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Tomb Raider

Un rythme d'enfer, une mise en scène vertigineuse, des décors magnifiques, un gameplay aux petits oignons, une Lara new version toute ronronne...ce reboot de Tomb Raider serait donc parfait? :p

549 Commentaires

Portrait de Vercingétorix13

10 ans pile-poil aujourd'hui que le jeu est sorti, cela nous ne rajeunit pas !

Un super reboot qui reste le meilleur de la nouvelle trilogie à mes yeux. L'ambiance était vraiment top. Il y avait effectivement un côté King Kong, même les menus principaux se ressemblaient. Autre bon jeu au passage, surtout pour une adaptation de film.

Bon anniversaire du coup.


Portrait de Tomfangio

Salut,

Je n'ai fait que celui-là, en reboot.

Rise et Shadow, pourquoi pas un jour.

Mais j'ai aussi refait TR1 et TR2 sur ps1, et j'avoue bien aimé le gameplay (même si Lara est très rigide, et aussi lourde qu'un 33 tonnes) c'est précis, et çà favorise l’exploration, la plate-forme. (et le côté nostalgie : le 1er niveau de TR1 en 1996...du lourd)

Là, on est plus dans du Tomb raider qui s'est "Unchartisé" si m'a mémoire ne me fait pas défaut.

Et puis il y a Tomb Raider 3 (ps1), je ne sais pas ce qu'il vaut (paraît que c'est le plus dur). (j'avais fait le 4 à l'époque aussi, mais pas le 5, la formule semblait être épuisée).

A moins que SquareEnix ai dans ces cartons des projets de Tomb Raider "new gen" ??? (ou peut-être que la licence fait moins vendre qu'avant, j'avoue que les chiffres, je ne les ai pas regardé).


Portrait de Vercingétorix13

Je n'avais pas vu ton message, désolé !

Cette franchise est dans mon top 3 de mes licences préférées.

Le troisième est, de mon point de vue, le meilleur des cinq premiers. C'est un avis qui n'est pas populaire, et pourtant ! Déjà, je le trouvais très dépaysant au niveau des lieux (le Pacifique Sud avec son kayak, le Nevada et sa Zone 51, Londres et ses toits pluvieux et l'Antarctique et son chariot dans les mines), puis c'était le plus varié des cinq et le plus long. En effet, il y avait beaucoup d'ennemis différents, d'armes, de véhicules, et nous pouvions même faire les 3 grosses missions principales dans l'ordre qui nous chantait, chose assez rare pour l'époque. Par contre, le jeu était vraiment difficile, bien plus que les autres, ses énigmes étaient tendues et certains sauts à réaliser impitoyables. Pour sûr, beaucoup de joueurs ont abandonné avant la fin. Heureusement pour moi, mon père était à mes côtés avec la soluce complète imprimée en cas de besoin. Oh flûte, j'avais 7 ans !

Puis vint le quatrième, celui qui m'a transmis ma passion pour l'Égypte. Il était assez atypique, pour la raison où tu restais dans une unique zone géographique durant l'ensemble de l'aventure. Je me souviens de la fin, l'une des plus traumatisantes de ma vie - toutes œuvres confondues. J'avais 8 ans en 99, et lors du "décès" de Lara Croft dans la cinématique finale, j'ai été littéralement choqué. Par ma barbe, je me souviens avoir relancé 10 fois la dernière sauvegarde pour essayer de voir si je ne pouvais pas la sauver, mais hélas, non ! Le lendemain matin, en me rendant à l'école, j'avais les larmes aux yeux dans la voiture. Ma mère pensait que c'était un caprice pour ne pas aller à l'école. Pas cette fois, ma peine était d'avoir assisté à la chute vertigineuse de Lara à la sortie de la pyramide. Quelle tristesse, si près du but, il ne lui restait que quelques pas à faire...

Rien que pour ça, il m'aura marqué ad vitam æternam. Sinon, j'ai aimé la scène sur le train, le moment dans la bibliothèque d'Alexandrie, le boss final ainsi que les passages avec la moto/Jeep. Mais oui, ça sentait un peu le réchauffé, même si ça restait efficace. Je le préfère au premier nonobstant.

