Je pense que c'est plus interessant en termes de game design de conditionner les joueurs à utiliser la méthode la + fun pour gagner, comme bloodborne qui retire les boucliers pour forcer un gameplay ultra agressif ou Sekiro qui retire l'i-frame des esquives pour forcer le joueurs a parier et donc prendre + de fun, je répète c'est ma préference je comprends totalement le plaisir d'avoir 200 possibilités d'appréhender un combat.
Elden Ring semble m'inciter à utiliser les invocs notamment sur des combats comme
Après le fun, je sais pas vous mais moi a la première mort je rigole, a la 10ème je commence a moins m'amuser, au bout du 20ème try le fun a fait ses valises, et au 40ème je suis en mode punching ball.
Le fun ne commence qu'après en vrai, et quand t'y reviens au deuxième run et que t'y arrives, mais sur le coup, t'as certains boss c'est plus un travail qu'un jeu.
JE suis d'accord que les invocs et surtout le mimic sont OP, et il y en a pas besoin sur la plupart des boss, comme je l'ai dit, après coup je m'en suis voulu de l'avoir fait sur Malenia.
Après je pense sincèrement que le build gros marteau est problématique sur ce fight, et franchement on vas pas respec a chaque nouvelle épreuve, parce qu ça ce serait plus de la difficulté, mais juste faire chier le joueur.
Je suis quasiment persuadé qu'avec mon autre build basé saignement/éso (dague Reduvia et misericorde infusé givre), je l'aurais massacré tant elle est sensible a ces deux types de degat.
Maintenant, y'a pas de "vrai" façon de jouer, a aucun moment le jeu est sensé n'être joué qu'en faisant des esquives et des parades, t'en as même qui ne prennent leur pied qu'a la magie, et ceux là en PVP c'est le cancer, les mecs se cassent pas le cul a jouer legit et ils te déchirent la tête.
Je comprend pas cet état d'esprit qui consiste a dire qu'il faut impérativement se brider, comme s'il fallait forcément en chier, sauf que non, en vrai il y a toujours des failles, et je suis persuadé que les devs se fendent la gueules quand ils nous voient galérer comme des chiens alors que ça pourrait passer plus simplement.
Un exemple, j'ai découvert qu'un type de torche rend les mobs de type animaux passifs, et j'ai aussi découvert que l'effet sommeil fonctionne sur les boss et les invocations de boss.
Tu parlais de Commander Niall, mais moi comme un crétin j'ai éssayé de le faire en "légit", c'est une purge absolue ce combat, avec les deux chevaliers qui font hyper mal, le debuff congélation que le boss le spam sans arret.
Et bien j'ai compris maintenant, clairement ce combat n'a pas du tout été pensé pour être fait légit, en vrai c'est limite débile d'essayer, alors que tu peux utiliser des magies ou des objets de craft pour immobiliser les invocs, ou toi même invoc, tu peux aussi asperger la zone de poison ou de putrefaction etc... si le jeu n'est pas loyal, je vois pas pourquoi faudrait l'être.
Effectivement, je comprends pas du tout cet argument. Le fait qu'on puisse passer 12H sur un boss en ayant pourtant un bon niveau à la base en s'améliorant tout du long, ça me semble au contraire être un point positif.
Tout boss qui demande plus de 2h, c'est chiant, j'ai autre chose a foutre de ma vie ^^
Citation:
JE suis d'accord que les invocs et surtout le mimic sont OP
J'ai pas une grande expérience dessus mais je dirai qu'il y a le mimic et le reste, il demande des HP, donc facile a utiliser, les autres pour certains demandent beaucoup de CP, et puis ils se font 2 shot...
Citation:
et franchement on vas pas respec a chaque nouvelle épreuve, c'est plus de la difficulté, c'est juste faire chier le joueur.
Ouais enfin on compte quand même sur l’intelligence du joueur de faire des choix qui passe a tous les coups ^^
Citation:
Je suis quasiment persuadé qu'avec mon autre build basé saignement/éso (dague Reduvia et misericorde infusé givre), je l'aurais massacré tant elle est sensible a ces deux types de degat.
Alors ces 2 trucs sont efficaces, mais les 2 couteaux que tu évoques je les ai testé, et a part un dégât critique élevé, et qu'elles soient rapide, en contre attaque fallait se mettre a 3 4 fois pour déstabiliser un soldat basique, courte porté, peu de dégâts c'est compliqué.
Citation:
Je comprend pas cet état d'esprit qui consiste a dire qu'il faut impérativement se brider, comme s'il fallait forcément en chier
Je ne sais pas non plus ^^
Citation:
si le jeu n'est pas loyal, je vois pas pourquoi faudrait l'être.
