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Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

nexy a dit:

Citation:
Je ne dis pas que les tableaux qui m’étaient louches n'avaient pas de logique, je dis qu'une nouvelle logique popait d'un coup alors qu'on vient de faire une série sans probleme, pire, après le tableau qui posait probleme le reste était aussi logique qu'avant.

L'autre mauvais angle de vue c'est la vue de base, ça ne pose pas de probleme, ce qui pose probleme c'est que uniquement ce tableau (dans ce lieu) demande une règle spécifique qui pop d'un coup et même les tableaux après celui ci reprennent la logique de base, ça me pose probleme car ce genre de tableaux existe partout dans le jeu.

Citation:
Ce n'est pas un changement de règle au passage : dans l'énigme juste avant, le seul moyen de la résoudre est de se mettre derriere la vitre jaune pour altérer la vision que l'on a des couleurs. Dans ce tableau là, le fameux 2h, il faut juste changer de vitre car la vitre jaune ne permet pas d'avoir une solution

Donc la règle change...

Edité par nexy le 24/10/2022 - 13:26

Portrait de Ouroboros
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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Citation:
ce qui pose probleme c'est que uniquement ce tableau (dans ce lieu)

Ce n'est pas vrai, j'y vais avec screenshot à l'appui si tu veux, j'ai 2 autres endroits en tête en j'en oublie peut etre.

De plus, c'est vrai qu'après ces 3 tableaux ( et dans cette zone ), on a plus le coup de "la vitre qui change les couleurs" mais on a des effets avec la luminosité de la pièce dans l'ascenseur, qui te permet de passer d'un étage à l'autre avec un code couleur que tu ne peux voir qu'avec la changement de luminosité.

Et oui, avant ces 3 tableaux, il n'y a pas cette mécanique ( sauf si tu fais le jeu dans un ordre très chelou ), c'est ici que "tu l'apprends". Mais il y a de nouveaux cette mécanique des vitres après.

Citation:
Donc la règle change...

Dans ce cas, elle change à chaque tableau, ici faut juste passer de la vitre jaune à la vitre cyan, ca me semble pas un altération complète de la règle lol. Tu es censé venir ici avec déjà la connaissance que les carrés de couleurs doivent être séparé, et la spécificité de cette zone est justement la perception de ces couleurs en fonction des lumieres/vitres/environnement. C'est la "règle de la zone" quoi, tout comme ya la règle des bruits dans la jungle, la règle des pommes dans les arbres, la règle des 1/2/3 triangles etc etc...

Edité par Ouroboros le 24/10/2022 - 13:34
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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Après le tableau en question l'ascenseur c'est de la pisse de chat.
Ce tableau vient de façon abrupte, et ce genre de tableau y en a pleins.

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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Admet quand même que tu avais mal compris quelque chose :

on ne passe jamais entre les carrés rouges ( en tout cas, pas du bon point de vue ) comme tu le stipulais avant. C'était bien une incompréhension de ta part. Après oui tu n'as pas pensé à changer de vitre et donc d'angle de vue ( mais tu y as pensé pour le puzzle juste derriere visiblement ).

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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Bein c'est sur qu'avant de le réussir, je ne l'ai pas compris pendant 2h, mais je trouve que ce tableau est vicieux et vient de façon abrupte, encore une fois je ne dis pas que chaque tableau n'a pas sa logique, je dis que la règle change dans une série de tableaux et tu te retrouve a tenter des trucs invraisemblables qui n'ont jamais marché avant et tu tourne en rond jusqu’à enfin trouver le bon truc.

Je viens de décrire 75% des comportements de la population face a ce jeu :D

Edité par nexy le 24/10/2022 - 13:43

Portrait de Ouroboros
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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Citation:
Bein c'est sur qu'avant de le réussir, je ne l'ai pas compris pendant 2h, mais je trouve que ce tableau est vicieux et vient de façon abrupte, encore une fois je ne dis pas que chaque tableau n'a pas sa logique, je dis que la règle change dans une série de tableaux et tu te retrouve a tenter des trucs invraisemblables qui n'ont jamais marché avant et tu tourne en rond jusqu’à enfin trouver le bon truc.

Je comprends ce que tu veux dire, ca m'est arrivé des dizaines de fois aussi hein, et je pense que c'est arrivé à tout le monde qui n'utilise pas de soluce.

Sauf que au final, c'est nous qui nous égarions, alors que la solution n'était pas si méchante. Il n'y a pas eu d'erreur de level design ni de contradiction avec les règles, et les nouvelles règles sont toutes enseignées de façon assez douce au bon endroit.

Dans ton cas : tu réussi dans la premiere pièces du tanker toutes les énigmes sur le mur gauche et le mur en face assez facilement en séparant les carrés de couleurs, une règle que tu connaissais déjà.
Puis, tu arrives dans l'autre piece : le premier puzzle a BEAUCOUP TROP de couleur. Tu te place donc derriere la vitre jaune et tu vois des couleurs plus "unies" qui permet de résoudre l'énigme.
Le second puzzle, même derriere la vitre jaune, l'énigme semble impossible. Et sans couleur du tout, il y a trop de couleur.
Il fallait donc changer de vitre.

Je trouve pas ca tarabiscoté, juste que ca t'a échappé à toi la où ca aurait pas échappé à plein d'autres personnes, et réciproquement : tu as du réussir des énigmes sans forcé la où un paquet de personne a totalement galéré.

Edité par Ouroboros le 24/10/2022 - 13:50
Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Citation:
Je comprends ce que tu veux dire, ca m'est arrivé des dizaines de fois aussi hein, et je pense que c'est arrivé à tout le monde qui n'utilise pas de soluce.