Le cinquième quant à lui était plutôt dispensable. Je trouve néanmoins le niveau en Irlande qui voit une Lara adolescente prendre un bateau et se retrouver à se débrouiller seule pour la première fois sur une île orageuse (ça me dit un truc) assez sympathique. Il y avait un léger côté Zelda avec son lance-pierres, les moulins, mais aussi des références à Sleepy Hollow. Il y a également une inspiration de Matrix dans le dernier niveau à New York. M'enfin, le reste était tout de même assez anecdotique. Hormis, bien évidemment, le thème principal du menu - toujours de qualité - comme la majorité de ceux de la licence, notamment celui de Legend (2006). D'ailleurs, j'envoyais spécialement le jeu sur ma 360 pour qu'il tourne en boucle dans le menu lorsque je faisais mes devoirs. Bref, toute une histoire.

Si je devais faire un classement du meilleur épisode au moins bon, ce serait le suivant : 3/2/4/1/5 !

Pour être honnête, je n'ai pas fait les jeux depuis 20 ans, je ne sais pas s'ils ont beaucoup vieilli ou pas. Par contre, pour en citer un plus récent que j'ai refait il y a 6 mois ; Underworld (2008) est toujours très sympa et vachement dépaysant. Le moment où tu dois te jeter de ton petit bateau au milieu de la mer Méditerranée pour t'enfoncer dans la grande bleue et rentrer dans une épave de bateau : ça c'est de l'aventure !

Hâte de l'annonce du prochain en tout cas. Pour le coup, un vrai monde ouvert pourrait être intéressant. J'imagine bien une grande jungle avec des chemins boueux et des routes accidentées. On aurait une Jeep pour se rendre dans diverses zones éloignées, on devrait descendre en rappel dans certains lieux pour trouver des trésors cachés. Bref, un retour aux véhicules et à la réflexion pour atteindre nos objectifs. Un peu prendre exemple sur Death Stranding, pour ce qui est de trouver le meilleur chemin pour pouvoir arriver dans un endroit bien précis. En réfléchissant un minimum en outre.

Nous verrons bien. Mais que de souvenirs sur cette licence !


Portrait de Populus

Citation:
Par contre, pour en citer un plus récent que j'ai refait il y a 6 mois ; Underworld (2008) est toujours très sympa et vachement dépaysant. Le moment où tu dois te jeter de ton petit bateau au milieu de la mer Méditerranée pour t'enfoncer dans la grande bleue et rentrer dans une épave de bateau : ça c'est de l'aventure !

Il est pas mal Underworld ouais, je l'avais refais l'année dernière et j'ai bien aimé aussi. Mais dommage que les niveaux traversés soient aussi inégaux. On passe d'un super niveau en Thaïlande ou au Mexique à des vieux couloirs poussiéreux dans un manoir, et encore c'est pas le pire. Les deux derniers niveaux sont une vaste blague aussi...

Citation:
Pour le coup, un vrai monde ouvert pourrait être intéressant. J'imagine bien une grande jungle avec des chemins boueux et des routes accidentées. On aurait une Jeep pour se rendre dans diverses zones éloignées, on devrait descendre en rappel dans certains lieux pour trouver des trésors cachés. Bref

Je sais pas si tu as fais Uncharted Lost Legacy mais ta description avec la jeep et terrain accidentés c'est exactement ça dans ce jeu. Ta une zone en monde ouvert de 10 heures environ avant que ça redevienne linéaire.


Portrait de Vercingétorix13

Bien sûr pour Uncharted. À certains moments, il ressemblait à Tomb Raider le petit Lost Legacy.

Merci de ta réponse en tout cas !


Portrait de Tomfangio

Ah çà sent la passion ce message.

Lara Croft est définitivement un personnage culte.

Du coup, il faudra que j'essaie TR3. (les sauts "impitoyables" : c'est pas un problème, j'adore çà !)

Moi çà sera sur ps1, mais j'imagine que sur PC, avec des mods et cie...il y a des coups de polish bienvenus pour bien apprécier ces jeux.


