une mise en scène pitoyable ça rend juste super mal.
Pour le coup moi c'est tout l'inverse, je l'ai trouver vraiment bon !
Je comprend pas comment tu n'as pas pu l'aimé xD
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Le complétionisme ?
Le complétionnisme c'est une force qui vous pousse même quand vous vous amusez pas ? La vache c'est chaud ce machin là
Citation:
Et puis il est difficile de lâcher une œuvre narrative sans réelle conclusion.
Ah mais je parlais pas de lâcher le jeu, simplement de passer faire un coucou à Ganon pour en finir quand on sent qu'on commence à en avoir marre (d'autant qu'à ce stade on doit avoir le matos nécessaire)
Citation:
Techniquement l'idéal me semble de jouer à ces jeux sur le temps long. Étaler les 200-300 que demandent le jeu sur plusieurs années.
C'est certain, puis ça renforcerait le côté voyage
Citation:
Et puis aussi et surtout quand un jeu commence à lasser, il est courant de tout de même continuer en espérant retrouver la flamme du début. La frustration a souvent eu le temps de durablement s'installer avant que l'on ne prenne conscience que cette flamme ne reviendra pas.
Je comprends, cela dit, on pourrait répondre que TOTK est une suite reprenant exactement le même modèle que BOTW avec grosso merdo la même boucle de gameplay. Si on peut facilement se laisser berner la première fois, il paraît plus étonnant que ça se produise une deuxième fois (d'autant que le jeu y va pas de mainmorte question farming et autres phases reloues). Normalement en étant passés par BOTW avant vous savez que la flamme ne reviendra pas et que vous en avez encore pour des dizaines et des dizaines d'heures de fun très modéré passé ce point de non retour.
Après je sais bien que la rationalité n'a pas grand chose à voir là dedans, mais quand même, ça me rend curieux comme mécanisme. Ça me rappelle mes années MMO tiens ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
"Est-ce que, pour toi, en tant que joueur de BOTW c'est suffisamment différent de l'aîné?" Visiblement pour toi c'est non et je suis désolé pour toi, sincèrement!
Je ne sais pas pourquoi tu t’excuse, tiens pour la peine je m'excuse que tu te rends pas compte du coup ^^
Citation:
Bah alors ce temple de l'eau... ce n'est pas si mal.
J'ai beaucoup aimé perso.
Citation:
Complètement.
Je pense que l'on a exactement le même ressenti en ce qui concerne le système de combat.
Citation:
Citation:
de toute façon la mise ne scène général du jeu est médiocre
Chez les gorons et les zoras c'était top en tous cas.
Tu te payes "ma" tete? ^^
La mise en scène made in Ocarina of Time avec une ergonomie daubé du fion de bout en bout, combat compris ^^
Elles sont clairement pas la les qualités du jeu, clairement pas ^^
Citation:
D'ailleurs je trouve que tous les aspects qui poussent au complétionisme dans BOTW et TOTK forment quand même une immense faiblesse de conception.
Je te rassure que même sans être completioniste on se rend compte de BOTW + la surcouche ^^
Citation:
Je comprend pas comment tu n'as pas pu l'aimé xD
C'est pourtant pas ce qu'il dit.
Il dit avoir bien aimé le jeu, qu'il est probablement meilleur que BOTW mais qu'il est a 70% identique a BOTW.
Et c'est normal car c'est le cas.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Il dit avoir bien aimé le jeu, qu'il est probablement meilleur que BOTW mais qu'il est a 70% identique a BOTW.
Et c'est normal car c'est le cas.
70% c'est un peu exagéré à mon gouts je trouve :p
Les pouvoirs apporte tellement que mon expérience entre BotW et TotK n'as vraiment pas été du tout la même donc bon !
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
nexy a écrit:
Tu te payes "ma" tete? ^^
Et bien étrangement non. De manière assez étonnante je donne simplement mon avis :p
Je trouve que c'est ce qui marche le mieux dans toutes ces quêtes, la mise en scène de l'exploration.
