Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Sauf que j'essaye de vous faire comprendre que c'est PAS subjectif justement.
[...]
Il n'y as pas a avoir de débat la dessus
A part sur le point sus mentionner
Comment des concepts dans lesquels chacun pourra mettre le curseur où il l'entend selon son appréciation pourraient amener à une conclusion objective ?
Déjà, factuellement non TOTK n'est pas un dlc de BOTW. Ça c'est factuel et personne ne peut le contredire.
Cependant ce qui est évidemment entendu par cette question c'est : "Le jeu apporte-t-il suffisamment de nouveauté pour être considéré comme une œuvre à part entière, non subordonnée à celle qui l'a précédée ?".
Et à cette question chacun aura sa réponse. Il n'existe pas de nombre objectif de nouveautés nécessaires pour qu'un jeu soit considéré comme un 2.0 et non un 1.5. Qui décide où l'on place le curseur du niveau de nouveautées nécessaires ? Et déjà, quelles nouveautées sont valables ?
Je te crois, très sincèrement, quand tu dis que le jeu apporte suffisamment de nouveautées pour ne pas mériter ce qualificatif de 1.5. C'est ce qui semble ressortir de la plupart des avis que l'on peut déjà lire. Donc ta thèse, non seulement se défend, mais en plus je pense que j'y adhérerai (à moins d'une immense tromperie dans les informations qui sont parvenus jusqu'à nous au jour d'aujourd'hui).
Cependant, la base de la question repose sur des notions purement subjectives (comment les joueurs doivent ils considérer ce jeu ?).
À ce moment là, comment serait-il possible d'apporter une réponse "objective" à une question qui en appelle au ressenti subjectif de chacun ?
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Après tout ce que j'essaie de montrer, c'est que : "Le bestiaire de Resident Evil 7 est pauvre." est une thèse, que l'on peut défendre (que je défends d'ailleurs, parce que c'est aussi mon ressenti), mais en aucun cas une affirmation objective.
Puisqu'elle peut être nuancée, critiquée et contredite par un argumentaire se basant sur des faits. Donc pas d'objectivité ici mais un ressenti, qui dépend du contexte et du référentiel d'étude.
Alors, si je comprends bien parce que c'est quand même pas facile à suivre ton machin ... :p
J'ai surtout l'impression que tu confonds relativité et subjectivité, alors que ce sont deux choses complètement différentes. C'est pas parce qu'un élément dépend d'un référentiel (relativité) qu'il a quoi que ce soit à voir avec un ressenti (subjectivité). En l'occurrence le référentiel est implicite, on en a déjà parlé.
Au passage je comprends pas pourquoi tu tournes en boucles avec ça depuis des jours, sérieux qu'est-ce qu'on s'en bat les brugnons du bestiaire de RE7 xD
Citation:
Il n'existe pas de nombre objectif de nouveautés nécessaires pour qu'un jeu soit considéré comme un 2.0 et non un 1.5
Ça par contre c'est très juste. D'ailleurs le simple fait de parler de "1.5" est complètement arbitraire, comme s'il existait des vraies et des fausses suites.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
D'ailleurs j'y ai même trouver deux défauts au jeu
Aller Zanoss qui continue de critiquer encore Zelda c'est bon maintenant. -_-
Bon sinon à ceux qui attendais mon 1er avis pour troller le jeu désolé les gars je botte en touche pour le moment le jeu est aussi bien que Dark Souls II. :(
J'ai juste du mal avec le mapping.
Assez étonné que le jeu des la fin de l'intro te laisse aussi "libre" dans le tuto sérieux ils y vont fort je trouve, en gros tu te démerde quoi même avec le délire "fusion" clairement c'est pas simple pour du Nintendo qui normalement te stop toute les 5 minutes pour t'expliqué.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Mais pourquoi "le monde" (le journal) se montrerait complaisant ? Normalement ils n'ont pas d'actions chez Nintendo.
Sinon Zanoss, ne spoil pas stp, attends au moins lundi.
Je parlais plutôt de la presse spécialisée et autres influenceurs. La perspective de ne plus avoir accès aux jeux à l'avance, quand ton gagne pain consiste à faire de la visibilité sur l'actu du jeu vidéo, c'est difficilement acceptable. Mordre la main qui nourrit, c'est légèrement contre productif en général. Ca n'a rien à voir avec Nintendo en particulier, ça concerne d'ailleurs pour tous les mastodontes de l'industrie du jv.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Bah loin de moi l'envie de relancer le débat, mais la perspective de ne plus avoir accès aux jeux à l'avance, quand ton gagne pain consiste à faire de la visibilité sur l'actu du jeu vidéo, c'est difficilement acceptable. Mordre la main qui nourrit, c'est légèrement contre productif en général. Ca n'a rien à voir avec Nintendo en particulier, ça concerne d'ailleurs pour tous les mastodontes de l'industrie du jv.
Mais depuis quand, dans mon exemple, ce journal joue sa survie avec Nintendo ? Pour d'autres cas, d'accord, mais là...
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
En l'occurrence le référentiel est implicite, on en a déjà parlé.
Tu l'as déjà dit oui.
Justement mon idée est de montrer que l'implicite n'est pas si clair. Et qu'on ne peut dire que l'implicite d'une affirmation (par essence subjectif) permet à cette affirmation d'être objective.
Implicitement il me semble que le bestiaire de RE 7 et de RE 2 Remake sont comparables, hors leur comparaison permet d'invalider la fameuse affirmation que je ne ré-indique pas.