Portrait de Alexis88

Citation:
Le troisième est, de mon point de vue, le meilleur des cinq premiers. C'est un avis qui n'est pas populaire, et pourtant ! Déjà, je le trouvais très dépaysant au niveau des lieux (le Pacifique Sud avec son kayak, le Nevada et sa Zone 51, Londres et ses toits pluvieux et l'Antarctique et son chariot dans les mines), puis c'était le plus varié des cinq et le plus long. En effet, il y avait beaucoup d'ennemis différents, d'armes, de véhicules, et nous pouvions même faire les 3 grosses missions principales dans l'ordre qui nous chantait, chose assez rare pour l'époque. Par contre, le jeu était vraiment difficile, bien plus que les autres, ses énigmes étaient tendues et certains sauts à réaliser impitoyables. Pour sûr, beaucoup de joueurs ont abandonné avant la fin. Heureusement pour moi, mon père était à mes côtés avec la soluce complète imprimée en cas de besoin. Oh flûte, j'avais 7 ans !

Oui, pareil pour moi, TR III rules, il est énorme, rien que le Pacifique et l'Antarctique sont des zones parmi les plus sublimes de la série. On est trop rares à le hisser comme le meilleur de tous, malheureusement, et je ne sais trop pourquoi. Rien que le Deagle et le MP5, bordel, c'est bien trop bon.


Portrait de Hector

Tomb Raider n'est plus une propriété de Square Enix depuis plusieurs mois maintenant qui ont vendu la plupart de leurs licences et studios occidentaux à Embracer Group

Et oui il y va y avoir un Tomb Raider "new gen" du studio Crystal Dynamics publié par Amazon Games
Source : https://www.amazongames.com/fr-fr/news/articles/amazon-games-crystal-dynamics-tomb-raider


Portrait de Tomfangio

Ah là tu m’apprends quelque chose.

Je n'étais pas au courant de ce "deal".

J'espère que pour le futur de la licence, çà restera sur consoles (et PC).

Et pas un jeu uniquement réservé aux abonnés "Prime".

Déjà, à voir ce qui reste du grand Crystal Dynamics de l'époque : j'entends par là ceux qui ont bossé sur les Reboot, à partir de 2013, voire carrément Soul Reaver en 1999.


Portrait de nexy

SEnix s'est débarrassé de Hitman, de Tomb Raider et a fermé le studio de Sleeping Dogs, que des bons jeux, il reste que les mauvais :D


Portrait de Tomfangio

C'est ce que je constate.

Si la priorité de Square est juste de conserver FF, DQ, KH, et autres licences JRPG, çà limite les expériences.

Peut-être un choix de rentabilité...

Du coup, la franchise Tomb Raider dans les mains d'Amazon : pas confiant, mais bon le budget est là, donc à voir. (de toute façon, çà sera pas avant 2024-2025 pour un nouvel opus, rien n'a été teasé pour le moment).


Portrait de nexy

J'ai egalement bien apprécié cet épisode, le second moins, et j'ai pas encore fait Shadow, je l'ai depuis longtemps en plus.


Portrait de M... T...

Une review d'anthologie !
Dommage que si la suite a égalisé ce TR Reboot, la seconde suite n'a pas su faire aussi bien ni mieux comme tu l'as constaté Hooper en jouant à SOTTR en 2018, essentiellement à cause du fait que ce dernier TR ait été fabriqué par un studio totalement étranger aux TR - Eidos Montréal - et qui il faut le dire n'avaient clairement pas le talent que l'on peut reconnaitre à Crystal Dynamic pour la qualité visuelle (la pâte est moins bonne), pour le gameplay (on voit directement qu'ils ne savent pas faire 10% du gameplay de combat de CDynamics) et de manière générale pour l'inspiration et le chara-design, story-telling.

Une fois que tu as compris ça, tu comprends le gouffre entre TR2013, ROTR qui était très bon mais redondant (pression SEnix obligeant à le sortir en 2 ans... Contre 4 ans de peufinage pour cet opus 2013, ce qui semble raisonnable et nécessaire à CD, tout comme NDogs prend 5/6 ans pour peaufiner un TLOU) et le dernier opus.