Je ne parle pas de narration, qui sans être mauvaise est bien évidemment extrêmement simpliste.
Je parle de mise en scène :
Spoiler des arcs Goron / Piaf / Zora ▼▲
-> L'arrivée dans un village Goron hostile nous poussant à enquêter jusqu'au sommet de la Montagne de la Mort donnant lieu à la découverte d'un passage vers les profondeurs menant jusqu'à Gorondia antique cité Goron, perdue, trônant sur un lac de lave souterrain.
-> La difficile ascension jusqu'à un bateau volant, tout droit sorti d'un conte pour enfant et perdu dans une tempête céleste que mêmes les piafs ne parviennent à affronter.
-> La recherche des vestiges Zoras, demandant la résolution d'énigmes ancestrales menant à un temple antiques flottant au dessus de Lanelle, maintenu dans les airs par des forces depuis longtemps oubliées altérant la gravité de ce qui s'y trouve.
Bref tout ça pour moi ça a sacrément de la gueule.
Bien plus que les créatures divines de Breath of the Wild.
Et l'effet "Wow" a fonctionné à chaque fois. Donc oui, très sincèrement, j'ai beaucoup aimé la mise en scène autour de ces trois temples.
nexy a écrit:
La mise en scène made in Ocarina of Time avec une ergonomie daubé du fion de bout en bout, combat compris ^^
Qu'est-ce que l'ergonomie peut bien venir faire ici ?
Et puis niveau mise en scène, pour tout ce qu'Ocarina of Time proposait de révolutionnaire en sont temps, on est tout de même ici dans quelque chose de bien plus évolué en ce qui concerne l'introduction des temples.
La différence étant qu'aujourd'hui TOTK n'est plus révolutionnaire et que l'on trouve évidemment bien mieux chez la concurrence. Ceci étant dit cela ne veut dire en rien que ça ne fonctionne pas.
Mais quand même.. l'évolution depuis Ocarina of Time est flagrante.
nexy a écrit:
Elles sont clairement pas la les qualités du jeu, clairement pas ^^
Et bien moi je m'y retrouve concernant cet aspect. Je trouve que c'est une grande qualité du jeu et une immense amélioration par rapport à Breath of the Wild.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Il dit avoir bien aimé le jeu, qu'il est probablement meilleur que BOTW mais qu'il est a 70% identique a BOTW.
Et c'est normal car c'est le cas.
Ah ouais quand-même c'est même plus de la mauvaise foi la. -_-
Autant dire que c'est le même jeu en vrai........
Rien que avec les pouvoir et l'amalgame tu oublie ton 70%.
Tu ajoute à ça deux nouvelles maps dont une qui fait quasiment la même taille que la surface
tous les sanctuaire totalement différent de BOTW.
Nouveau lore/bestiaire/DA
Nouvelle mécaniques
la construction.
Pour la surface tu ajoute les grottes ( + sanctuaires différent comme j'ai dit) les "tours".
Enfin bref c'est même plus faire un raccourcis la....
- Dans BOTW tu loot des pommes dans TOTK aussi les deux jeux sont identiques....
ADAKOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (parfois j'ai l'impression que c'est un peu ça.)
Vous savez quoi ? J'ai fini God of War Ragnarok et Horizon 2 dans tous les sens, je considère les deux jeux comme des 1.5 bah malgré le fait que Zelda possède la même maps en surface je trouve que ce Zelda est moins un 1.5 que les deux autre titres nommé Zelda à LARGEMENT plus d'ajout.
Dans God of War toujours les même armes/mécaniques pareil pour Horizon les ajout dans un horizon par exemple c'est le CaC plus poussé sauf que comme le 1er c'est daubé.
Pour savoir si je considère ce Zelda comme un 1.5, j'avoue c'est compliqué pour moi à répondre à cette question malgré mes 80H de jeu.
Mais je serais quand-même tenté de pencher pour le non, mais comme j'ai dit c'est compliqué un des aspects ou j'attendais le plus le jeu c'est les donjons à ce niveau j'avoue que c'est un peu la douche froide.