Après le fun, je sais pas vous mais moi a la première mort je rigole, a la 10ème je commence a moins m'amuser, au bout du 20ème try le fun a fait ses valises, et au 40ème je suis en mode punching ball.
Perso pas du tout, d'ailleurs si c'était comme ça pour moi j'aurais jamais développé d'attachement particulier envers les jeux From Software. C'est vraiment des jeux qui ont su m'enseigner très tôt qu'échouer, c'est pas grave. Au contraire, c'est par là qu'on doit passer pour s'améliorer. Alors j'ai mes instants de rage comme tout le monde hein, mais rien d'aussi systématique. Pour moi, ces jeux, c'est du plaisir même dans la douleur ^^
Puis bon, une fois que t'as fini ton 1er From, normalement c'est rarissime de te retrouver dans une situation où t'enchaînes 40 essais infructueux sur un même boss donc t'as assez peu souvent à te poser la question, loul
Citation:
Je comprend pas cet état d'esprit qui consiste a dire qu'il faut impérativement se brider
Ben après, moi tant que c'est fait de manière privée, sans foutre la pression aux autres comme un témoin de jéovah, et sans se plaindre que c'est trop dur alors qu'on décide volontairement de jouer sur un pied, ça me pose aucun problème. Si c'est comme ça qu'on prend le plus de plaisir, ma foi ... ^^
Citation:
Après je pense sincèrement que le build gros marteau est problématique sur ce fight
C'est pareil pour tous les boss typés rapides, bien sûr qu'une grosse arme très lente n'est pas la plus opti. Enfin ça reste tout à fait possible de le faire comme on veut, c'est l'essentiel
Non pas que je trouve le débat sur la frustration ou la difficulté des Boss ou l'équilibrage soit illégitime, car même FS est loin d'être parfait à ce niveau, même si ça reste tout à fait convenable en ce qui me concerne quand n'ai jamais ressenti cela pendant 80% du jeu, mais ça me semble tellement aléatoire d'un joueur à l'autre...
Si je vous dis que j'en ai beaucoup plus chié sur un Prince Lothric, sur un Prince Démon, sur un Ludwig ou Lady Maria de Bloodborne, ou sur la vieille de Sekiro, le Sentinelle de l'arbre, Margit de ER ou j'y ai passé des heures, alors que les Boss considérés comme les plus durs genre Kos, la Chouette, Ishin, Sulyvhan, Gascoigne, Malenia, Mohg, etc., c'est passé crème, vous allez pas me croire je suppose ?! ^^
Si je vous dis que j'en ai beaucoup plus chié sur un Prince Lothric, sur un Prince Démon, sur un Ludwig ou Lady Maria de Bloodborne, ou sur la vieille de Sekiro, le Sentinelle de l'arbre, Margit de ER ou j'y ai passé des heures, alors que les Boss considérés comme les plus durs genre Kos, la Chouette, Ishin, Sulyvhan, Gascoigne, Malenia, Mohg, etc., c'est passé crème, vous allez pas me croire je suppose ?! ^^
Donc je sais pas... ça me rend perplexe tout ça.
Je pense que ça dépend de nos qualités et défauts, on a tous des trucs qui nous gènent plus.
Par exemple moi non plus j'ai jamais vraiment galèré sur Sullivan, mon cauchemar a moi c'est la Danseuse.
Parce que ses mouvements tournoyant et ce faux rythme qu'elle a, moi ça me perturbe, j'ai beaucoup de mal a voir ses coups.
Sullivan tape plus franchement, y'a moins de changement de rythme, il est plus "métronomique" y'a moins de coup a retardements et de tempo cassés.
C'est aussi pour ça que je pense que Malenia n'est pas aussi insurmontable, ses combos sont surprenant par leur rapidité, mais a part son espèce de furie, j'ai pas vu de truc vraiment traitre.
Sur Margit j'ai eu énormément de soucis, il a beaucoup de tempo cassés, il te fait du "1,2,3...et 4,5...et 6", et son marteaux sacré là, le truc frappe a retardement c'est insupportable, ce genre de move set, c'est mon cancer, je finis toujours par rouler trop tard ou trop tôt.
Et comme From, depuis 12 ans a pas voulu changer la mécanique pourrie de ne pas cancel certains input du joueur après dégâts subis, et bien, tu appuis trop tard, tu prend un gifle, et ta roulade sort quand même après comme ça tu prends une deuxième gifle gratuite, ça marche aussi avec les parades ça...magnifique.