L'opus 2013 vaudrait le coup d'une ou deux soirées live sans prise de tête avec le starlink ! (pas les autres, que tu as déjà fait en épopée). Ou peut être pas... Le prochain sera en tout cas développé par CDynamics, racheté par AmazonGames, on devrait revenir à du bon ! Avec les mêmes défauts que le TR2013, mais sans ceux du dernier opus d'Eidos Montréal.


Portrait de Danteria

Je n'y ai pas joué à celui-ci, toujours rester sur les versions playstation.


Portrait de Pingouinthe13th

Je viens de revoir cette vidéo et si je suis globalement d'accord avec cette review, il a quelques points qui me chagrinent, Hooper n'allant pas jusqu'au bout de son analyse par moment.

Tout d'abord, c'est le meilleur test de Hooper, celui où il décrit parfaitement la dualité (ou l'hypocrisie) des joueurs face à la difficulté des jeux, entre frustration de passer 3h sur un passage et plaisir immédiat, sentiment de satisfaction de la réussite d'un jeu difficile et film interactif. J'ajoute à ce qu'il dit que la satisfaction de la réussite dure généralement 5 min et qu'avoir passé 20h à râler sur un jeu pour en finir avec 5 minutes de satisfaction (et pouvoir se vanter auprès des autres de qui a la plus grosse, ce qui peut durer plusieurs semaines jusqu'au prochain jeu), c'est plus proche du sentiment ressenti lorsque le dentiste a fini de vous torturer la bouche. Le rapport fun/douleur n'est pas satisfaisant et on arrive à des jeux "tout ça pour ça ?". "J'ai crisé 20h pour aboutir à ça ?"

Le "tout ça pour ça" c'est aussi valable pour les films interactifs, de la même façon que lorsqu'on voit un film sympatoche mais sans plus. On arrive à la fin, on a passé un bon moment (plaisir immédiat) mais sans passion. Sauf qu'un film ça dure 2h, un jeu 10h, 20h, 30h... Le temps perdu n'est pas de la même importance... J'en arrive à ce qui m'importe le plus dans un jeu, à savoir l'intérêt même de l'univers joué, ce qui n'a rien à voir avec son challenge ou absence de challenge. Un jeu difficile avec un univers intéressant, ça me va. Un jeu facile avec un univers intéressant, ça me va. Faut que le gameplay suive aussi et que la difficulté ne soit pas lié à des approximations de gameplay comme dans le temps sur 8-bits.

Sur l'assistanat, je fais une différence claire entre le challenge dont je viens de parler, et le "follow me". Que le jeu soit facile, je m'en fous, mais que le jeu me dise à chaque instant quoi faire, où aller, sur quel bouton appuyer, là, ça me gave. J'ai fait Battlefield 3 récemment, ben c'est saoulant. Ici, c'est à la limite. On a encore un minimum de maîtrise du jeu, mais c'est à la limite de la frontière de l'assistanat chiant. Et je suis donc d'accord à 99% avec Hooper sur ce point.

Sur les QTE inratables, je dirais que ça participe à l'immersion pour faire passer la difficulté de l'action pour le personnage. Ouvrir une porte en tapotant sur un bouton, ça transmet la difficulté du personnage à l'ouvrir à la main, quand elle est lourde par exemple. Ou quand elle se soigne. C'est un peu "facile" comme truc, mais je pense que ça marche.

J'en viens au point où Hooper manque d'analyse du jeu : la chasse. Il est déçu que la survie et la chasse soient inexistantes et il ne comprend pas. Il pense à des difficultés de développement... alors que tout simplement, l'histoire du jeu se déroule en moins de 24h. Alors Lara tue une biche au début du jeu, elle se nourrit bien, donc elle n'a plus aucun besoin de chasser durant le reste du jeu. La survie et la chasse n'ont de sens que sur un jeu à durée "illimitée" dans lequel tu vas passer des mois et des mois in-game. Les développeurs se sont tout simplement rendu compte de l'absurdité de mettre une notion de survie et de chasse dans l'intrigue conçue. Et je ne vois pas trop comment ils auraient pu justifier qu'elle passe 3 mois sur l'île avec cette intrigue à part jouer à cache-cache avec la secte pendant des mois...