Je m'attendais à deux fois plus de donjons au final je me retrouver avec le pire donjon de toute la saga Zelda 3D avec le temple de l'eau. xD
80H de jeu j'ai pas de lassitude alors que dans un Elden Ring j'ai ressenti de la lassitude au bout des 60H perso (ceci est juste un exemple et un ressenti y'a aucunes conclusion à faire ni de réflexion à avoir) .
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Si je ne considère absolument pas le jeu comme un 1.5. Ou alors pour le troll, comme tout le monde dit que BotW est un brouillon / une beta en comparaison, on pourrait dire que TotK est un 1.0 et BotW un 0.5, ce qui fait toujours que 0.5 de différences
Par contre je considère totalement sérieusement que TotK fait reboot de BotW et ça en serait un excellent. Mais la pertinence d’un reboot sur la même gen et en suite direct me laisse dubitatif
Techniquement ce sont des jeux qui gagnent à êtres parcourus de la même manière que l'on parcourt le monde ouvert d'un Shadow of the Colossus. Clairement l'intérêt n'est pas de compléter l'intégralité de toutes les micro-quêtes.
Un truc qui me semblerait évident par exemple : aurait été de faire en sorte que les korogus ne donnent plus rien au joueur une fois l'inventaire amélioré à 100%. Que l'on puisse encore trouver le 500 restants mais qu'ils disent un truc du style : "aha tu m'as trouvé mais... oh non nous n'avons plus de noix.".
Ceci aurait clarifié le fait qu'ils ne sont pas pensés pour être tous trouvés.
Parce que le caca géant, ok très bien, auto-dérision, on se moque des complétionistes tout ça. En attendant, mécaniquement le complétionisme reste encouragé même si la récompense est un foutage de gueule.
Sur nombre d'autres points le jeu pousse paradoxalement au complétionisme là où il gagnerait à ne pas le faire.
Pour le coup moi c'est tout l'inverse, je l'ai trouver vraiment bon !
Je comprend pas comment tu n'as pas pu l'aimé xD
Le complétionnisme c'est une force qui vous pousse même quand vous vous amusez pas ? La vache c'est chaud ce machin là
Ah mais je parlais pas de lâcher le jeu, simplement de passer faire un coucou à Ganon pour en finir quand on sent qu'on commence à en avoir marre (d'autant qu'à ce stade on doit avoir le matos nécessaire)
C'est certain, puis ça renforcerait le côté voyage
Je comprends, cela dit, on pourrait répondre que TOTK est une suite reprenant exactement le même modèle que BOTW avec grosso merdo la même boucle de gameplay. Si on peut facilement se laisser berner la première fois, il paraît plus étonnant que ça se produise une deuxième fois (d'autant que le jeu y va pas de mainmorte question farming et autres phases reloues). Normalement en étant passés par BOTW avant vous savez que la flamme ne reviendra pas et que vous en avez encore pour des dizaines et des dizaines d'heures de fun très modéré passé ce point de non retour.
Après je sais bien que la rationalité n'a pas grand chose à voir là dedans, mais quand même, ça me rend curieux comme mécanisme. Ça me rappelle mes années MMO tiens ^^
Ah ouais paye ta récompense xD
I command thee ... KNEEL !
C'est ce que je vais faire, ouais, parce qu'en plus le prochain Zelda, c'est pas avant 7 ou 8 ans... *emojisad*
Je ne sais pas pourquoi tu t’excuse, tiens pour la peine je m'excuse que tu te rends pas compte du coup ^^
Tu te payes "ma" tete? ^^
La mise en scène made in Ocarina of Time avec une ergonomie daubé du fion de bout en bout, combat compris ^^
Elles sont clairement pas la les qualités du jeu, clairement pas ^^
Je te rassure que même sans être completioniste on se rend compte de BOTW + la surcouche ^^
C'est pourtant pas ce qu'il dit.
Il dit avoir bien aimé le jeu, qu'il est probablement meilleur que BOTW mais qu'il est a 70% identique a BOTW.