Et par exemple j'ai jamais eu peur des géants et des dragons dans les jeux de from, je sais pas j'arrive a gerer sans le locking, j'ai pigé le truc, le seul dragons qui m'a vraiment pourri la vie c'est Midir, mais c'est surtout qu'il fait des dégats débiles, et qu'il a 1 milliards de PV.
J'ai bien plus de mal a vaincre certains PNJ envahisseurs, par exemple dernièrement j'ai fais le combat "aider Milicent" contre les 4 soeurs, mais j'y ai passé des heures, c'était d'une difficulté inouie ce combat.
Et comme From, depuis 12 ans a pas voulu changer la mécanique pourrie de ne pas cancel certains input du joueur après dégâts subis, et bien, tu appuis trop tard, tu prend un gifle, et ta roulade sort quand même après comme ça tu prends une deuxième gifle gratuite, ça marche aussi avec les parades ça...magnifique.
Si je vous dis que j'en ai beaucoup plus chié sur...le Sentinelle de l'arbre, Margit de ER ou j'y ai passé des heures, alors que les Boss considérés comme les plus durs c'est passé crème, vous allez pas me croire je suppose ?! ^^
Bein pourquoi je te croirai pas, le Sentinelle de l'arbre, Margit et bien d'autres je les ai first try, par contre je me suis fait tuer dans le donjon par l’espèce d'ombre noir qui fait des dégâts de saignement, je galère aussi contre les arbres mineurs, il y a une légende qui dit plus il est gros plus il faut le coller, celui la ça passe pas, si t'es loin il a une allonge de fou, avec onde de choc, si t'es proche il saute et t'inflige des dégâts sacré d'explosion..., et je me suis fait tuer 1 fois par Godrick, j'ai trop passé mon temps a étudier, et a la fin j’étais short c'est un sac a PV, la seconde fois j'ai bouriné comme un fou et c'est passé easy, vous noterez que j'ai jamais dit ça sur le topic, la honte :D
Citation:
Je pense que ça dépend de nos qualités et défauts, on a tous des trucs qui nous gènent plus.
Toutafé, les mains dans le manoir de la zone 2, je me suis fait décapité 2x a l'entré, ensuite j'ai couru vite et loin et j'ai fini le donjon easy, Loretta first try, y a des ennemis que je n'arrive pas a cerner ou qui me posent probleme du coup je fuis...
C'est pareil pour tous les boss typés rapides, bien sûr qu'une grosse arme très lente n'est pas la plus opti. Enfin ça reste tout à fait possible de le faire comme on veut, c'est l'essentiel
Je viens de voir ta vidéo elle va plutôt dans mon sens que le tient mais bon. xD
Le mec n'arrive pas à esquiver les tourbillons à un moment dans le combat il est à 1 PV énorme coup de bol et en P2 y'a aucun combat il stun le boss souvent et elle fait pas de tourbillon sachant que c'est son meilleur try forcement........ il à eu beaucoup de chance sur la RNG.
Je viens de voir ta vidéo elle va plutôt dans mon sens que le tient mais bon
Mais c'est quoi ton sens ? Que c'est un boss extrêmement difficile, qu'il demande un apprentissage très long, que les grosses armes ne sont pas opti, et que ça aide d'avoir une RNG favorable ? Ben oui je suis d'accord avec ça, c'est pas incompatible avec ce que je dis là ^^
Citation:
y'a aucun combat il stun le boss souvent
Ça pour le coup ça n'a rien à voir avec la RNG, c'est juste un des seuls avantages mécaniques à jouer avec une grosse arme sur ce boss. Je sais pas, peut-être que les attaques sautées aussi c'est interdit, et que le stun aussi c'est pour les tapettes :P
Après le fun, je sais pas vous mais moi a la première mort je rigole, a la 10ème je commence a moins m'amuser, au bout du 20ème try le fun a fait ses valises, et au 40ème je suis en mode punching ball.
Le fun ne commence qu'après en vrai, et quand t'y reviens au deuxième run et que t'y arrives, mais sur le coup, t'as certains boss c'est plus un travail qu'un jeu.
JE suis d'accord que les invocs et surtout le mimic sont OP, et il y en a pas besoin sur la plupart des boss, comme je l'ai dit, après coup je m'en suis voulu de l'avoir fait sur Malenia.
Après je pense sincèrement que le build gros marteau est problématique sur ce fight, et franchement on vas pas respec a chaque nouvelle épreuve, parce qu ça ce serait plus de la difficulté, mais juste faire chier le joueur.