Sinon, le fait qu'Hooper n'ait pas fait les Tomb Raider PS2/PS3 précédents lui fait louper le fait que ce reboot est dans la progression logique des précédents et n'en casse pas vraiment les règles. Déjà le Underworld était plus axé TPS contre des humains avec un minimum d'énigmes. Et revoyez son test de Tomb Raider 2, c'était déjà du TPS contre humains avec moins d'énigmes. (Un peu comme RE2 avait déjà dévié de RE sur le ratio énigme/action).

Je dirais que le principal défaut de ce reboot, c'est pas l'absence de challenge, c'est pas le gameplay des combats, c'est pas les XP qui servent à rien, mais c'est bien l'absence de tombeaux dignes de ce nom, et l'absence de récompense digne de ce nom. (De l'XP dans un coffre, c'est NUL, à ne plus jamais faire, messieurs les développeurs ! Il faut des objets uniques dans des coffres !!!)

Je dirais d'ailleurs la même chose de Breath of the Wild, avec ses sanctuaires d'une salle ou deux, au lieu de vrais donjons avec une vraie récompense (objet unique nouveau et boss unique et morceau de triforce..)

Un bon Tomb Raider pour moi, ce serait effectivement le concept du premier jeu, avec des environnements inconnus, isolés, dans lequel on doit résoudre des énigmes en luttant de temps en temps contre des créatures animales ou surnaturelles, avec disons 50% énigmes, 40% plateforme, 10% TPS contre créatures. Sans le moindre humain dedans. Sans dialogues. Ce qui m'avait déçu dans les Legend/Anniversary/Underworld, c'était l'omniprésence de PNJ et de dialogues, et de ces intrigues à la noix sur les parents de Lara et les rivaux de Lara, qui te faisaient sortir de cette découverte de l'inconnu.

Je n'ai pas encore fait le Rise of the Tomb Raider mais a priori, c'est toujours pas ce retour aux sources.

Bon, voilà, je crois que j'ai tout dit. Merci à Hooper pour ce test avec ce passage culte et si vrai "je vais vous dire que c'est de la merde mais j'ai adoré, ou que c'est excellent mais que je me suis fait chier". Enfin un testeur qui ose dire qu'un bon jeu peut nous ennuyer et qu'un mauvais jeu peut être fun, c'est à dire la différence entre objectivité et opinion personnelle, et surtout la différence entre les questions techniques d'un jeu (comment il est fait, ce qu'on y fait) et le ressenti du joueur manette en main, yeux et oreilles ouverts et cœur allumé.

Pour moi, ce reboot a été une excellente découverte, mais la replay value est inexistante (bien que je l'ai refait une seconde fois, pour le vérifier) et qui a tous les défauts évoqués dans cette vidéo, avec les bémols que j'ai expliqués dans ce message.

Un Tomb Raider façon Breath of the Wild, mais avec de vrais tombeaux longs, des interactions poussées avec le décor (comme le coup de l'avion qui modifie une zone ici) et une lutte contre la nature sauvage, Lara perdue dans une contrée sauvage, tentant de retourner à la civilisation par exemple comme intrigue, après un crash d'avion, voilà ce que j'aimerais voir dans le prochain Tomb Raider post-2017.


Portrait de Graeme

Salut Hooper !
Je te conseille cette excellente vidéo où le mec explique la différence entre Thief : The Dark Project de 1998 et les jeux triple A actuels (Far Cry 3, Crysis 3, etc) :

C'est très intéressant.
La vidéo est en anglais, mais il y a des sous titres.


Portrait de callahaine

C'est un peu triste rétrospectivement de voir Hooper espérer en fin de vidéo que la suite de ce Tomb Raider reboot soit plus aboutie, alors qu'à mon sens, Rise of The Tomb Raider est inférieur à son prédécesseur pour 3 grandes raisons:

1. Manque d'innovation. C'est la même structure avec un premier acte où Lara est vulnérable et doit se trouver un refuge, un deuxième acte où ça défouraille des soldats et un troisième où ça défouraille des armures antiques. Y a juste les paysages enneigés qui changent.