Et c'est normal car c'est le cas.
70% c'est un peu exagéré à mon gouts je trouve :p
Les pouvoirs apporte tellement que mon expérience entre BotW et TotK n'as vraiment pas été du tout la même donc bon !
Ouais, 90 % aussi pendant qu'il y est...
Dosez les gens, sérieusement... ^^
Je trouve que c'est ce qui marche le mieux dans toutes ces quêtes, la mise en scène de l'exploration.
Je ne parle pas de narration, qui sans être mauvaise est bien évidemment extrêmement simpliste.
Je parle de mise en scène :
Bref tout ça pour moi ça a sacrément de la gueule.
Bien plus que les créatures divines de Breath of the Wild.
Et l'effet "Wow" a fonctionné à chaque fois. Donc oui, très sincèrement, j'ai beaucoup aimé la mise en scène autour de ces trois temples.
Et puis niveau mise en scène, pour tout ce qu'Ocarina of Time proposait de révolutionnaire en sont temps, on est tout de même ici dans quelque chose de bien plus évolué en ce qui concerne l'introduction des temples.
La différence étant qu'aujourd'hui TOTK n'est plus révolutionnaire et que l'on trouve évidemment bien mieux chez la concurrence. Ceci étant dit cela ne veut dire en rien que ça ne fonctionne pas.
Mais quand même.. l'évolution depuis Ocarina of Time est flagrante.
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Je trouve ça un peu naze que :
Ah ouais quand-même c'est même plus de la mauvaise foi la. -_-
Autant dire que c'est le même jeu en vrai........
Rien que avec les pouvoir et l'amalgame tu oublie ton 70%.
Tu ajoute à ça deux nouvelles maps dont une qui fait quasiment la même taille que la surface
tous les sanctuaire totalement différent de BOTW.
Nouveau lore/bestiaire/DA
Nouvelle mécaniques
la construction.
Pour la surface tu ajoute les grottes ( + sanctuaires différent comme j'ai dit) les "tours".
Enfin bref c'est même plus faire un raccourcis la....
- Dans BOTW tu loot des pommes dans TOTK aussi les deux jeux sont identiques....
ADAKOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (parfois j'ai l'impression que c'est un peu ça.)
Vous savez quoi ? J'ai fini God of War Ragnarok et Horizon 2 dans tous les sens, je considère les deux jeux comme des 1.5 bah malgré le fait que Zelda possède la même maps en surface je trouve que ce Zelda est moins un 1.5 que les deux autre titres nommé Zelda à LARGEMENT plus d'ajout.
Dans God of War toujours les même armes/mécaniques pareil pour Horizon les ajout dans un horizon par exemple c'est le CaC plus poussé sauf que comme le 1er c'est daubé.
Pour savoir si je considère ce Zelda comme un 1.5, j'avoue c'est compliqué pour moi à répondre à cette question malgré mes 80H de jeu.
Mais je serais quand-même tenté de pencher pour le non, mais comme j'ai dit c'est compliqué un des aspects ou j'attendais le plus le jeu c'est les donjons à ce niveau j'avoue que c'est un peu la douche froide.
Je m'attendais à deux fois plus de donjons au final je me retrouver avec le pire donjon de toute la saga Zelda 3D avec le temple de l'eau. xD
80H de jeu j'ai pas de lassitude alors que dans un Elden Ring j'ai ressenti de la lassitude au bout des 60H perso (ceci est juste un exemple et un ressenti y'a aucunes conclusion à faire ni de réflexion à avoir) .
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Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Si je ne considère absolument pas le jeu comme un 1.5. Ou alors pour le troll, comme tout le monde dit que BotW est un brouillon / une beta en comparaison, on pourrait dire que TotK est un 1.0 et BotW un 0.5, ce qui fait toujours que 0.5 de différences
Par contre je considère totalement sérieusement que TotK fait reboot de BotW et ça en serait un excellent. Mais la pertinence d’un reboot sur la même gen et en suite direct me laisse dubitatif