Citation:
Au passage je comprends pas pourquoi tu tournes en boucles avec ça depuis des jours, sérieux qu'est-ce qu'on s'en bat les brugnons du bestiaire de RE7 xD
Oui, oui je vais cesser :p
J'essaie juste d'exprimer, un peu maladroitement sans doute, mon opinion selon laquelle le concept d'"objectivité" à tendance à être utilisé beaucoup trop souvent et de manière erronée, pour justifier un ressenti et en s'appuyant en réalité plus sur un avis majoritaire que sur des faits.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Justement mon idée est de montrer que l'implicite n'est pas si clair. Et qu'on ne peut dire que l'implicite d'une affirmation (par essence subjectif) permet à cette affirmation d'être objective.
Et si on rajoute "par rapport aux standards de son époque" à cette proposition, tu vas passer à autre chose ou pas ? xD
Comment des concepts dans lesquels chacun pourra mettre le curseur où il l'entend selon son appréciation pourraient amener à une conclusion objective ?
Déjà, factuellement non TOTK n'est pas un dlc de BOTW. Ça c'est factuel et personne ne peut le contredire.
Cependant ce qui est évidemment entendu par cette question c'est : "Le jeu apporte-t-il suffisamment de nouveauté pour être considéré comme une œuvre à part entière, non subordonnée à celle qui l'a précédée ?".
Et à cette question chacun aura sa réponse. Il n'existe pas de nombre objectif de nouveautés nécessaires pour qu'un jeu soit considéré comme un 2.0 et non un 1.5. Qui décide où l'on place le curseur du niveau de nouveautées nécessaires ? Et déjà, quelles nouveautées sont valables ?
Je te crois, très sincèrement, quand tu dis que le jeu apporte suffisamment de nouveautées pour ne pas mériter ce qualificatif de 1.5. C'est ce qui semble ressortir de la plupart des avis que l'on peut déjà lire. Donc ta thèse, non seulement se défend, mais en plus je pense que j'y adhérerai (à moins d'une immense tromperie dans les informations qui sont parvenus jusqu'à nous au jour d'aujourd'hui).
Cependant, la base de la question repose sur des notions purement subjectives (comment les joueurs doivent ils considérer ce jeu ?).
À ce moment là, comment serait-il possible d'apporter une réponse "objective" à une question qui en appelle au ressenti subjectif de chacun ?
Alors, si je comprends bien parce que c'est quand même pas facile à suivre ton machin ... :p
J'ai surtout l'impression que tu confonds relativité et subjectivité, alors que ce sont deux choses complètement différentes. C'est pas parce qu'un élément dépend d'un référentiel (relativité) qu'il a quoi que ce soit à voir avec un ressenti (subjectivité). En l'occurrence le référentiel est implicite, on en a déjà parlé.
Au passage je comprends pas pourquoi tu tournes en boucles avec ça depuis des jours, sérieux qu'est-ce qu'on s'en bat les brugnons du bestiaire de RE7 xD
Ça par contre c'est très juste. D'ailleurs le simple fait de parler de "1.5" est complètement arbitraire, comme s'il existait des vraies et des fausses suites.
I command thee ... KNEEL !
Tkt, j'suis loin d'avoir fini le jeu, il me reste bien une ou deux semaine de jeu je pense xD
Aller Zanoss qui continue de critiquer encore Zelda c'est bon maintenant. -_-
Bon sinon à ceux qui attendais mon 1er avis pour troller le jeu désolé les gars je botte en touche pour le moment le jeu est aussi bien que Dark Souls II. :(
J'ai juste du mal avec le mapping.
Assez étonné que le jeu des la fin de l'intro te laisse aussi "libre" dans le tuto sérieux ils y vont fort je trouve, en gros tu te démerde quoi même avec le délire "fusion" clairement c'est pas simple pour du Nintendo qui normalement te stop toute les 5 minutes pour t'expliqué.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je parlais plutôt de la presse spécialisée et autres influenceurs. La perspective de ne plus avoir accès aux jeux à l'avance, quand ton gagne pain consiste à faire de la visibilité sur l'actu du jeu vidéo, c'est difficilement acceptable. Mordre la main qui nourrit, c'est légèrement contre productif en général. Ca n'a rien à voir avec Nintendo en particulier, ça concerne d'ailleurs pour tous les mastodontes de l'industrie du jv.
"Le nouvel aperçu de Pokémon Legends: Arceus est incroyable. Est-ce Breath of the Wild 2? Non, c'est Pokémon!" pesesurstart.com
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
En plus, quasi personne n'a le jeu, tu ne vas pas parler tout seul... ^^
Mais depuis quand, dans mon exemple, ce journal joue sa survie avec Nintendo ? Pour d'autres cas, d'accord, mais là...
Tu l'as déjà dit oui.
Justement mon idée est de montrer que l'implicite n'est pas si clair. Et qu'on ne peut dire que l'implicite d'une affirmation (par essence subjectif) permet à cette affirmation d'être objective.
Implicitement il me semble que le bestiaire de RE 7 et de RE 2 Remake sont comparables, hors leur comparaison permet d'invalider la fameuse affirmation que je ne ré-indique pas.
Oui, oui je vais cesser :p
J'essaie juste d'exprimer, un peu maladroitement sans doute, mon opinion selon laquelle le concept d'"objectivité" à tendance à être utilisé beaucoup trop souvent et de manière erronée, pour justifier un ressenti et en s'appuyant en réalité plus sur un avis majoritaire que sur des faits.
Et si on rajoute "par rapport aux standards de son époque" à cette proposition, tu vas passer à autre chose ou pas ? xD
I command thee ... KNEEL !
Je ne sais pas.
Définis : "les standards de son époque" pour voir.