2. Manque de rythme. Dans le premier, on s'ennuyait jamais. Dans Rise of the Tomb Raider, par soucis de répondre aux critiques sur le manque d'exploration, ils ont collé des zones plus ouvertes, plus de loot, plus de craft, des quêtes annexes etc... sauf que vu que le jeu est toujours aussi assisté, on passe notre temps à ramasser des trucs qui ne servent à rien et à monter son exp pour rien. Et du coup on s'ennuie à déambuler dans une grande zone ouverte à faire des quêtes Fedex.

3. Manque d'intensité. Dans le premier, y avait un côté gore et brutal, y avait une ambiance de survie (même si c'était pas le cas dans le gameplay c'est vrai). L'histoire était simple est efficace, le but de résoudre le mystère c'était pour que Lara s'échappe de l'île tout simplement, ça donnait vraiment de l'empathie pour elle et son combat. Là c'est juste une banale chasse au trésor qui n'apporte rien de plus qu'un Uncharted (ça ressemble furieusement à Uncharted 2 d'ailleurs). Quand je pense que ce scénar à obtenu le prix du meilleur scénario de jeux vidéos au Writters Awards de 2015 ou 2016! Vraiment?!
Et j'étais un peu plus motivé à sauver les miches de Lara Croft dans le 1er qu'à régler son complexe d’œdipe dans le 2 parce que l'histoire de son papa, ça va bien 5 minutes!


Portrait de Maldhôr

Son prédécesseur était déjà un clone d'Uncharted.


Portrait de MATsolid-snake44

Bonne review, sur un ton très personnel, mais j'aime bien. Et tu sais, tu n'es pas le seul à capturer à la volée pour faire un test vidéo, je fais toujours comme ça perso!^^

La bande son n'est effectivement pas marquante et c'est malheureusement le cas de beaucoup de jeux modernes. Par contre, je tiens à le souligner car, j'ai vu que tu avais fait le jeu en VF, la VO est bien meilleure dans ce TR!

Je ne sais pas si plus de cinématiques en images de synthèse aurait donné plus de cachet au jeu, je ne crois pas. Les cut-scene avec le moteur du jeu évite de casser l'immersion. A mon sens, c'est la narration qui est à revoir, pas la manière de nous la mettre en scène.

Je suis d'accord sur ce que tu dis à propos de la dificulté aujourd'hui et perso., je déteste galérer sur un passage en le recommençant plusieurs fois. Au diable la fierté de réussir quelque chose de dur, il faut que ça reste fun, sinon ce n'est plus de l'amusement. En ce qui concerne le jeu lui même, en difficile, je trouve les ennemis suffisamment agressifs quand même.

Le level design de certaines zones est sympa, mais je le trouve surtout esthétique. En fin de compte, à quoi sert cette liberté si c'est pour vagabonder à la recherche de caisses à écrous et de géocache..?

Le côté RPG/survie, c'était comme tu le souligne, pour répondre à une mode qui sévit depuis des années maintenant dans les AAA : chaque jeu doit avoir ses petites composantes RPG, ça fait "in"^^, mais c'est très surfait et la survie est totalement absente, tu as raison. Dommage, le contexte s'y prête bien pourtant.


Portrait de Safedreams

C'est quand même étonnant de ne pas avoir eu quelques vidéos de Hooper sur le "rise of the tomb raider" sur xbox One (et désormais sur PS4).

Après avoir fait Uncharted 4 et vu son long lets play un peu raleur, je viens de me finir le "rise of the Tomb raider". Hormis la technique et les détails, j'ai préféré largement et en tout point ce Tomb raider...avec mention spéciale pour les phases d'escalade beaucoup plus sympa à faire et moins redondantes, un rythme mieux foutu, une DA plus originale et un loot/stuff plus utile. Idem, l'histoire sort un peu plus des sentiers (ra)battus et du coup les "méchants" ont un peu plus de charisme. Ça tape moins les grosses scènes d'anthologie mais ça ne manque pas car plus homogène avec moins de hauts et de bas.

Bizarre, vu qu'il avait aimé le reboot..'