Ça me rassure ^^

Citation:
les nouvelles règles sont toutes enseignées de façon assez douce au bon endroit.

C'est la que nous sommes pas d'accord, je sais très bien que le jeu est faisable avant même de le commencer mais "façon douce" pour les fastoches oui pour les compliqués on s'assure bien que tu galère comme un fennec, et ce n'est pas du tout un hasard.

Citation:
Le second puzzle, même derriere la vitre jaune, l'énigme semble impossible. Et sans couleur du tout, il y a trop de couleur.
Il fallait donc changer de vitre.

En sachant la solution c'est toujours simple, mais avant de la trouver...

Citation:
Je trouve pas ca tarabiscoté, juste que ca t'a échappé à toi la où ca aurait pas échappé à plein d'autres personnes, et réciproquement : tu as du réussir des énigmes sans forcé la où un paquet de personne a totalement galéré.

Je trouve certains tableaux tarabiscotés mais il est probable que ce que tu dis soit vrai, notamment celui de la symétrie ou il faut passer derrière le tableau mais je suis sur que celui ci du tanker en a fait baver a beaucoup ^^

Edité par nexy le 24/10/2022 - 13:58

Portrait de Metyros
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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Scorn

Vite fait : Assez décevant au final mais pas mauvais pour autant. Le truc c'est que je n'ai eu aucun moment un peu marquant et donc je pense que je l'oublierai assez vite.

La DA est clairement fabuleuse.
En plus ils n'ont pas fait que reprendre la "surface" de Giger mais également certaines thématiques récurrentes, notamment sexuelles (je n'en étais pas sûr pour cet aspect pendant un bon moment, puis vint le dernier environnent, bien plus explicite à ce sujet :D).
Et la technique n'est pas en reste non plus (version PC de mon côté), c'est très propre (façon de parler megalol), je n'ai jamais pris le jeu en défaut.
Grâce à ces deux points le visuel est probablement le plus gros atout du jeu, d'autant qu'il n'est juste là pour faire joli (cf : la paragraphe plus bas sur le scénar')

La progression se fait à base d'énigmes, sans jamais nous le dire clairement tout en mettant sur la voie par le game-design. On doit régulièrement expérimenter, déduire, tâtonner avant d'y arriver, je trouve que ça fonctionne plutôt bien, aucune résolution ne m'a paru illogique.
J'aurais tendance à voir le jeu comme un genre point & click en vue à la première personne.

Le scénario est d'ailleurs dans la même philosophie, il ne dit jamais rien d'explicite, il est principalement environnemental, c'est à nous d’échafauder des théories et voir si elles peuvent tenir la route par rapport à ce qu'on voit et ce qu'on va voir.

Le petit souci dans cette philosophie c'est qu'elle n'est pas bien lissée entre le gameplay et le scénario. Ce que je veux dire c'est que le game-design est un peu trop expressif (évident) par rapport au scénario qui est trop cryptique. J'aurais aimé que le "décodage" des deux éléments soit du même calibre niveau réflexion.

Puis vient le point noir du jeu à mon sens : les combats. Je pense qu'ils n'ont rien à faire ici. J'ai même l'impression qu'ils ont été ajouté un peu à la hâte. Peut-être par pression d'éditeur, qui doit se dire qu'un jeu sans combats ça n'est pas vendeur et que les joueurs vont se faire chier ? Au final ça ne contente personne, les joueurs voulant des combats vont quand même se faire chier et ceux qui n'en voulaient pas vont trouver que c'est en trop (comme moi).
C'est assez mal pensé par rapport au level-design qui est souvent à base de couloirs, alors que les ennemis ont la fâcheuse tendance à nous attaquer à distance et nous on ne peut que straffer pour esquiver, mais bon va straffer dans des couloirs étroits... On se prend souvent des dégâts sans pouvoir faire grand-chose. Et si ce n'est pas dans un couloir c'est dans des salles avec des petits obstacles un peu partout, dans lesquels en se bloque régulièrement vu le FOV assez étroit.
On a au final 4 armes dont la dernière pour un unique combat, c'est très bizarre.
Tous ces éléments semblent assez peu réfléchis et assez peu dans l'esprit du reste, d'où ma déduction sur l'incorporation tardive.

Donc ouais, c'est plutôt du "moyen +" en ce qui me concerne.

Edité par Metyros le 24/10/2022 - 18:18
Portrait de nexy
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Contributions: 24327
Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Avis très interessant que je partage pas mal.

Portrait de Hellipsir
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A rejoint: 31 décembre 2014
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Re: Quel est le dernier jeu que vous avez fini ?

Citation:
Donc la règle change...
Concernant les règles, c'est ce que j'ai cru percevoir, qu'avant même de résoudre une énigme, un tableau, il fallait trouver les règles qui régissaient sa résolution, règles qui n'étaient pas constantes.

J'avais essayé le jeu et j'avoue qu'au bout d'un moment j'en ai eu marre ( après la résolution de 150 et quelques tableaux ), je pense que j'ai aussi saturé parce que je n'avais joué qu'à ça, or ce n'est pas un jeu FromSoftware XD.
En plus, le jeu était trop coloré à mon goût.

Pas un mauvais jeu de réflexion, du tout, mais ma préférence va à des jeux plus hybrides qui vont mêler la réflexion à d'autres éléments comme Portal ( beaucoup plus accessible niveau résolution, on n'est pas dans la même catégorie, aussi ), histoire d'alléger un peu le côté "prise de tête".

Edité par Hellipsir le 24/10/2022 - 17:47