Je suis quasiment persuadé qu'avec mon autre build basé saignement/éso (dague Reduvia et misericorde infusé givre), je l'aurais massacré tant elle est sensible a ces deux types de degat.
Maintenant, y'a pas de "vrai" façon de jouer, a aucun moment le jeu est sensé n'être joué qu'en faisant des esquives et des parades, t'en as même qui ne prennent leur pied qu'a la magie, et ceux là en PVP c'est le cancer, les mecs se cassent pas le cul a jouer legit et ils te déchirent la tête.
Je comprend pas cet état d'esprit qui consiste a dire qu'il faut impérativement se brider, comme s'il fallait forcément en chier, sauf que non, en vrai il y a toujours des failles, et je suis persuadé que les devs se fendent la gueules quand ils nous voient galérer comme des chiens alors que ça pourrait passer plus simplement.
Un exemple, j'ai découvert qu'un type de torche rend les mobs de type animaux passifs, et j'ai aussi découvert que l'effet sommeil fonctionne sur les boss et les invocations de boss.
Tu parlais de Commander Niall, mais moi comme un crétin j'ai éssayé de le faire en "légit", c'est une purge absolue ce combat, avec les deux chevaliers qui font hyper mal, le debuff congélation que le boss le spam sans arret.
Et bien j'ai compris maintenant, clairement ce combat n'a pas du tout été pensé pour être fait légit, en vrai c'est limite débile d'essayer, alors que tu peux utiliser des magies ou des objets de craft pour immobiliser les invocs, ou toi même invoc, tu peux aussi asperger la zone de poison ou de putrefaction etc... si le jeu n'est pas loyal, je vois pas pourquoi faudrait l'être.
Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.
Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af
Tout boss qui demande plus de 2h, c'est chiant, j'ai autre chose a foutre de ma vie ^^
J'ai pas une grande expérience dessus mais je dirai qu'il y a le mimic et le reste, il demande des HP, donc facile a utiliser, les autres pour certains demandent beaucoup de CP, et puis ils se font 2 shot...
Ouais enfin on compte quand même sur l’intelligence du joueur de faire des choix qui passe a tous les coups ^^
Alors ces 2 trucs sont efficaces, mais les 2 couteaux que tu évoques je les ai testé, et a part un dégât critique élevé, et qu'elles soient rapide, en contre attaque fallait se mettre a 3 4 fois pour déstabiliser un soldat basique, courte porté, peu de dégâts c'est compliqué.
Je ne sais pas non plus ^^
Ça fait 100 pages que je dis ça ^^
Perso pas du tout, d'ailleurs si c'était comme ça pour moi j'aurais jamais développé d'attachement particulier envers les jeux From Software. C'est vraiment des jeux qui ont su m'enseigner très tôt qu'échouer, c'est pas grave. Au contraire, c'est par là qu'on doit passer pour s'améliorer. Alors j'ai mes instants de rage comme tout le monde hein, mais rien d'aussi systématique. Pour moi, ces jeux, c'est du plaisir même dans la douleur ^^
Puis bon, une fois que t'as fini ton 1er From, normalement c'est rarissime de te retrouver dans une situation où t'enchaînes 40 essais infructueux sur un même boss donc t'as assez peu souvent à te poser la question, loul
Ben après, moi tant que c'est fait de manière privée, sans foutre la pression aux autres comme un témoin de jéovah, et sans se plaindre que c'est trop dur alors qu'on décide volontairement de jouer sur un pied, ça me pose aucun problème. Si c'est comme ça qu'on prend le plus de plaisir, ma foi ... ^^
C'est pareil pour tous les boss typés rapides, bien sûr qu'une grosse arme très lente n'est pas la plus opti. Enfin ça reste tout à fait possible de le faire comme on veut, c'est l'essentiel
I command thee ... KNEEL !
Non pas que je trouve le débat sur la frustration ou la difficulté des Boss ou l'équilibrage soit illégitime, car même FS est loin d'être parfait à ce niveau, même si ça reste tout à fait convenable en ce qui me concerne quand n'ai jamais ressenti cela pendant 80% du jeu, mais ça me semble tellement aléatoire d'un joueur à l'autre...
Si je vous dis que j'en ai beaucoup plus chié sur un Prince Lothric, sur un Prince Démon, sur un Ludwig ou Lady Maria de Bloodborne, ou sur la vieille de Sekiro, le Sentinelle de l'arbre, Margit de ER ou j'y ai passé des heures, alors que les Boss considérés comme les plus durs genre Kos, la Chouette, Ishin, Sulyvhan, Gascoigne, Malenia, Mohg, etc., c'est passé crème, vous allez pas me croire je suppose ?! ^^
Donc je sais pas... ça me rend perplexe tout ça.
Je pense que ça dépend de nos qualités et défauts, on a tous des trucs qui nous gènent plus.
Par exemple moi non plus j'ai jamais vraiment galèré sur Sullivan, mon cauchemar a moi c'est la Danseuse.
Parce que ses mouvements tournoyant et ce faux rythme qu'elle a, moi ça me perturbe, j'ai beaucoup de mal a voir ses coups.
Sullivan tape plus franchement, y'a moins de changement de rythme, il est plus "métronomique" y'a moins de coup a retardements et de tempo cassés.
C'est aussi pour ça que je pense que Malenia n'est pas aussi insurmontable, ses combos sont surprenant par leur rapidité, mais a part son espèce de furie, j'ai pas vu de truc vraiment traitre.
Sur Margit j'ai eu énormément de soucis, il a beaucoup de tempo cassés, il te fait du "1,2,3...et 4,5...et 6", et son marteaux sacré là, le truc frappe a retardement c'est insupportable, ce genre de move set, c'est mon cancer, je finis toujours par rouler trop tard ou trop tôt.
Et comme From, depuis 12 ans a pas voulu changer la mécanique pourrie de ne pas cancel certains input du joueur après dégâts subis, et bien, tu appuis trop tard, tu prend un gifle, et ta roulade sort quand même après comme ça tu prends une deuxième gifle gratuite, ça marche aussi avec les parades ça...magnifique.
Et par exemple j'ai jamais eu peur des géants et des dragons dans les jeux de from, je sais pas j'arrive a gerer sans le locking, j'ai pigé le truc, le seul dragons qui m'a vraiment pourri la vie c'est Midir, mais c'est surtout qu'il fait des dégats débiles, et qu'il a 1 milliards de PV.
J'ai bien plus de mal a vaincre certains PNJ envahisseurs, par exemple dernièrement j'ai fais le combat "aider Milicent" contre les 4 soeurs, mais j'y ai passé des heures, c'était d'une difficulté inouie ce combat.
Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.
Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af
I command thee ... KNEEL !
(Tout ça vient de reddit, pas de moi)
Pour le waterfowl dance il semblerait qu'il y ai deux hitbox par coup, une hitbox pour l'épée et une aoe pour l'attaque de vent que le coup produit.
La plupart des dégâts viendrait de l'épée mais les dégâts du "vent" sont ceux qui punissent les rolls des joueurs qui sont pris dedans.
Bein pourquoi je te croirai pas, le Sentinelle de l'arbre, Margit et bien d'autres je les ai first try, par contre je me suis fait tuer dans le donjon par l’espèce d'ombre noir qui fait des dégâts de saignement, je galère aussi contre les arbres mineurs, il y a une légende qui dit plus il est gros plus il faut le coller, celui la ça passe pas, si t'es loin il a une allonge de fou, avec onde de choc, si t'es proche il saute et t'inflige des dégâts sacré d'explosion..., et je me suis fait tuer 1 fois par Godrick, j'ai trop passé mon temps a étudier, et a la fin j’étais short c'est un sac a PV, la seconde fois j'ai bouriné comme un fou et c'est passé easy, vous noterez que j'ai jamais dit ça sur le topic, la honte :D
Toutafé, les mains dans le manoir de la zone 2, je me suis fait décapité 2x a l'entré, ensuite j'ai couru vite et loin et j'ai fini le donjon easy, Loretta first try, y a des ennemis que je n'arrive pas a cerner ou qui me posent probleme du coup je fuis...
Je viens de voir ta vidéo elle va plutôt dans mon sens que le tient mais bon. xD
Le mec n'arrive pas à esquiver les tourbillons à un moment dans le combat il est à 1 PV énorme coup de bol et en P2 y'a aucun combat il stun le boss souvent et elle fait pas de tourbillon sachant que c'est son meilleur try forcement........ il à eu beaucoup de chance sur la RNG.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Mais c'est quoi ton sens ? Que c'est un boss extrêmement difficile, qu'il demande un apprentissage très long, que les grosses armes ne sont pas opti, et que ça aide d'avoir une RNG favorable ? Ben oui je suis d'accord avec ça, c'est pas incompatible avec ce que je dis là ^^
Ça pour le coup ça n'a rien à voir avec la RNG, c'est juste un des seuls avantages mécaniques à jouer avec une grosse arme sur ce boss. Je sais pas, peut-être que les attaques sautées aussi c'est interdit, et que le stun aussi c'est pour les tapettes :P
I command thee ... KNEEL !